§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Варка покойников - как хоронили знать в Европе
Author: Незнайка (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   04-15-04 15:54

Вот интересный отрывок из книги И. Хейзинга "Осень Средневековья", М., 1988, С. 156.

"Согласно существовавшему повсеместно обычаю, тела знатных лиц, скончавшихся вдали от отечества, расчленяли и вываривали до тех пор, пока плоть не отделялась от костей, после чего последине очищали и отправляли в ларце на родину для торжественного погребения, внутренности же и декокт хоронили на месте. В XII и в XIII веках обычай этот довольно распространен: так поступают с телами некоторых королей и епископов (подробнее см. - Schaefer D. Mittelalterlicher Brauch bei der Ueberfuehrung von Leichen//Sitzungsberichte der preussischen Akademie der Wissenschaften. 1920. S. 478-498). В 1299, а затем вновь в 1300 году это строжайще запрещает папа Бонифаций VIII, как "detestandae feritatis abusus, quem ex quodam more horribili nonnuli fideles improvide prosequuntur" ("отвратительное злоупотребление, коему все еще неразумно следуют иные верующие, полагаясь на некий ужасный обычай"). Тем не менее, уже в XIV веке время от времени запрет этот снимается; в XV веке этот обычай все еще в чести у англичан во Франции. С телами Эдуарда Йоркского и Майкла де ла Поля, графа Саффолка, наиболее знатных англичан, павших в битве при Азенкуре, поступили подобным образом. Так же обошлись с телами Генриха V, Уильяма Гласдейла, утоновушего при освобождении Орлеана Жанной д Арк, и племянника сэра Джона Фалстофа, павшего при осаде Сен-Дени".

В своей книге Хейзинга никак не объясняет наличие такого странного обычая, говоря лишь, в то время "яростному отвращению к разлагающейся земной плоти противостоит глубокое почитание нетленных останков святых - вроде мощей св. Розы из Витербо..."

Вопросы:

- кто-нибудь знает, что это за обычай такой был - варить покойников?
- связан ли он как-то с христианством? Церковь, как видим, не одобряла его и пыталась запретить, но его продолжали практиковать, а исследователи так и не объясняют сей вопрос.

Надеюсь, что обсуждение будет по существу, а не по мелочам.

Спасибо,

 
 Re: Варка покойников - как хоронили знать в Европе
Author: Моцарт (---.p12.col.ru)
Date:   04-15-04 16:14

А как иначе довести покойника из Палестины во Францию?
искусство бальзамирования не известно, а кости выглядят вполне презентабельно.

 
 Да
Author: Незнайка (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   04-15-04 16:32

согласен, есть здравое зерно. Но отмечу, что такой обычай применялся не обязательно в случае с Палестиной - Франция к Англии все же ближе намного...:) Кроме того, церковь резко была против и пыталась его запретить.

 
 Re: Интересно пишет
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-15-04 16:39

Давиденко в "ложных маяках" об обычае жителей Мадагаскара откапывать через некоторое время (несколько лет) кости усопших родственников, тщятельно их промывать и укладывать в специальные домики на территории деревни. А затем, периодически, выносить их оттуда и передирать, чистить итд. Очевидно, вспоминая при этом дела давно минувших лет.

И странно созвучна этому русская поговорка насчет "перемывания косточек".

Да и баба-яга (по одной версии - отголосок легенды о африканской королеве Ягге, носившей с собой берцовую кость своего брата - предыдущего короля) у ту же степь.

 
 Re: Варка покойников - как хоронили знать в Европе
Author: paolo77 (---.demos.ru)
Date:   04-15-04 17:17

Вам в коллекцию про массагетов.
"Но если кто у них доживет до глубокой старости, то все родственники собираются и закалывают старика в жертву, а мясо варят вместе с мясом других жертвенных животных и поедают. Так умереть – для них величайшее блаженство. Скончавшегося же от какого-нибудь недуга они не поедают, но предают земле."
Геродот 1.216

 
 Re: ритуальное поедание
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-15-04 18:53

самое естественное объяснение.

 
 Как довезти? Легко.
Author: CRD (210.82.229.---)
Date:   04-15-04 19:33

Проще всего покойника солью засыпать, а не варить да очищать.
В Палестине соли навалом.
Вопрос транспортировки здесь явно ни при чем.

 
 Re: Как довезти? Легко. В смысле, тяжело
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-16-04 11:10

Соль тяжелая. Кому горбатиться охота, ящик с солью и трупом тягаючи?

 
 Re: Адам Бременский
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   04-16-04 12:23

помнится, что-то писал про пережитки людоедства у скандинавов (ну якобы те самые норманы, что на Русь культуру принесли :-)). Кажется, 11-12век по ТИ.
И еще вспоминаются крашеные охрой кости скифских курганов - чтоб покрасить, надо ведь мясо отделить.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org