§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Копия с ЗК и Парадигмы.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-22-04 23:59

Господа, есть неплохая идея.
Где-то с года полтора назад она крутилась одновременно на Консилиуме и у Горма, но, к сожалению, так и не организовалась...

В чём идея?
Ну, допустим, два человека совсем зарапортовались, несут чего-то, со стороны уже и не понять - кто прав, а кто - нет... И вопрос тут уже даже не в противостоянии НХ-ТИ, а - просто в элементарных человеческих отношениях.

Итак, я предлагаю - создать абсолютно честную и джентльменскую структуру. Структура сия -- пари.

Допустим, я вызываю своего оппонента, совершенно завравшегося и переходящего все возможные границы общения. Я - не хочу стучать на него авгуру в ЗК, но - как ещё урезонить того, кто совсем слетел с катушек?

Пари - идеальный вариант.

В идеале - три арбитра. Один - ТИ, один - НХ, один - "независимый" .
Допустим, я согласен априори от НХ - Кеслер, Сальвадор, Пиркс, Горохов, Сезам, Варвар, РедРат. От нейтральных - Юкон, Алекс Незванов (в будущем, возможно - Станислав).

Какие идеи, господа?

Мне кажется, это бы несколько оживило наше болото:)).

П.С. Только - не говорите, что это, мол, для ЗК Авгура. Там вообще почти никого не бывает.

А, если уж куда и переносить, то - на Консилиум:)).
Если Авгур, конечно, возражать не будет.

П.П.С. На что спорить - на мой взгляд, не существенно. Главное - чтобы завравшийся спорщик понял, что его никто не жалует. Ну, можно отключать прогиравшего на день-неделю-меясц, но это - не главное.

Главное, чтобы каждый имел право вызвать оскорбившего или обидевшего его на "дуэль".

Кстати, предлагаю следуюший момент. Можно нескольких человек за их "заслуги" откосить от вызова на дуэль. Ну, например, того же Диста.

Я вполне допускаю, что у Диста просто элементарно не будет времени отвечать на все вызовы:)).

 
 Re: Копия с ЗК и Парадигмы.
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   04-23-04 01:15

Что-то в Вашем преложении есть.
Но, зачем так круто - отключать, обрезать?
А идея - иньбересна.
А.А.Е.

 
 Re: Давайте в Кулуарах
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-23-04 01:31

Так Вы предлагаете "ринг" (типа пойдем выйдем) или пари (типа спорю на 10 баксов)?

в первом случае арбитры и не нужны. Я предлагал такую площадку, когда обсуждался вопрос о необходимых форумах. Энтузиазма не вызвало.

И еще - кого Вы предлагаете от ТИ. Только не Акимова. Ничего личного, но он ведь "убежден на 100%". Такой судьей быть не может.

Пари. Если хотите, пробный матч можно провести в Кулуарах.
Я предлагаю примерный формат: Вызывающий определяет тему.
Определяются со ставками ( или без них). Определяют секундантов-жюри. Ограничивают количество реплик (не объем). Последнее - важно, так как иначе ничего нового не будет, но заставит обдумывать слова. Скажем, "я докажу (такому-то) за 5 реплик, что ...". Это значит, что в теме будет по 5 реплик от каждого дуэлянта + реплики судей (но не болельщиков. Сотру)

Если на деньги как-то пОшло, то можно на виртуальные щелбаны.


Успехов.

------------------
ПС: Я могу выполнять роль технического арбитра. Собственно, в Кулуарах это и буду я по умолчанию.



Сообщение отредактировано (23-апр-04 01:49)

 
 Re: Давайте в Кулуарах
Author: Horst (---.dialup.rosnet.ru)
Date:   04-23-04 02:08

От ТИ я бы предложил гг. Акимова, Мехмета, Эспаду, Святича.
ОТ НХ - Кеслер, Горохов, Моцарт,РедРэт.
Председатель суда-ЮКон. Его голос решающий. ( В любом случае, представители обоих лагерей в той или иной степени ангажированы, так что без третейского судьи не обойдешься).

Битому предлагаю к своему позывному добавлять "-", победителю "+" по числу боев. Так что сразу будет виден реальный рейтинг виртуального бойца. Например, dist - - - - - - - - - - - - - ..... :))))))))

Gott mit uns

 
 Давайте НЕ в Кулуарах.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-23-04 02:32

Смысл в том, чтобы - именно ЗДЕСЬ.

sezam Написал:

> Так Вы предлагаете "ринг" (типа пойдем выйдем) или пари (типа
> спорю на 10 баксов)?

Скорее - пари. А ещё точнее - нечто типа дуэли. Один вызывает - другой должен согласиться на вызов (иначе дуэли-пари просто не будет). Три судьи-арбитра, каждый из спорщиков может дополнительно изложить свою точку зрения, арбитры задают по необходимости по пару вопросов, дуэлянты опять же излагают свои точки зрения (оправдываются, изгаляются:))...

Затем - вердикт.
Даже, если считаешь, что тебя признали неправым неверно - вынужден согласиться.

В этом и состоит идея.

> в первом случае арбитры и не нужны. Я предлагал такую площадку,
> когда обсуждался вопрос о необходимых форумах. Энтузиазма не
> вызвало.

И что тут принципиально нового?
Ну, будет мой оппонент говорить, что я - мудак и лжец, и как я ему докажу, что - не мудак и не лжец?:))

Это - мертворожденная идея.

> И еще - кого Вы предлагаете от ТИ. Только не Акимова. Ничего
> личного, но он ведь "убежден на 100%". Такой судьей быть не
> может.

Я от ТИ никого не предлагаю. Пусть от ТИ предлагает мой оппонент.
Я априори согласен (ну, за _редчайшим_ исключением, не стоящим сейчас обсуждения - ведь всё равно, по идее, должно быть несколько кандидатур).

Впрочем, я думаю, что такие люди, как Необразованный, Михаэль, Михаил из Иерусалима, Мехмет, Семпер Фиделис - ни у кого не могут вызвать отторжения.

> Пари. Если хотите, пробный матч можно провести в Кулуарах.

Не хочу.
Разве что - в плане игры-развлечения?
А - какой тогда смысл? Да и людей там мало.

Да и должно быть это - на уровне ультима рацио регум. В Кулуарах до такого накала, насколько я знаю, не доходит.

> Я предлагаю примерный формат: Вызывающий определяет тему.
> Определяются со ставками ( или без них).

Какие ставки, какая тема??
Вы что-то типа тотализатора представить хотите. Я же - вовсе о другом. Зашёл спор в тупик, оппонент не реагирует на нормальные человеческие аргументы, ведёт себя вызывающе и по-хамски.

Тут-то и вариант последний - на дуэль его вызвать.
А Вам - всё смехуёчки кулуарные:))

Определяют
> секундантов-жюри. Ограничивают количество реплик (не объем).
> Последнее - важно, так как иначе ничего нового не будет, но
> заставит обдумывать слова. Скажем, "я докажу (такому-то) за 5
> реплик, что ...". Это значит, что в теме будет по 5 реплик от
> каждого дуэлянта + реплики судей (но не болельщиков. Сотру)

Это, в принципе, похоже на то, что я сказал.
Скажем, каждый имеет право на два-три ответа. Или, скажем, судьи выносят предварительный приговор (каждый по отдельности), и дуэлянты имеют право ответить по разу каждому судье.

В общем, можно, конечно, и вовсе не давать слово - мол, судьи сами разберутся, но это, имхо, не совсем идеальный вариант (где взять настолько умных и беспристрастных судей, у них ведь тоже - дом, семья, свободное время ограничено, симпатии-антипатии, опять же, в общем -- помогать им надо:)).

> Если на деньги как-то пОшло, то можно на виртуальные щелбаны.

Так идея нормальная - смотря насколько зашёл спор.
Допустим, я хочу, чтобы оппонент просто признал свою неправоту. А оппонент хочет, чтобы меня - на месяц отключили (а, ещё лучше - не отключили, а - чтобы САМ не писал, не будучи отключенным!:)). В таком случае, естественно, что требование оппонента ко мне распространяется и на него в случае проигранного им спора.

Повторяю, сия дуэль -- последнее, крайнее средство.
Если уж оппонент совсем зарапортовался и не хочет никаким разумным аргументам внимать.

>
> Успехов.

Спасибо.
Посмотрим, что обчество скажет.

> ------------------
> ПС: Я могу выполнять роль технического арбитра.

Кажется, Вы были в моём списке:))

Собственно, в
> Кулуарах это и буду я по умолчанию.

А вот хренушки:))
По умолчанию себя арбитром назначить?
Мы, царь-император-великий князь...

 
 Re: Давайте в Кулуарах
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-23-04 02:47

Horst Написал:

> От ТИ я бы предложил гг. Акимова, Мехмета, Эспаду, Святича.

Нормальные ребята, кто спорит...
Только вот боюсь, что Акимова и Святича зарежут:)).
Но - суть, конечно, не в этом. Не стоит сразу определять судей, на каждый отдельно взятый спор можно выбирать разных, да ведь и предполагаемый судья ещё может не согласиться:)).

> ОТ НХ - Кеслер, Горохов, Моцарт,РедРэт.

Три из них - в моём списке. Против Моцарта - тоже ничего не имею, хотя он и ни хрена в боксе не понимает:)). Да и молод ишшо:)).

> Председатель суда-ЮКон. Его голос решающий. ( В любом случае,
> представители обоих лагерей в той или иной степени
> ангажированы, так что без третейского судьи не обойдешься).

Не должно быть никакого решающего голоса. Судей трое - значит, большинством. Кстати, Вас тоже можно на "нейтрала" выдвинуть:)).

> Битому предлагаю к своему позывному добавлять "-", победителю
> "+" по числу боев. Так что сразу будет виден реальный рейтинг
> виртуального бойца. Например, dist - - - - - - - - - - - - -
> ..... :))))))))

Или разжаловать из генерала в рядовые, как Шварцкопфа:)).

 
 Re: Давайте НЕ в Кулуарах.
Author: Bom (---.as.wcom.net)
Date:   04-23-04 03:56

Ребята,

Это форум, а не междусобойчик, причем открытый форум. Каждый имеет право высказываться по любому вопросу. А что вы предлагаете? Право голоса имеют только истец и ответчик, ну и судьи по паре вопросов. А как же свидетели? Для кого вообще вся эта затея, как ни для остальных посетителей форума? Ведь именно им Вы, Журавлев, хотите в первую очередь доказать, что такой-то и такой-то совсем заврался. Но ведь это, как правило, и так видно, причем без всяких судей. Впрочем, если Вами движет чувство "справедливости", то для этого надо выделить отдельную площадку, назвать ее Дуэль и там заниматься поркой. Только боюсь, что уважаемым судьям, будь он традик или новохроник, это покажется скучным и очень скоро надоест.

Если уж развивать идею, то надо сделать площадку по типу "Суд идет", и там проводить важные дела. Вот сейчас активно обсуждают пирамиды. Почему бы, к примеру, уважаемым Марине и Марку не выступить в суде, с привлечением свидетелей, а уважаемому жюри во главе с ЮКоном (ему не привыкать) не вынести вердикт? К суду надо готовиться, слово будет даваться в порядке очереди, заседания будут длиться определенное время и т.д. Эта идея витала еще на Крыше, потом спонтанно появилась на АТВ (о Равенне-Венеции), но так и не превратилась во что-то организованное. А междусобойчики - это как-то мелко.

Trust No One!

 
 Re: Давайте НЕ в Кулуарах.
Author: Bom (---.as.wcom.net)
Date:   04-23-04 04:16

Кстати, пока писАл, пришла новая идея. Журавлев, ловите. Чтобы заинтересовать публику, нужно устроить голосование, а не решение жюри. Формат может быть таким. Спорщики по очереди излагают свое видение вопроса, причем строго по одной попытке. Далее дается возможность задать друг другу определенное число вопросов, столько же ответов - и все, ветка закрывается, а победитель определяется голосованием. Есть две кнопки, засчитываются только уникальные адреса, чтобы избежать многократного голосования. В принципе, можно даже сделать обязательной регистрацию. Но все же это должно быть на отдельной ветке.

Trust No One!

 
 Re: Почему в Кулуарах.
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-23-04 09:58

Не хотите - как хотите. Второй раз предлагать не буду.

Но.
1) Тут модеоатор - Дист. А это и есть наиболее вероятная кандидатура (что-то вроде дартаньяна в "3 мушкетерах", который назначил три дуэли через час).

2) в Кулуарах я. Я и предложил быть ТЕХНИЧЕСКИМ арбитром, то есть не решать кто победил, а следить за порядком во время боя. Например, стирать флуд. Потому-то я и сказал, что буду там по умолчанию.
А Вы, кстати, всегда понимаете не так.

3) Я не считаю себя столь подкованным знаниями, чтобы сходу решать, чьи аргументы весомее.

4) Мало народу. Вам что, зрители нужны или отношения выяснить? Ну и ссылку на поединок всегда можно на Консилиуме вывесить.

Я Вашу идею поддерживаю, так не надо мне Ваших "нетушек", скажите хоть раз в жизни "датушки", как Вам это ни противно:)
Согласны - давайте. Нет - проехали.

 
 Re: Кстати, я и хотел
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-23-04 09:58

написать - от "нейтралов" - Хорст и могла бы быть Киссса - потом стер.
Я считаю, что Хорст действительно нейтрален, а Юкон - не совсем, он все же более традиционен.

Впрочем, для первого раза будет неважно, кто судьи. Ну будет блин комом. Не в первой.

 
 Re: делать нечего?
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   04-23-04 10:12

Скучно? Поскучаем вместе. А некоторые, англочитающие, могут развлечься на new-tradition, там становится весело: сначала "про-эллинская" команда наехала на иудеев, затем гугль объявил этот сайт жутко антисемитским, а теперь там такое про-славянское в латинской транскрипции - о-го-го! Тутошняя лингвистика просто отдыхает. Малаки, да и только.

 
 Re: Копия с ЗК
Author: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Date:   04-23-04 12:04

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=1&i=1245&t=1244

 
 Re: То есть это надо понимать
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-23-04 12:13

что Вы с "данного момента"...?
Ибо ранее и Вас можно было заметить в "клинчевых ветках" (на ПЗ, например)

 
 Re: Давайте в Кулуарах
Author: Horst (---.dialup.rosnet.ru)
Date:   04-23-04 12:48

А, чтобы никого не "зарезали", пусть каждый дуэлянт выберет по два арбитра со своей стороны, + нейтральный арбитр (думаю, в 99% случаев именно его гослос будет решающим). Почему по два, а не по одному, полагаю, обсуждаемые вопросы будут затрагивать не только источниковедение или историографию, но и смежные дисциплины. Для этого и нужна пара историк-филолог (к примеру, Святич + Мехмет) или историк-геолог. А нейтральный арбитр должен будет оценить, чьи аргументы прозвучали весомее. Здесь, по готовности выслушивать собеседника и по общему кругозору, идеальной мне представляется фигура ЮКона.

Gott mit uns

 
 Re: Кстати, я и хотел
Author: Horst (---.dialup.rosnet.ru)
Date:   04-23-04 12:49

Спасибо за доверие (только, почто стерли ?:) и Вам и Журавлеву. Только вот, думаю, что ЮКон более подходящая кандидатура. Во-первых, и это главное, я не владею столь обширными и разносторонними знаниями, как он. Во-вторых, он не вызывает такого бурного отторжения у части публики, как я :). В-третьих, у него есть опыт "судейства" интеллектуальных баталий, где на первый план выдвигается умение правильно оценить аргументы соперников.

Gott mit uns

 
 Re: Давайте НЕ в Кулуарах.
Author: Horst (---.dialup.rosnet.ru)
Date:   04-23-04 12:50

Абсурд. Какой может быть "демократический централизм" в подобной ситуации? Ваше предложение сродни предложению предоставить зрителям решать судьбу футбольного матча. При процентном соотношении поборников ТИ и НХ здесь, приверженцы традиционной точки зрения обречены все свои матчи проводить на выезде. С заранее предопределенным результатом "зрительских симпатий".
А что касается "междусобойчика", то, насколько я понял Журавлева, подобная дуэль - есть "крайняя мера социальной защиты", когда дискутанты упорствуют, не желая прислушиваться к доводам оппонента, или, когда таковые доводы попросту замещаются обоюдными наездами разной степени дружелюбности. А предлагаемая форма поможет определить, кто из спорящих говорит по делу, а, кто пургу метет. На мой взгляд, проигравший может повторно вызвать победителя на матч-реванш. После более глубокой подготовки, разумеется, и, подобрав качественно иные аргументы в защиту своей позиции. В то же время никто ведь не воспрещает всем прочим обсуждать те же самые вопросы и делиться впечатлениями от выступлений сторон в другой ветке.

Gott mit uns

 
 Re: делать нечего?
Author: Horst (---.dialup.rosnet.ru)
Date:   04-23-04 12:51

Если тамошнего Эллина и можно назвать антисемитом, то весьма и весьма умеренным. Что происходит сейчас, не в курсе, надо будет как-нибудь заглянуть, заинтриговали. Только вот, пусть это будет там, а чем Вам не нравится предложение Журавлева? По-моему, хорошее средство избежать переливания из пустого в порожнее по двухсотому разу, не приходя ни к какому общему знаменателю.

Gott mit uns

 
 Re: Решил не фиксироваться на личностях (-)
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-23-04 13:00

.

 
 Re: Малака
Author: Саша (---.red.bezeqint.net)
Date:   04-23-04 13:11

Малака(бербер.) - онанист?

 
 Re: Давайте НЕ в Кулуарах.
Author: Саша (---.red.bezeqint.net)
Date:   04-23-04 13:16

Лучше в преферанс, в "гусарика".Кто выиграл, тот и прав.

 
 Re: Давайте в Кулуарах.
Author: Саша (---.red.bezeqint.net)
Date:   04-23-04 13:22

И можно прямо в Кулуарах, почему бы там не поставить пару-тройку столиков для игры, в порядке отдыха.

 
 Re: угу
Author: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Date:   04-23-04 13:24

зуб даю.
Осознал и перековался, так как увидел свет...
:)))

 
 Re: делать нечего?
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   04-23-04 13:30

Да почему не нравится предложение Игоря? Если тема интересна, спорщики боевиты, ради Бога - вперёд и с песней, петушиные бои... Если не догоню, то хоть согреюсь. Но, вообще-то, арбитраж - не моя профессия. И неблагодарное это дело: двое в драку, третий, как известно... Меня, честно говоря, заботит другое: о ТОМ ли спор? В какой плоскости (или кривизне)? Если, скажем, кто-то из присутствующих согласен с моим тезисом, что сначала "почему" и "как", а уж потом "что, где, когда", то предмета для принципиального спора просто нет. Если же кто-то оспаривает этот тезис, то у меня лично опять же нет предмета для спора - один точно слабослышащий, второй, по крайней мере, подслеповатый. И если, скажем, Савва с г-ном Акимовым В.В. за рюмкой коньяка (не в здешнем виртуале) обсуждают вселенские проблемы, и это им обоим приятно - кто ж будет возражать? И мне было архиприятно аналогичные проблемы в аналогичном антураже обсуждать , к примеру, с Олегом Викторовичем Твороговым. Сент-Экзюпери-с...

 
 Re: Копия с ЗК и Парадигмы.
Author: Николай Ерусалимский (---.178.173.193.forward.012.net.il)
Date:   04-23-04 13:49

Идея интересная, и примерно о том-же я писал в "акимовской" ветке, правда в порядке мысленного и утопического варианта дискуссий.
Может получиться очень поучилельно. Но оба варианта - судейские коллегии или общее голсование - начинают напоминать заседание Президиума АН , на котором Ландау, осуждаемый за свои дерзкие работы, сказал одну фразу: "Истина не может быть установлена голосованием!". А посему вердикт после дуэли не может быть окончательным. Надо быть осторожнее и не строить догм, чтобы потом не появилась стандартная отсылка - иди читай решение по дуэли "имярек" versus "имярек".

 
 Re: Кстати, я и хотел
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   04-23-04 13:50

ЮКон - если согласится, безусловно "да". P.S. Не могу ответить под постингом Саши о малаке: похоже, что так. Как я понял, и греки используют это слово как бранное.

 
 Re: Вот здесь
Author: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Date:   04-23-04 14:39

меня проверяют на решимость:
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=4411&t=4298
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=4412&t=4298

 
 Re: Вот поэтому я не хожу на ПЗ
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-23-04 14:44

Лучше не начинать.

 
 Re: Кстати, я и хотел
Author: Bom (---.as.wcom.net)
Date:   04-23-04 16:24

Правильно поняли. Когда находишься среди греков, особенно в баре, то малака и малакия через слово.

Trust No One!

 
 Re: есть "НО".
Author: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Date:   04-23-04 16:29

а что если вызываемый скажет "гусь свинье не товарищ?" и не явится на Ваш воображаемый ринг?
Ведь даже на реальную дуэль, в историческое время, далеко не всех можно было вызвать...

 
 Re: Кстати, я и хотел
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   04-23-04 16:41

Спасибо. P.S. О молоках, селезёнке и пр. внутренностях я тут как-то писал. (Это чтобы присутствующие греки не слишком зазнавались.)

 
 Re: есть "НО".
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   04-23-04 16:50

Как по-русски, доннерветтер: "гусь сфинье зовсем не труг". Теперь остаётся только определить: что это за гусь и кто эти свиньи...

 
 Re: ну
Author: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Date:   04-23-04 17:51

у каждого свой гусь и свои свиньи.
И вряд ли введение три-(четыре или пяти)-умвирата что-то здесь изменит. Разве, что "Скотный двор" получится...

 
 
Author: II (---.rosno.ru)
Date:   04-23-04 22:23





Сообщение отредактировано (23-апр-04 22:26)

 
 Re: Копия с ЗК и Парадигмы.
Author: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Date:   04-23-04 22:24

Совершенно согласен.
Дело в том, что этот форум жив только потому, что на нем обсуждаются 'бредовые' НХ-шные идет.
Так-же совершенно понятно, что большинство из них действительно бредовые.
Мне, например, к тому же очевидно, что большинство традиционноисторических установок, которые теперь трудно назвать идеями, тоже достаточно бредовы. Но мы к этому бреду привыкли.
А соверменный суд во всем мире имеет, как известно, прецедентную основу. А прецеденты в истории все традиционноисторические.
Поэтому и суда непредвзятого быть не может. Я сам, встав на 'нейтральную' позицию, скорее всего соглашусь с ТИшником.
Так что это мертворожденная идея изначально.
Мне, например, вердикт такого суда, и тем более ------, набранные Дистом, ничего не докажут.

 
 Re: Копия с ЗК и Парадигмы.
Author: Horst (---.dialup.rosnet.ru)
Date:   04-24-04 00:36

Правильно, Эдуард. ТИ-бред, НХ-бред, .... весь мир бардак, вокруг одни мутанты... :)))

Мне думается, что подобные "бои" заставят некоторых дискутантов более взвешенно подходить к своим суждениям, сократят количество пустых, заполненных в основном открытиями типа "Ты кто такой ? - А ты сам кто такой?" веток. Да и, в целом, внесут некое разнообразие и азарт. А если бы проигравший спорщик еще и на бабки попадал... :0))

В то же время это не значит, что "жизнь в прежнем формате" прекратится. Скорее, наоборот, даже оживится.

Gott mit uns

 
 Нужно просто ввести рейтинг
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-24-04 00:37

Господин Журавлев предлагает решать свои "моральные" затыки в диалоге с оппонентами чужими руками. Т.е. ему нужен точный ответ - "Да" или "Нет", но такое в гуманитарной науке НЕ ВОЗМОЖНО, да и наврятли найдутся люди на систематической основе следящие за глубинными изысками г. Журавлева или других участников форума для услады честолюбия спорщиков.

Посему, для начала, достаточно, ввести рейтинг – можно и анонимный, потом посмотрев что к чему - не появились ли "добытчики" пенопластовых медалек - перейти к поименному учету голосов - топиков, отдельных комментариев, ну и авторов, ввести коэфициент количества просмотров. Можно и добавить возможность прикладывать опрос к теме сообщения. Избрать совет форума из активных и авторитетных участников, который и будет рекомендовать темы к просмотру и формировать избранные точки зрения.

Вообщем вариантов много, однако... и так каждый для себя решает какой из оппонентов сдулся и вообще насколько сама тема интересна - это видно и по количеству ответов и по их качеству. Так нет, некоторым медальки подавай.

Mean Man

 
 Re: ranking
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   04-24-04 06:42

Единственный рейтинг возможный в этих условиях - ругань.
Чем больше человека ругают - тем рейтинг выше.
Чем больше он ругает (отдает рейтинг), тем его рейтинг ниже.

Извините, но вы проиграете.

 
 Re: ranking
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-24-04 17:23

вечный жид Написал:
> Единственный рейтинг возможный в этих условиях - ругань.

Причем тут ругань?
Большинство людей голосует за то, что им интересно и за тех кого они поддерживают.

> Чем больше человека ругают - тем рейтинг выше.
> Чем больше он ругает (отдает рейтинг), тем его рейтинг ниже.

Вот тогда и можно будет посмотреть - что данное сообщество реально интересует: история или...
А кто на чем будет делать рейтинг, не столь важно - это его личное дело. Кто на критике, кто на критиканстве, кто на идеях-версиях, кто-то захочет на ругани, кто на черном пиаре опускать оппонентов пожалуйста, но в рамках правил.

> Извините, но вы проиграете.

Форум однозначно выиграет + позволит армии молчаливых читателей форума занять более активную позицию по обсуждаемым вопросам - выразить свое мнение голосованием.

Mean Man

 
 а еще лучше монетку подбросить
Author: painkiller (---.globaltel.ru)
Date:   04-24-04 17:36

пусть решают Боги...)

Let my people go!

 
 Re: Хитро :)
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-24-04 20:22

Что-то в этом есть, если вдуматься.
То есть как обратная зависимость: не от того рейтинг выше, что клиент меньше ругается. А просто тому, кому нечего сказать, приходится ругаться. Так?

 
 Re: Давайте НЕ в Кулуарах.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-24-04 22:44

Bom Написал:

> Это форум, а не междусобойчик, причем открытый форум. Каждый
> имеет право высказываться по любому вопросу.

Конечно. Каждый желающий имеет право высказываться. В качестве свидетеля, эксперта, присяжного:)).

А что вы
> предлагаете? Право голоса имеют только истец и ответчик, ну и
> судьи по паре вопросов.

Я этого не предлагаю. Судьи имеют право вынесения приговора, сиречь - вердикта.

А как же свидетели? Для кого вообще вся
> эта затея, как ни для остальных посетителей форума? Ведь именно
> им Вы, Журавлев, хотите в первую очередь доказать, что такой-то
> и такой-то совсем заврался. Но ведь это, как правило, и так
> видно, причем без всяких судей.

Это видно далеко не всегда. Типичный пример - кто-то заявляет - вот Вы опять врёте, как и в случае с ... ну, скажем, с финиками:)). А Вы ему - это кто врёт-то? Это ж Вы врёте, вот Вам ссылка. А он - да ни фига подобного - это именно Вы и врёте.

И откель человеку со стороны может быть понятно, кто врёт?
Ну, хорошо, если он знает, что вот этот данный имярек - полный и безоговорчный придурок. Но ведь - может и не знать?

А так - вот ссылка на приговор суда, выявлено, что мистер такой-то показал себя лжецом, бумажки подшиты к делу:)).

Впрочем, если Вами движет
> чувство "справедливости", то для этого надо выделить отдельную
> площадку, назвать ее Дуэль и там заниматься поркой. Только
> боюсь, что уважаемым судьям, будь он традик или новохроник, это
> покажется скучным и очень скоро надоест.

Ну, не думаю, что от парочки подобных дуэлей за месяц или даже неделю здесь сильно что-то или кто-то пострадает. Не вижу никакого смысла создавать для этого отдельную площадку.

> Если уж развивать идею, то надо сделать площадку по типу "Суд
> идет", и там проводить важные дела. Вот сейчас активно
> обсуждают пирамиды. Почему бы, к примеру, уважаемым Марине и
> Марку не выступить в суде, с привлечением свидетелей, а
> уважаемому жюри во главе с ЮКоном (ему не привыкать) не вынести
> вердикт? К суду надо готовиться, слово будет даваться в порядке
> очереди, заседания будут длиться определенное время и т.д.

Это - совсем другое. Будет обычное обсуждение, не вижу тут ничего нового и принципиального.

Эта
> идея витала еще на Крыше, потом спонтанно появилась на АТВ (о
> Равенне-Венеции), но так и не превратилась во что-то
> организованное. А междусобойчики - это как-то мелко.

Может - мелко, а, может, - и нет.
По крайней мере - может оказаться интересно.

 
 Re: Давайте НЕ в Кулуарах.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-24-04 22:47

Bom Написал:

> Кстати, пока писАл, пришла новая идея. Журавлев, ловите. Чтобы
> заинтересовать публику, нужно устроить голосование, а не
> решение жюри. Формат может быть таким. Спорщики по очереди
> излагают свое видение вопроса, причем строго по одной попытке.
> Далее дается возможность задать друг другу определенное число
> вопросов, столько же ответов - и все, ветка закрывается, а
> победитель определяется голосованием. Есть две кнопки,
> засчитываются только уникальные адреса, чтобы избежать
> многократного голосования. В принципе, можно даже сделать
> обязательной регистрацию. Но все же это должно быть на
> отдельной ветке.

Нет, голосование не подходит.
Должен быть именно арбитраж. Человек, выносящий решение, должен чувствовать доверие к себе со стороны спорщиков и отвественность за принятие решения.

В случае же голосования всё будет очень просто, - голосовать будут (по крайней мере - большинство) за "своих".

 
 Re: Почему в Кулуарах.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-24-04 22:54

sezam Написал:

> Не хотите - как хотите. Второй раз предлагать не буду.

Да я, собственно, ничего не решаю, не так ли?
Я пока что только внёс предложение, поддержат ли его - совершенно не известно (скорее, даже, известно, что не поддержат:)).
Можно, конечно, и в Кулуарах.
Но хдесь было бы интереснее.

> Но.
> 1) Тут модеоатор - Дист. А это и есть наиболее вероятная
> кандидатура (что-то вроде дартаньяна в "3 мушкетерах", который
> назначил три дуэли через час).

А я специально оговорил - Диста можно оградить от вызова на дуэль.
Иначе ему всё свободное время только и придётся по мордам получать:)).

> 2) в Кулуарах я. Я и предложил быть ТЕХНИЧЕСКИМ арбитром, то
> есть не решать кто победил, а следить за порядком во время боя.
> Например, стирать флуд. Потому-то я и сказал, что буду там по
> умолчанию.
> А Вы, кстати, всегда понимаете не так.

А Вы, кстати, всегда обобщаете неверно. Когда это я ВСЕГДА понимаю не так? А Модератор и так существует для того, чтобы всякий флуд стирать (только вот Дист этим ни фига не занимается, наоборот - целую тему, из флуда только и состоящую, недавно зафигачил).

> 3) Я не считаю себя столь подкованным знаниями, чтобы сходу
> решать, чьи аргументы весомее.

А здесь много знаний не надо. Надо просто оценить, кто лжёт, вот и всё.

> 4) Мало народу. Вам что, зрители нужны или отношения выяснить?
> Ну и ссылку на поединок всегда можно на Консилиуме вывесить.

Зрители, конечно, не помешают:)).
А выяснить нужно не отношения. Нужно доказать лжецу, что он - лжёт. А то многие так срослись со своей ложью, что уже искренне верят, что говорят правд.

> Я Вашу идею поддерживаю, так не надо мне Ваших "нетушек",
> скажите хоть раз в жизни "датушки", как Вам это ни противно:)
> Согласны - давайте. Нет - проехали.

Да нет, не противно.
То, что Вы поддержали идею - уже хорошо.

 
 Re: Давайте НЕ в Кулуарах.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-24-04 22:56

Horst Написал:

> Абсурд. Какой может быть "демократический централизм" в
> подобной ситуации? Ваше предложение сродни предложению
> предоставить зрителям решать судьбу футбольного матча. При
> процентном соотношении поборников ТИ и НХ здесь, приверженцы
> традиционной точки зрения обречены все свои матчи проводить на
> выезде. С заранее предопределенным результатом "зрительских
> симпатий".

Полностью согласен.

> А что касается "междусобойчика", то, насколько я понял
> Журавлева, подобная дуэль - есть "крайняя мера социальной
> защиты", когда дискутанты упорствуют, не желая прислушиваться к
> доводам оппонента, или, когда таковые доводы попросту
> замещаются обоюдными наездами разной степени дружелюбности. А
> предлагаемая форма поможет определить, кто из спорящих говорит
> по делу, а, кто пургу метет.

Совершенно верно поняли. Именно это я имел в виду.

На мой взгляд, проигравший может
> повторно вызвать победителя на матч-реванш. После более
> глубокой подготовки, разумеется, и, подобрав качественно иные
> аргументы в защиту своей позиции. В то же время никто ведь не
> воспрещает всем прочим обсуждать те же самые вопросы и делиться
> впечатлениями от выступлений сторон в другой ветке.

Да можно, пожалуй, и в той же теме.
Только, желательно, чуть "сбоку":)).

 
 Re: Нужно просто ввести рейтинг
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-24-04 23:07

Дигер Написал:

> Господин Журавлев предлагает решать свои "моральные" затыки в
> диалоге с оппонентами чужими руками. Т.е. ему нужен точный
> ответ - "Да" или "Нет", но такое в гуманитарной науке НЕ
> ВОЗМОЖНО, да и наврятли найдутся люди на систематической
> основе следящие за глубинными изысками г. Журавлева или других
> участников форума для услады честолюбия спорщиков.

Да Вы просто ни хрена не поняли, вот и всё.
Никакие глубины тут рассматривать не нужно.
Ситуации весьма проста. Кто-то лжёт. Ему говорят - Вы лжёте и доказывают это простоыми примерами. А он продолжает лгать и изворачиваться. Для того, чтобы разобраться в этом, много времени не потребуется. К тому же приводить доказательство - это обязанность вызывающей стороны (ну, и вызываемому, конечно:)).

Арбитру ни в какие глубины залезать не нужно, достаточно просто ознакомиться с доводами сторон.

> Посему, для начала, достаточно, ввести рейтинг – можно и
> анонимный, потом посмотрев что к чему - не появились ли
> "добытчики" пенопластовых медалек - перейти к поименному учету
> голосов - топиков, отдельных комментариев, ну и авторов, ввести
> коэфициент количества просмотров. Можно и добавить возможность
> прикладывать опрос к теме сообщения. Избрать совет форума из
> активных и авторитетных участников, который и будет
> рекомендовать темы к просмотру и формировать избранные точки
> зрения.

Ну, этот поток сознания я вообще не понял.

> Вообщем вариантов много, однако... и так каждый для себя решает
> какой из оппонентов сдулся и вообще насколько сама тема
> интересна - это видно и по количеству ответов и по их качеству.
> Так нет, некоторым медальки подавай.

А при чём - насколько тема интересна?
Об этом и полслова не было сказано.

 
 Re: есть "НО".
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-24-04 23:14

Ale Написал:

> а что если вызываемый скажет "гусь свинье не товарищ?" и не
> явится на Ваш воображаемый ринг?
> Ведь даже на реальную дуэль, в историческое время, далеко не
> всех можно было вызвать...

Молодец, Алё, отлично высветили существенный момент.
Разумеется, я об этом подумал. Тут есть несколько соображений.
1. Отказ от вызова - тоже своего рода результат. И в любом случае наводит на некоторые размышления.
2. В принципе, можно при принятии решения (типа дуэльного или уголовно-процессуального кодекса) провести голосование - как относится народ к идее, кто поддерживает безоговорочно, кто - с оговорками, кто - против, кто - в принципе не против, но оставляет за собой право отказаться от вызова и т.д.

В общем, варианты есть. Всё обсуждаемо.

 
 Re: Давайте НЕ в Кулуарах.
Author: Horst (---.dialup.zebratelecom.ru)
Date:   04-24-04 23:43

В конце концов, если идея и не найдет "официальной" поддержки, можно будет и в Кулуарах, если что. Благо, Сезам не против. Я вон Северу уже предложил на ПЗ разрешить вопрос подобным образом, он, правда, чего-то не Алё :)

Gott mit uns

 
 Re: Нужно просто ввести рейтинг
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-25-04 00:33

Журавлёв Написал:

> Да Вы просто ни хрена не поняли, вот и всё.
> Никакие глубины тут рассматривать не нужно.
> Ситуации весьма проста. Кто-то лжёт. Ему говорят - Вы лжёте и...

Да вы судя по всему сами не знаете зачем вам это надо и слабо представляете насколько это реализуемо.

Человек лжет, вы правдоруб. И что? Семь башковитых ребят будут *обязаны* возится с вами как с дитем, тратить свое время и другие ресурсы для вашей прихоти излечить лжеца? И что это решит? Чел как врал, так и будет "врать"(по вашему мнению), а вы в ответ как ругались на него так и будете ругаться – и так в каждом конкретном случае.

> Арбитру ни в какие глубины залезать не нужно, достаточно просто
> ознакомиться с доводами сторон.
...
> Ну, этот поток сознания я вообще не понял.
...
> А при чём - насколько тема интересна?
> Об этом и полслова не было сказано.

Посетители, читатели - вот "единственный и неповторимый" арбитр. А то, что вы арбитражем обзываете - типичный совковый худ.совет. Если хотите, эксклюзивных мнений - создайте узкий клуб избранных(VIP). Хотя как практика показывает - в инете они долго не живут. Или просто обращайтесь за авторитетным для вас и оппонента мнением в форум или лучше по email. В чем проблемы?

Не мудрено, что вы ничерта не поняли из моего конструктива, кроме скальпа оппонента ничего видеть не хотите.

Mean Man

 
 Короче, Склифосовский..
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-25-04 05:33

Я не имею ни малейшего желания обсуждать этот вопрос с Вами.
Можете проследовать по известному Вам адресу.

 
 Re: Парадигмы и изобретение велосипеда
Author: шумах (---.cinci.rr.com)
Date:   04-25-04 08:16


Научная дискуссия - это прежде всего публикации.Есть идея - написал работу.Поместил на форуме.Кто-то не согласен - написал критический отзыв.И все.
какие арбитры?Какая комиссия?Это что защита кандидатской,докторской?

Шумах

 
 Re: Парадигмы и изобретение велосипеда
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-25-04 11:22

шумах Написал:

>
> Научная дискуссия - это прежде всего публикации.Есть идея -
> написал работу.Поместил на форуме.Кто-то не согласен - написал
> критический отзыв.И все.
> какие арбитры?Какая комиссия?Это что защита
> кандидатской,докторской?

При чём здесь научная дискуссия?
Если Вы не хрена не поняли, об чём речь идёт, может, не стоит торопиться своё мнение высказывать?

 
 Re: Почему в Кулуарах.
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-25-04 16:57

Журавлёв Написал:


> Да я, собственно, ничего не решаю, не так ли?

А тут и решать нечего. Вызывйте, предлагайте судей со своей стороны. Я уже согласился, что буду следить за порядком в теме. Модератор не должен, а может стирать. Так вот в темах, названных "Дуэль лжецов" :) к примеру, он должен будет стирать все реплики, кроме дуэлянтов и секундантов. По крайней мере, до окончания поединка. Это выходит за обычное модерирование.

> А я специально оговорил - Диста можно оградить от вызова на
> дуэль.
> Иначе ему всё свободное время только и придётся по мордам
> получать:)).

Или - давать, как знать.

> > А Вы, кстати, всегда понимаете не так.

> А Вы, кстати, всегда обобщаете неверно.

Только не в данном случае. Если какую-то фразу можно понять не так, как написал автор, то Журавлев всегда именно так и поймет.

> Когда это я ВСЕГДА понимаю не так?

Да вот хоть в данном случае. Я предложил Вам техническую помощь, а Вы обвинили меня в мании величия "Мы, царь-император-великий князь..."

> А Модератор и так существует для того, чтобы
> всякий флуд стирать

Предлагаемый Вами брынь-ринг должен модерироваться круче, примерно как боксерский матч.

> А здесь много знаний не надо. Надо просто оценить, кто лжёт,
> вот и всё.

?:о)

> То, что Вы поддержали идею - уже хорошо.

Ну так валяйте, вызывайте, какого чьего-то согласия Вы ждете? И не надо Диста огораживать. Не надо неприкасаемых.
Вариант:
1) Вызывающий определяет тему и своих судей
2) Вызываемый дает согласие и называет своих судей
3) Три судьи (5,7,9...)
4) Три раунда-реплики от каждого поочередно.
5) Решения каждого судьи
6) Вывод Главного арбитра.
7) далее впускаются все желающие, а до этого все их реплики стираются.

 
 Re: ranking
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   04-25-04 21:26

Уважаемый Вечный жид!

Вы пишете:
=Единственный рейтинг возможный в этих условиях - ругань.
Чем больше человека ругают - тем рейтинг выше.
Чем больше он ругает (отдает рейтинг), тем его рейтинг ниже.=

Правильно ли я Вас понял, что Вы молча отдаете верхнюю строку в рейтинг-листе мне? Масштабы бессмысленной и иррациональной ругани в мой адрес в последнее время переходят все мыслимые и немыслимые границы.

Спасибо, вот уж не ожидал с Вашей стороны столь приятного комплимента...

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: лучше присоединяйтесь
Author: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Date:   04-26-04 12:46


http://compagnia.ru/civ/read.php?f=1&i=1245&t=1244

Это трудно, но интересно и того стоит.

 
 Надо в виде рейтинга + шахматы
Author: А.Н-ский (213.228.72.---)
Date:   04-27-04 16:21

Тут периодически публиковали НХ и НП-рейтинги. Вот можно было бы и "дуэльный" рейтинг провести. Кстати, и ссылку на на такие рейтинги хорошо бы иметь постоянную (совсем здорово, если рейтинги отображались бы в графическом виде - типа, эволюция НХ-рейтинга у такого-то такая-то, у другого - эдакая, а вот "дуэльного" - вот такая). За неявку на дуэль - минус сколько-то баллов. Единственное, надо учитывать, что не у всех и не всегда есть возможность более-менее постоянно висеть в и-нете. В этом случае он должен предложить свою дату, с которой может поучаствовать в дуэли.

А еще было бы неплохо (хотя и не знаю, как удобно это сделать) - организовать шахматный турнир. Как почтенной публике матч "Нх-логи" - "Ти-шники" ??!! надеюсь, Игорь и Вадим Вадимович не откажутся?
Программа-максимум по такому турниру - победитель играет с Каспаровым (если тот согласится, конечно).

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 
 Увольте
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-30-04 22:46

Акимов В.В.

Никоим образом не хотел вас заставить оправдываться.

Да и не стоит, ибо готов принести Вам извинения при первом же(увиденном мной) вашем сообщении по сути, по теме, по истории содержащем ХОТЬ КАКУЮНИБУДЬ ФАКТУРУ-ИДЕЮ, а не очередную агалтелую профанацию в рамках борьбы с "ньюхроноложцами" облаченную в нравоучительную, поэтическую иль любую другую форму - а так любые ваши посылы малоубедительны.
Вон Кострома со Святичем давно это поняли, разбавляют паманясь.

Mean Man

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org