§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 О терминологии
Author: Null (---.commit.ru)
Date:   04-28-04 10:41

На форуме часто можно увидеть фразу - "Источник подделан".

Я категорически против такой постановки вопроса.
Если есть источник, то он источником и остается. Понятие "подделка" это термин для прокурора.
Отдам должное вежливости ТИ, которая неугодную ией Задонщину объявила народным творчеством но подделкой не объявила (но для этого видимо были веские основания, о которых мы сегодня не знаем).

С научной же точки зрения необходимо выяснить первые основные данные:
1. Время, когда источник был найден
2. Современная географическая локализация на момент его обнаружения
3. Есть ли внешние признаки изменения его содержания (редакции и т.д.)
4. Общий анализ его физического состояния.
5. Определяется язык написания и делается попытка перевода текста на современный язык.
6. Далее содержание источника подвергается всестороннему анализу.
7. Делается привязка даты появления источника на свет к временной исторической оси.

На основании сведений, полученных при предворительном чтении источника, его пытаются вписать в ту историческую эпоху, куда считают нужным.

Так вот методики получения и обработки этих самых сведений могут быть разными. Либо это методики ТИ, либо НХ, либо еще какие. От этого и будет зависеть историческая важность и историческое место источника.
И более ничего !

 
 Re: О терминологии
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-02-04 00:33

Уважаемый Null!

Я согласен с Вами, что любой документ, любая надпись, независимо от того, "подделана" ли она, или "подлинная", несет в себе конкретную информацию о прошлом.
Но мы, историки, говоря о подделке, имеем в виду нечто конкретное. (И именно поэтому всегда выступаем за предварительное уточнение понятий).

Есть некое событие, имевшее место в прошлом. Например, Ваш поход первого сентября первый раз в первый класс.
Есть некий документ, рассказывающий об этом, причем правильно отображающий, как это было. Это - исторический источник.

И есть выдумка, подделка какого-то злоумышлника, который Вас 1 сентября не видел, но зачем-то сочинил, как это было. Это - безусловно, подделка информации (информации!) о Вашей биографии.

Конечно, 2-й документ - тоже источник. Он рассказывает о том, как это событие представлял себе злоумышленник, зачем он это выдумал, и т.д. Но эта информация интересна тому, кто изучает злоумышленника, а не Вас.

А вот с точки зрения того, отображает ли данный источник реальные обстоятельства Вашей биографии, он будет безусловной подделкой. ПОДДЕЛКОЙ ИНФОРМАЦИИ О ВАС.

Вот и все...Предельно просто.

"Задонщина" в этом смысле - не подделка. По тем же соображениям, почему не являются "подделкой", скажем, романы Дюма. Хотя они, естественно, несут информацию о том, как и какие исторические факты использовались романистами.


С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: О терминологии
Author: Null (---.commit.ru)
Date:   05-05-04 00:28

>Но мы, историки, говоря о подделке, имеем в виду нечто конкретное.
>(И именно поэтому всегда выступаем за предварительное уточнение
>понятий).

Так в том-то и дело, что это конкретное может увести историка в сторону.
Ведь тот некто второй, утверждает что он тоже пошел в первый класс 1-го сентября, но не видел того первого, который утверждает, что он ходил в школу в тот же день 1 сентября.
Получаем противоречие. И если нет другой информации, то это противоречие не разрешимо.
Поиск дополнительной информации дело не простое. Поэтому сдесь применимы все методы от формальных статистических, математических, физических и др.
Но вы говорите о тех методах, которые якобы используют историки, углубляясь в разработку какой-то одной идеи. Я думаю, что такой подход может увести нас в сторону.

Также понятно, что однобокий подход очень выгоден тогда, когда преследуются политические цели, что очень соблазнительно. Такой подход финансово не обременителен и достаточно часто дает нужные результаты. Имея ввиду политизированность ТИ я и делаю вывод, что ее методики исследования недостаточно надежныы, дают противоречивые и сомнительные результаты (часто интуитивно абсурдные), и поэтому для исследования истории требуется привлечение других аналогий и знаний.

 
 О проблемах источниковедения
Author: Pirx (194.226.80.---)
Date:   05-05-04 11:47

читайте тут.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org