§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Вопрос Кеслеру.
Author: Атанов Юрий (212.118.49.---)
Date:   03-30-04 15:35

Ярослав Аркадьевич не могли бы Вы проследить этимологию слова "коноставл" он же "коннетабль".
 
 Re: кони - в стойло!
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-30-04 15:44

Это так и есть. По-русски - "конюший". Connetable, с 12 в. - в форме cunestable. Stable, ныне etable - само собой, стойло. (Французы считают, что это от лат. comes stabuli = фр. comte d'etable, т.е. зав. конюшней. Или граф конюшни.)
 
 Забавно,...
Author: Атанов Юрий (212.118.49.---)
Date:   03-30-04 16:01

...после смерти Феодора Ласкаря и убийства регента Музалона, римляне посчитали само-собой разумеющимся избрать регентом великого коноставла (конюшего стало быть) Михаила Палеолога. Видимо не простая это должность.
А кто ж такой Комнин...
 
 Титул конюшего
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   03-30-04 16:58

Издавна конюшие-бояре занимали более высокое положение в системе московских чинов, чем дворецкие. По словам А.Поссевина, конюшие-бояре Московского государства обладали правом выбора царя, когда трон вакантен. Версию Поссевина в ещё более категорической форме подтвердил много позже такой знаток московских традиций, как Г.Котошихин.
Можно высказать предположение, что конюшие, считавшиеся "начальными боярами", выступали полномочными представителями думы, когда страна оставалась без монарха. В такие периоды они исполняли роль местоблюстителей.
 
 Re: Вопрос Кеслеру.
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-30-04 17:56

Филипп - это любитель лошадей? И ещё из этого ряда: Карл 2 Анжу - король Неаполя, был хромым. Клавдий = Хромой?
 
 Re: Вопрос Кеслеру.
Author: Атанов Юрий (---.starlink.ru)
Date:   03-30-04 19:49

Не уловил связи, причем здесь эти хромые ребята?
 
 Re: Вопрос Кеслеру.
Author: Semper Fidelis (---.netgworld.com)
Date:   03-30-04 21:22

В comes, однако, конь даже не валялся. Кстати, позднелатинское comes stabuli успешно склоняли: comitem stabuli, stabuli comite. Stabulum же не есть место, куда ставят коней, а место, где они стоят (sto, -are). Stabulum еще могли называть местом пребывания самой разнообразной живности.
 
 Re: Вопрос Кеслеру.
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-31-04 15:08

Коннетабль - граф конюшни, узурпировавший трон, при создании фантомной истории, превращается в любителя лошадей Филиппа, а Карл 2 Анжу Хромой - в Клавдия. Должна же быть какая-то логика у создателей фантомов
 
 Re: конь в стойле
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-31-04 15:46

Ув. Юрий! Вообще-то, если отвлечься от фр. этимологии слова cunestable как лат. производного, то можно вспомнить и ирландское название породы лошадей, переплывающих проливы между островами - Konimare, и немецкое название Царёва Ордынского Конюшенного двора - Koniarde или Koniardt. Это о конях. А посмотрев у Черныха этимологию слова "горностай" нашёл там и реконструированную форму -ставль...
 
 ... и англичане на лихих жеребцах
Author: АСХ (---.adsl.co.ru)
Date:   03-31-04 16:23

Посмотрел по словарям, оказалось, англичане тоже ссылаются на латинский оборот, но так как островные господа всегда впереди планеты всей, то и Constable of England, он же Lord High Constable, у них появляется чуть ли не раньше, чем коннетабль у французов: "a royal official, first identifiable in Henry I's reign (1100-35)..."
Кстати, в среднеанглийском наравне с формой constable существовала и форма conEstable (вот Вам и конеставль в чистом виде, какие уж там прЫнцы конюшни!).
 
 Дука и логофет.
Author: Атанов Юрий (212.118.49.---)
Date:   03-31-04 17:09

Ув. Ярослав Аркадьевич.
С коноставлом все понятно - в греческом он появился из латыни, хотя и по-русски все понятно. А вот другой вопрос: какова этимология слов, обозначающих другие византийские титулы - логофет и дука. Особенно интересует дука. Мое мнение, что оно произошло от названия конкретной местности, пока не скажу какой. Хотелось бы услышать Ваше мнение.
 
 Re: конь в стойле
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   03-31-04 17:26

Если посмотреть в совр. англ. значение слова СТАВИТЬ, то увидим три слова: put, place, set.
Интерес представляет слово PLACE. Его значение в древне английском STEDE-СТАТЬ, STOW-СТАВ-СТАУВ.
Так, что похоже что stable происходит от ДА stow и буквально значит СТАВЛЯ.

С уважением
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org