§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Тату в Поднебесной
Author: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Date:   03-25-04 18:08

Не успел я прочитать известного синолога Гевина Мензиса, как в 15 веке на свадьбе английского короля с Екатериной (если не вру) Валуа подавали одну только вяленую треску на черствых кусках хлеба вместо тарелок - а представьте себе, как расписал бы эту же свадьбу специалист по средневековой Англии: тут тебе и молочные поросята, и жирные каплуны, и французские вина! - как в руки мне попалась серийная книжка (желтенькая такая) о монголах. И что же я там читаю?
Под властью этих самых монголов Китай сделал невиданный рывок и обставил Европу: и флот у монголов бороздил просторы мирового океана, и достаток в Китае был, какой нам и не снился (а из-за того же монгольского ига Россия от Европы отстала, как учат нас господа историки). Монголов же в Тату было кот наплакал: собственно только члены правящей династии Юань. Все высокие чиновничьи должности занимали турки (у нас переводят "тюрки", но это одно и то же слово) и персы. Причем у самого главного министра было очень монгольское (турецкое, персидское) имя Баян.
Еще Мензис удивляется: где же китайцы видели русских казаков? Ведь московиты в 15 веке ни в каких дальних экспедициях не участвовали. Не иначе китайские корабли (те, что от монголов остались, видимо, так как через пару десятилетий китайские путешествия закончились) заходили в северные беломорские порты! А то, что "охранники жизни" у монголов были из русов, ему невдомек. Понятное дело, Вернадского не читал наш синолог...
Кстати, "открытие" китайцами Америки в 1421 году не вызывает доверия. Ее открыли во времена Хубилая, а это пораньше будет. Похоже, что Хубилай и Цезарь жили в одно время, иначе на знамени ацтеков (помните?) был бы черный орел на золотом поле, а не золотой на красном. Так как черного двуглавого орла ввел Август. Стало быть, золотой орел был и на гербе династии Юань. Кто-нибудь об этом слышал???

 
 флаг Ацтеков
Author: II (---.rosno.ru)
Date:   03-25-04 22:40

Орел Ацтеков.


Приведено по: http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=7872&t=7866#reply_7872

 
 Re: Тату в Поднебесной
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-26-04 09:48

Хубилай: это как раз 13 в. И катастрофа, описанная у Мензиса - та самая. Только у него она попала на 1421 г. вместо 1260. До середины 13 в. сообщение с Америкой было, затем прервалось примерно на 200 лет.

 
 Re: Тату в Поднебесной
Author: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Date:   03-26-04 11:34

Версий того, что было до 13 века может быть множество. Я бы не стал категорически утверждать, что было сообщение с Америкой.
С уважением ко всем версиям.

 
 Re: Тату в Поднебесной
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-26-04 11:42

Полагаете, что, скажем, эскимосы туда-сюда через Берингов пролив - никак?

 
 Re: враги эскимосов
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-26-04 11:55

Считается, что название "эскимос" - esquimo(s) было дано им "их врагами". Я тут только замечу, что по-испански-португальски "esqui" - лыжа...

 
 Re: вообще слово похоже испанское
Author: sezam (---.parks.lv)
Date:   03-26-04 12:02

эскИмос - ср. коммандос, гауччос, тыры пыры...

 
 Re: враги эскимосов
Author: Эдуард. (212.248.20.---)
Date:   03-26-04 13:40

Ну так и по-аглицки ски - лыжи.
А э-ски-мос - моски на лыжах.
По-моему эскимосская цивилизация в свое время охватывала вообще все заполярные земли и Азии и Америки. Эскимосы не открывали ни Америки, ни Азии. Они там просто жили всегда. :-)

 
 Re: Хубилай
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-26-04 14:07

Хубилай это самый конец 16-го века.

Первые полтора абзаца:
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=11073&t=11073

А другие карты из моей ссылки про ВКС это только подтверждают.

 
 Re: Хубилай
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-26-04 14:09

И катастрофа, естессвенно, 1601-го.

 
 Re: враги эскимосов
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-26-04 14:12

А "эскимосов" открыли во второй половине 17 в... Что касается ski - это в англ. из норвежского, при этом skie - жердь. А у шведов "лыжа" - skida. Кто там лыжи-то изобрёл?

 
 Re: сеннахериб
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-26-04 14:41

Концепция "Новой Атлантиды" Ф. Бэкона, первые "WASP" переселенцы в 1620 г., "поставление" архиепископа в Тобольск в 1621 г. - это свидетельства "северной реконкисты" = "северного ренессанса". Но эта вероятная катастрофа не могла быть столь глобальной, как в 13 в. В частности, мореплавание практически не прерывалось. Но "Арад" действительно, "гибил"... (БИРЕХАННЕС).

 
 Re: сеннахериб
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-26-04 15:05

Согласитесь, 1601 подтверждается довольно сильными аргументами и с разных сторон. Чем подтверждается 1260-й год? Я полность согласен, что была еще одна более ранняя катастрофа (потоп, появление Луны, рождение Иисуса). Но чтобы 1260-й... Мне кажется гораздо позже. 15-й век.

 
 Re: 1260 год
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   03-26-04 19:45

Прочитайте все, что писали Сальвадор и Кеслер в этой ветке:

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=8&i=904&t=904

С уважением,

А.

 
 Кто там лыжи-то изобрёл?
Author: CRD (210.82.229.---)
Date:   03-27-04 17:48

Китайцы.

 
 Re: китайские враги эскимосов
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-27-04 19:02

Извините, Эдуард, что вешаю к Вам, а не к китаеприблудным из-за их кодировок. Лыжи, конечно, китайцы научились навострить вовремя, при нужде, но изобрести? Разве, чтобы по рисовым чекам бегать...

 
 Re: враги эскимосов
Author: Ар (---.riskinv.ru)
Date:   03-28-04 22:53

кеслер Написал:

> А "эскимосов" открыли во второй половине 17 в... Что касается
> ski - это в англ. из норвежского, при этом skie - жердь. А у
> шведов "лыжа" - skida. Кто там лыжи-то изобрёл?

Жердь, говорите, skida значит? :-)

Так ведь это скифы- скиты, скипетры , т.е. "палка" , саки - "сук, посох", сколоты - "кол, палка". Вообщем, наши парни :-)

 
 Re: 1260 год
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-29-04 11:32

Почитал. Здесь все привязки к гренландскому льду. А вот это меня ОЧЕНЬ смущает, если не сказать больше. Что делать со ВСЕМИ картами до 1600 года, где она безо льда?? Особенно впечатляет в этом плане карта Арктики Меркатора старшего - очень четко прорисованы все горные гряды и все речки Гренландии.

 
 Re: 1260 год
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-29-04 11:49

Нет, не только к гренландскому, а и к антарктическому, причём синхронно и равновелтко. И это весьма существенно. Отставание же картографического отображения Гренландии вполне объяснимо: в 14 в. в Атлантике плавания вообще не было, а в 15 в. мало-мальски "северное" плавание - это высадка Г. Тюдора в 1485 г. в Англию, когда там ВНОВЬ ПОТЕПЛЕЛО - уже из-за Гольфстрима. В 16 в. основные мореходные мощности были опять-таки направлены в "Новый Свет" и вокруг Африки. В Гренландии же похолодание наступило настолько быстро, что некоторые корабельщики вынуждены были зазимовать, но не пережили зимы (об этом - у Мензиса).
P.S. Покопайтесь, при случае, в истории мореплавания из Дании в этот период.

 
 Re: 1260 год
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-29-04 12:54

Так и антарктического льда нет ни на одной карте до 1600 года. И опять таки у всех картографов изображены реки и горные хребты Антарктиды. Так что лед, образовавшийся в 1601 одновременно и там и там, и должен совпадать.

Это все ТИ датировки.

А вот многочисленные экспедиции, начиная с 1607 года, Генри Гудзона в попытке прорваться Северным Морским Путем в Китай можно объяснить только одним - он, этот путь еще совсем недавно существовал. И может быть сам Гудзон по нему плавал раньше. Ну один раз не получилось, ну второй, так здесь раз за разом, с казалось бы просто ослиным упрямством пытаться... И с российской стороны, так с американской...

http://kapustin.boom.ru/person/gudzon/gudzon.htm

 
 Re: 1260 год
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-29-04 13:00

Мужественнейший человек.

http://www.45.free.net/cgi-bin/cvsweb/captains/gudson?rev=1.9&content-type=text/x-cvsweb-markup&cvsroot=books

 
 Re: 1260 год
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-29-04 17:32

У каких картографов Антарктида отображена, кроме карты Пири Рейса? И что аномального в отложениях антарктических льдов относится к 1601-1610 гг.?

 
 Re: 1260 год
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-29-04 23:03

http://xoomer.virgilio.it/dicuoghi/Piri_Reis/PiriReis_eng.htm

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org