§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Этот странный 1812-й (продолжение)
Author: vava (---.socket.ru)
Date:   03-23-04 18:27

6. Итак, 1-я армия соединилась со 2-й, открыв дорогу на Питер. А что же 3-я армия генерала Тормасова? Оказывается, она ведет успешное наступление прямо во фланг французам, грозя перерезать коммуникации. 24 июля 3-я армия берет Брест и перерезает дорогу на Варшаву, 27-го взят Кобрин, 12 августа – Городечно. Против нее сосредоточились австрийские, саксонские и польские части и отбили Брест, который русским удалось вернуть только 22 сентября. К этому времени подошла 4-я армия адмирала Чичагова и с ходу 29 сентября взяла Борисов на Березине, завязались бои за Минск. А Наполеон еще 20 дней будет сидеть в Москве! А потом станет отступать к Березине и проскочит мимо Чичагова! Немалую роль в этом сыграет небезызвестный Орлов, всю войну мотавшийся между Наполеоном и Александром. В Главном штабе ему будет поручено «наладить коммуникацию» с 4-й армией, что он якобы с блеском сделает. (Точно такое же поручение получает Волконский от штаба Витгенштейна и тоже, как ни странно, справляется с заданием и награждается орденом). Упоминаются и другие заслуги Орлова - на идеологическом фронте. Это его знаменитый полемический ответ Наполеону на его 29-й бюллетень, оправдывающий поражение французской армии небывалыми холодами (установившимися, кстати, только в середине декабря). Орлов был активным членом коллегии типографии при Главной квартире, однако большая часть ее материалов была не подписана (листовки для французских солдат, лубочные гравюры для крестьян, бравурные фронтовые сводки для светских салонов, напичканные небывалым количеством самых невероятных подвигов).

7. Что происходило на Северо-Западе, из книжки не очень ясно. Лишенные возможности добывать провиант южнее Смоленской дороги, французские фуражиры подались севернее. Им противостояли лишь местные партизанские отряды и позже - специальные летучие отряды (Винцегероде, Волконский и др.). Из армейских частей оставался лишь кавалерийский корпус Витгенштейна, распыленный от Балтики до северных пригородов Москвы. Регулярные же части французов, захватив Литву, двинулись в Латвию. В брошюре упомянута лишь одна Лиепая (Либава) на этом пути. В ней стоял французский гарнизон. Через две недели после вторжения (9 июля) либавская гавань была атакована несколькими русскими галерами (они гордо именуются катерами), преодолевшими сопротивление береговых батарей и ворвавшимися на рейд. Завязалась схватка с военными и транспортными судами противника. В этом бою отличился будущий декабрист мичман Торнсон. Русским пришлось отступить. Спрашивается, А ГДЕ БЫЛ ВЕСЬ БАЛТИЙСКИЙ ВОЕННЫЙ ФЛОТ?

8. Бородинское сражение опустим. Автор упоминает лишь полтора десятка воинских частей, в которых служили будущие декабристы. Численность этих частей – не больше 20 тысяч человек (из всей 130 тысячной русской армии, если она и вправду достигала такой величины). После сражения 8 сентября русские бросили своих убитых и отступили к Москве. Попавший 14 сентября в Москве в плен квартирмейстер казачьего полка Павловский уже 18 сентября проходил по Бородинскому полю в составе колонны пленных (его рассказ об этом шествии в Смоленск был использован Толстым в романе «Война и мир»). Вот слова из его воспоминаний о поле битвы: «…Мертвые тела людей и убитые лошади были не прибраны…Большая часть трупов была без одежды. Терпящие нужду в оной французские солдаты искали ее на мертвом товарище или неприятеле». Напомним, что дело происходит теплым сентябрем, а французы на подконтрольной территории не позаботились о своих убитых. Скорее всего Павловский сообщает еще много чего о месте якобы величайшего сражения, однако его слова не приводятся полностью. Если бы он упомянул о целых горах раздетых трупов, то это бы не скрывалось. Скорее же всего потери убитыми были не так велики, как считается. Этому есть подтверждение в виде картины французского очевидца.

9. 13 сентября состоялся знаменитый совет в Филях. Одной из его особенностей было то, что не велась полагающаяся обязательная запись. Из-за этого мы теперь не знаем, кто из членов совета был за оставление Москвы, а кто против. Можем только предполагать и надеяться на честность очевидцев. Оборонять столицу предполагалось лишь на одном направлении (!?) – встать в линию от Поклонной горы до Воробьевых гор (на месте нынешнего Университета), имея за собой крутой спуск к реке и лужнецкую пойму. По свидетельству сына графа Воронцова сам Бенигсен, предложивший этот план и сделавший накануне реконгносцировку, на вопрос другого члена совета Остермана, ручается ли он за успех в случае новой битвы под Москвой, ответил, что, не будучи сумасшедшим, нельзя на такой вопрос ответить утвердительно (!?). Этот дурацкий план и в самом деле означал бы самоубийство армии. После решения об отступлении начался исход жителей из города. Армия отступала «в полном порядке» через яузский мост. Вот сообщение очевидца (правда, из другого источника): «Я помню, когда адъютант мой Линдель привез приказ о сдаче Москвы, все умы пришли в волнение: большая часть плакала, многие срывали с себя мундиры и не хотели служить после поносного отступления, или лучше, уступления Москвы. Мой генерал Бороздин решительно почел приказ сей изменническим и не трогался с места до тех пор, пока не приехал на смену его генерал Дохтуров. С рассветом мы были уже в Москве. Жители ее, не зная еще вполне своего бедствия, встречали нас как избавителей, но, узнавши, хлынули за нами целою Москвою! Это уже был не ход армии, а перемещение целых народов с одного конца света на другой». Одноглазый полководец попросил своего 20-летнего адъютанта Голицина провести его через Москву незаметно. Они поехали инкогнито верхом, но на Арбате попали в затор, объявили себя и пересели в дрожки. Находящаяся на грани бунта армия впервые при виде фельдмаршала не кричала «ура».

10. Вступление французов в Москву было весьма необычным. Армия не успевала покинуть город. Милорадович велел штаб-ротмистру Акинфиеву ехать к Мюрату со следующим (со слов Акинфиева) ультиматумом: «…Если французы хотят занять Москву целою, то должны, не наступая сильно, дать нам спокойно выйти из нее с артиллериею и обозом; иначе генерал Милорадович перед Москвою и в Москве будет драться до последнего человека и вместо Москвы оставит развалины…» Не правда ли – странная угроза? Если будете наступать слишком сильно, а не так, как договорились, то мы будем драться по-настоящему, а не понарошку! Акинфиев несколько раз ездил к Мюрату и заключил перемирие до 7 часов утра 15 сентября. Последний раз (до подписания перемирия!) он встретился с Мюратом у Дорогомиловской заставы: «Он ехал вслед за своей передовой цепью, СМЕШАВШЕЙСЯ С НАШИМИ КАЗАКАМИ…» Так они и въехали в Москву, из которой последним уходил под музыку (согласно петровскому уставу) московский гарнизон. Музыке приказали заткнуться. Французы начали свою, но едва они приблизились к Кремлю, оттуда выступила толпа москвичей и открыла пальбу из ружей. Немногочисленные патриоты были изрублены. Более никаких особых стычек до конца перемирия не было. Французам достались арсеналы «с новыми ружьями», склады с продовольствием и амуницией. А может все-таки стоило денек повоевать по-настоящему?

11. Про разграбление Москвы французами написано многое. Из особняка генерал-губернатора Растопчина были вытащены все диваны («прекрасные диваны») и свалены в огромную кучу выше дома высотой. Трудно понять французский юмор! Кто-то ведь зачем-то втаскивал на самый верх эти не очень легкие предметы вместо того, чтобы идти грабить ближайшие магазины. Волконский пишет: «…Развалины обгорелых домов, поруганные соборы и церкви… Вид погоревшей Москвы, поруганье, сделанное французами в храмах божьих и НАД СТЕНОЮ КРЕМЛЯ, были горькие впечатления и, как само собою разумеется, утверждали в каждом русском горячее желание изгнать врага из отечества». Что же такое сделали французы со стеною Кремля и зачем? Говорят, что взорвали, но не поясняют где. Иначе Кремль будет выглядеть новоделом 19 века. А вели ли себя так французы в других столицах и городах? Где-нибудь еще в Европе они пытались вопреки здравому смыслу изничтожить городскую цитадель? Или в каком-нибудь Египте кидались грабить мечети? Нет! Так почему историков не волнует этот немаловажный вопрос? Какое табу над ним довлеет?

12. И немного про год 1813. В армии Витгенштейна поручиком служил некий поручик и конечно будущий декабрист Батеньков. В Германии многие офицеры позаписывались в масонские ложи. Батеньков был среди них. Под Парижем в бою он получил десять колотых штыковых ран. Одну из них он, потеряв сознание, прикрывал рукою, сжатою в масонском жесте. Очнулся он от того, что два французских офицера выносили его с поля, завернув во французский плащ. На дороге они остановили транспорт и велели отвезти Батенькова в госпиталь. После лечения он оказался на юге Франции в лагере пленных. В феврале 1814 Батеньков явился в Парижскую комендатуру, честно все рассказал и был вычеркнут из списков погибших. Вместо награды он получил в личное дело запись о том, что излишней храбростью способствовал потере батареи, которой командовал. Ну не любили у нас масонов!

 
 Re: Эта странная русофобия новохренологов...
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   03-23-04 18:35

Сравнение Европы с Россией не катит (что Наполеон нигде ничего не взрывал, а в России начал) - на то она и русофобия европейцев. Гитлер делал то-же самое - французоф-англичан-военнопленных кормили, русских морили голодом, европейские города щадили, а Питер с Москвой собирались уничтожить, даже своих евреев особо не трогали, а нашенских расстреливали...

 
 Re: Че то я про русофобию новохренологов не догоняю - это вы о чем?(-)
Author: vava (---.socket.ru)
Date:   03-23-04 18:52

-

 
 Re: Про кагоровские закидоны.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   03-23-04 18:55

Вы сказали - Кагору в копилку. Все его писания месячной, кажется, давности - русофобия в смеси с маразмом (например, что, поджог московских архивов иначе как с помощью наполеоновских солдат не организовать, самим в падлу?)

 
 Re: Про кагоровские закидоны.
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   03-24-04 01:38

погоди андруша -- кагор тебе нос то побьет

 
 Re: Этот странный 1812-й (продолжение)
Author: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   03-24-04 02:39

А Андрюша напрямую только Святичу с Костромой подражает.
Спасибо, vava, за материал. Уже его столько навалило - сам не рад. Как в сказке про горшочек с кашей - так и хочется крикнуть: "Горшочек, не вари!". Я хочу только привести свидетельство очевидца о великой победе Наполеона под Березиной, воспетой всеми, в том числе русскими, историками:
"...Марбо, бывший со вчерашнего дня на левом берегу, также сообщал о необычной апатии, которая господствовала среди тысяч отставших, все еще стоявших лагерем на правом берегу, и настолько овладела ими, что, можно сказать, будь они чуть проворнее, возможно, удалось бы предотвратить ту ужасную трагедию, которая последовала позднее. Потеряв лошадь, которую запрягали в обоз с подковой казной и конторскими книгами, ночью 27 ноября Марбо поскакал обратно к мосту и был поражен, обнаружив, что оба моста совершенно пустые, левый берег Березины пестрит кострами и биваками, никто не использует прекрасную возможность переправиться на другой берег. Впервые он увидел остатки Московской армии и, как и все солдаты из откомандированных подразделений, пришел в ужас от их внешнего вида и отсутствия дисциплины.
Поняв, что еще чуть-чуть и начнется массовое бегство этой толпы к мостам и она окажется мишенью для артиллерии Витгенштейна, Марбо собрал несколько сотен уцелевших и, действуя частично убеждением, частично силой, сумел успешно переправить на правый берег от 2 до 3 тысяч человек. Он оценивал толпу солдат, отбившихся от своих полков, приблизительно в 50 тысяч, но эта цифра, даже если и была близка к действительности, не включала в себя огромного количества гражданских и, возможно, бывших там русских пленных, о которых никто больше не беспокоился.
Ниже по течению, у Борисова, Виктор прекратил свои продолжительные бои с Витген-штейном и готовился идти к переправе. В это время под его командованием находилось 8 тысяч человек, но он оставил 2 тысячи пехотинцев, 300 кавалеристов и три пушки под командованием генерала Партоно, который должен был прикрывать его отступление.
Поздно вечером, 28 ноября, Виктор столкнулся с толпой, все еще стоявшей лагерем на его стороне реки, но, имея в тылу Партоно, решил, что для особой спешки причин нет. Он также узнал, что император пере-правился на другой берег прошлой ночью, а Ней все еще справля-ется с отчаянным натиском Чичагова у деревни Завинской, расположенной за бродом на правом берегу реки.
Тем не менее именно в этот момент нелепая оплошность лишила французов их арьергар-да. Поднимаясь вверх по течению из Борисова, ге-нерал Партоно совершил фатальную ошибку, дойдя до развилки и повернув направо, а не налево вдоль берега. Почему он так сделал, ос-тается загадкой. Партоно — опытный офицер, несущий большую ответственность, — должен был следовать той же дорогой, по которой про-шли несколько солдат легкой пе-хоты, тогда бы река не оказалась по правую сторону от него. Но он вместе с большей участью своих 2 тысяч пошел прямо на авангард армии Витгенштейна, который немедленно заглотил столь лакомый кусок. Партоно доблестно сра-жался, отчего его дивизия уменьшилась до нескольких сотен че-ловек, пока ей не пришлось сложить оружие. Только последний батальон под командовани-ем более бдительного офицера на развилке по-вернул налево и присоединился к Виктору, находившемуся напротив Студенки.
Теперь отступление достигло своей наиболее ужасной стадии. Как толь-ко ядра орудий Вит-генштейна стали падать на головы огромной толпы разроз-ненных солдат и нестроевых, уже два дня стоявших лагерем на левом берегу, на-чалось дикое бегство к мостам. Виктор прибыл на берег около 9 часов вечера, но паника на-чалась где-то за час до этого, и неразбериха на подступах к мостам, когда туда подошли первые части Девятого корпуса, не поддавалась описа-нию. Солдаты, женщины с детьми, возницы, все еще на своих повозках, и маркитанты, ухитрив-шиеся сохранить свои телеги до самой перепра-вы или найти им замену, согласованно пытались добраться до одного из двух насыпных мостов, дававших им шанс уйти от наступавших рус-ских. В половине девятого мосты были перепол-нены беглецами и начали рушиться под их ве-сом, а подступы к мостам наполнились хаосом из сцепившихся повозок и рвущихся вперед животных, при этом каждый возница, пытаясь пробиться в общей давке, выкрикивал угрозы и изрыгал проклятья на пределе возможностей своего голоса.
Свидетель пишет, что эта сцена напомнила ему описание Дантова «Ада», а когда русские пушки начали бить по мосту и подступам к нему, поток людей и повозок превратился в сплошное месиво. Повозка за повозкой скатывалась или соскальзы-вала на мелководье, а на самих мостах груды трупов образовали барьеры, сквозь которые самые актив-ные из отступавших пробивали себе доро-гу в бе-зопасное место. Когда тяжелый мост рухнул от непомерного напряже-ния, на его остатках нача-лась бешеная борьба за спасение, и даже те, кому уда-лось переправиться на другой берег, оказались безнадежно вовлеченными в другую, стычку, пото-му что правый берег (крутой и скользкий) не был разру-шен так сильно, как левый. Многие возни-цы, поняв, что переправиться вместе с повозками напрямую невозможно; съехали в воду, но толь-ко немногие из них достигли противоположного берега...
Паника на единственном уцелевшем мос-ту еще больше усилилась, когда Девятый корпус Виктора, маршировавший в боевом порядке, прорубил себе дорогу сквозь толпу, чтобы при-соединиться к главным силам. Двое из старших офицеров не потеряли го-лову во время этой ужасной переправы. Один из них — маршал Лефевр, который стоял на берегу и пытался, пока толпа беглецов не смела его и он не попал на другой берег, контролировать ситуацию, что-бы не допустить паники. Другой, не менее по-чтенный офицер, — генерал Эбли, руководивший строительством мостов. Эти два человека могут претендовать на часть лавров, которые после зимы 1812 года увенчали Нея, принца Евгения и Удино. Эбли оставался на левом берегу, когда с первыми лучами солнца увидел размеры этой чудовищной трагедии. Русские к этому времени были на расстоянии мушкетного выстрела от отступавших, поэтому генерал отдал приказ поджечь мост и все оставшиеся обозы. Несколь-ко тысяч беглецов предпочли плен переправе и были схвачены в тот же день.
Весь масштаб этого ужасного и по большей части совершенно не-нужного стихийного бег-ства стал известен весной следующего года, ког-да лед Березины растаял и вокруг Студенки об-наружили 32 тысячи трупов, которые сожгли на берегу. Среди погибших, наверное, три пятых были гражданскими, среди них большое количе-ство женщин и детей" .
Итак, это - свидетельство очевидца о трагедии. Что же Наполеон? Как всегда, бравый капрал приписал победу себе, объявив, что наголову разбил Витгенштейна и взял в плен 6 тысяч русских солдат и офицеров!! При этом свидетельства очевидцев нигде не найдешь, а вот реакцию капрала на происходящее - во всех академических и школьных изданиях.
Тема начинает надоедать. Горшочек, не вари.
Я даже не говорю о том факте, что уже в нескольких, совершенно независимых друг от друга источниках, нашел подтверждения того, что из Смоленска на Москву двинулся "Московский контингент обреченных" размером всего... 50 тысяч!!!! (на мой взгляд, страшно завышенная цифра). И это, дорогой Андрюша, не попрешь. Ее в обратном движении называли "бандой инвалидов", и из них через Неман переползли всего менее 1500 человек. Остальные перешедшие Неман в обратном направлении были тыловики, дезертиры, прикрыватели флангов, враги Наполеона, возглавившие антифранцузскую коалицию немедля еще находясь на русской территории, где они не сделали ни одного (!!!) выстрела в сторону русских (австрияки, пруссаки, испанцы, солдаты немецких княжеств и т.д. и т.п.)... Английский историк Редфилд называет следующие цифры: дутая армия Наполеона со всеми так наз. "союзниками" (антифранцузами) включала в себя около 300 тысяч солдат (французы называют точную цифру в 325 тысяч, Клаузевиц называет цифру 301 тысяча), из них 275 тысяч НЕ ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЯ В КАМПАНИИ!!! Разница между этими двумя цифрами - числом перешедших Неман и числом принимавших участие в боевых действиях - и составит "московский контингент Обреченных", превратившийся после выхода из Москвы в банду инвалидов.
Эти книги растиражированы большими тиражами и продаются сегодня во всех книжных магазинах России.
Пора заняться старообрядцами.
С уважением, Кагор

 
 Re: Этот странный 1812-й (продолжение)
Author: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-24-04 09:25

Cagor Написал:

> Поняв, что еще чуть-чуть и начнется массовое бегство этой толпы
> к мостам и она окажется мишенью для артиллерии Витгенштейна,

> у Борисова, Виктор прекратил свои
> продолжительные бои с Витген-штейном

> Ней
> все еще справля-ется с отчаянным натиском Чичагова

> он
> вместе с большей участью своих 2 тысяч пошел прямо на авангард
> армии Витгенштейна, который немедленно заглотил столь лакомый
> кусок. Партоно доблестно сра-жался, отчего его дивизия
> уменьшилась до нескольких сотен че-ловек, пока ей не пришлось
> сложить оружие.

> ядра орудий Вит-генштейна стали падать на головы
> огромной толпы разроз-ненных солдат и нестроевых,

> согласованно пытались добраться до одного из двух насыпных
> мостов, дававших им шанс уйти от наступавших рус-ских.

> когда русские пушки начали бить по мосту и подступам к
> нему, поток людей и повозок превратился в сплошное месиво.

> Повозка за повозкой скатывалась или соскальзы-вала на
> мелководье, а на самих мостах груды трупов образовали барьеры,


> Несколь-ко
> тысяч беглецов предпочли плен переправе и были схвачены

> Весь масштаб этого ужасного и по большей части совершенно
> не-нужного стихийного бег-ства стал известен весной следующего
> года, ког-да лед Березины растаял и вокруг Студенки об-наружили
> 32 тысячи трупов, которые сожгли на берегу.

 
 КАгор, с какого перепугу Битва под Березиной заилена в победы наполеона????
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-24-04 11:10

Вот типичная идея Новохронологов - сначал выдумать какое нить раньё, а потом доблесно его опровергать

 
 Re: Этот странный 1812-й (продолжение)
Author: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   03-25-04 02:10

Кострома, очевидно, что дальше Костромы Вы никуда не ездили. В городе Париже, отстоящем от Костромы на несколько тыщ верст, в центре стоит Триумфальная Арка на Площади Согласия. На этой Арке с внутренней стороны выбиты навечно в камне и металле ВСЕ ПОБЕДЫ НАПОЛЕОНА. Березина числится в этом списке.
Это - первый источник. Не верите - купите билет до Парижу и посмотрите своими глазами.
Второй источник - академик Тарле. Вот что он пишет:
"И сам Наполеон, и его маршалы, и многие военные историки, как прежние, так и новые, считали и считают, что как военный случай березинская переправа представляет собой замечательное наполеоновское достижение". И далее:
"В 1894 г. появилось специальное исследование русского военного историка Харкевича «Березина», считающееся и теперь образцовым... Так же как и Апухтин, Харкевич считает, что страх, панический страх перед Наполеоном так сдавил и парализовал Витгенштейна и Чичагова, что они не сделали того, что должны были со своей стороны сделать. Действия же Наполеона Харкевич считает вполне целесообразными".
Третий источник - английский историк Редфильд:
"Признавшись, что он в «полнейшем неведении» относительно дел за пределами России, Наполеон описал последние стычки с Чичаговым и Витгенштейном на берегах Березины, заявив, что последний был бит и позднее остановлен, правда, император упомянул и о потере авангарда генерала Партоно. Он также написал о том, что взял в плен 6 тысяч человек."
Больше приводить ссылки просто лень. О поражении русских и о блестящей победе Наполеона на Березине написано слишком много, чтобы морочить себе голову.
Я знаю, что Вы, Кострома, все равно будете обличать меня во лжи. Потому что с аргументами у Вас слабовато.
С уважением, Кагор

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org