§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   05-01-04 01:45

Я уже вспоминал слабое землетрясение, произошедшее в Южной Руси при княжении Мстислава Владимировича 1-го августа 1116-го года.
Теперь второе событие, куда более значимое, имевшее быть при Всеволоде 3 Георгиевиче, цитирую по Карамзину. «В 1196 году вся область Киевская чувствовала землетрясение: домы, церкви колебались, и жители, не приученные к сему обыкновенному в жарких климатах явлению, трепетали и падали ниц от страха».
Это уже весьма существенные толчки, это не рюмки в серванте позвенели, а деревянные одноэтажные «домы колебались»! Значит в эпицентре трясло о-го-го как! И «домы» рушились и церкви разваливались и людей давило бессчетно.
Позволю повториться – Киевщина располагается на заведомо в асейсмичной зоне. Если так трясло на УКЩ, то на Кавказе, или в Крыму, или в Карпатах (последнее маловероятно, иначе в Галиции толчки оказались бы значительно сильнее и разрушительнее киевских) происходило нечто несусветное.
Вопрос: кто знает о катастрофических землетрясениях 1116-го и 1196-го годов в названных выше районах?
К сожалению наблюдаю симптоматичную закономерность - представители ТИ на конкретный вопрос предпочитают увильнуть по одному из трех наработанных направлений – перевести базар в заоблачные эмпиреи философических заумствований (вариант – засыпать ничего не значащими, к делу не относящимися фактами); свести ответ к формуле «ты дурак незнающий», подразумевая что сам-то ответчик умный, все знает, только по нужде не просится; или ошарашить встречным вопросом из серии: «А вы знаете, что находится под носом у алжирского бея?».
Хотелось бы получить реальный ответ.
Но, если обнаружится, что в близлежащих районах альпийской складчатости в оные времена (дата точная 1 августа 1116-го г.) ничего подобного не происходило, следует глубоко задуматься.
С уважением.
А.А.Е.

Умом и молотком

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-01-04 03:06

Александр А. Ермаков Написал:

> К сожалению наблюдаю симптоматичную закономерность -
> представители ТИ на конкретный вопрос предпочитают увильнуть по
> одному из трех наработанных направлений – перевести базар в
> заоблачные эмпиреи философических заумствований (вариант –
> засыпать ничего не значащими, к делу не относящимися фактами);
> свести ответ к формуле «ты дурак незнающий», подразумевая что
> сам-то ответчик умный, все знает, только по нужде не просится;
> или ошарашить встречным вопросом из серии: «А вы знаете, что
> находится под носом у алжирского бея?».

А почему бы Вам самому не поискать данные о сием событии?
Отчего Вы решили, что кто-то из "противоположного лагеря" должен таскать для Вас каштаны из огня?

Видите ли, землетрясение в Киевской области, да ещё и без значительных разрушений - явление достаточно обыденное. Когда лет двадцать назад трусило Молдавию (не так чтобы очень сильно, хотя -существенно, конечно), под Киевом толчки были вполне заметны. Но, конечно, - и не так, чтобы сильны.

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   05-01-04 04:19

Журавлёв Написал:

> Александр А. Ермаков Написал:
>
> > К сожалению наблюдаю симптоматичную закономерность -
> > представители ТИ на конкретный вопрос предпочитают увильнуть
> по
> > одному из трех наработанных направлений – перевести базар в
> > заоблачные эмпиреи философических заумствований (вариант –
> > засыпать ничего не значащими, к делу не относящимися
> фактами);
> > свести ответ к формуле «ты дурак незнающий», подразумевая что
> > сам-то ответчик умный, все знает, только по нужде не
> просится;
> > или ошарашить встречным вопросом из серии: «А вы знаете, что
> > находится под носом у алжирского бея?».
>
> А почему бы Вам самому не поискать данные о сием событии?
> Отчего Вы решили, что кто-то из "противоположного лагеря"
> должен таскать для Вас каштаны из огня?

Опять увиливаете по формуле 3. Я не из "лагеря" и каштаны мне никчему. Я, как ГЕОЛОГ, удивился вычитанному и обращаю на это внимание ИСТОРИКОВ, не важно из какого лагеря. Согласитесь, если филолог найдет в русской летописи цитату на языке ирокезском, то не его забота кто открыл Америку. Но историки должны сей факт оценить и сделать выводы. По моему это нормально. И думаю, что "таскаие каштанов" и суть научной (а пустобрехствующей) деятельности и, несомненно, необходима и полезна для блага науки. Иначе - застой.

> Видите ли, землетрясение в Киевской области, да ещё и без
> значительных разрушений - явление достаточно обыденное. Когда
> лет двадцать назад трусило Молдавию (не так чтобы очень сильно,
> хотя -существенно, конечно), под Киевом толчки были вполне
> заметны. Но, конечно, - и не так, чтобы сильны.

Верно. Но я подчеркивал - средневековый Киев деревянный в один, ну, два этажа. Упомянутое Вами землетрясение я пережил (эко, слово!) во Львове. На 1-м жтаже старого польского дома, т.е. построенного основательно. Так, вот - н ия, ни бывшие со мной этого самого землетрясения попросту не ощутили. Узнали только на второй день. А в новостройках (хренового качества) с 8-х этажей народ бежал с детями и телевизорами. Принцып прост: чем выше и хреновее, тем больше амплитуда колебания.
Это как дерево на ветру. Верхушку качает, а комель недвижим.
И еще о каштанах. Уже говорил: давайте скопом, так легче. Да, вроде, я и начал таскание, подключайтесь, милости просим!
С уважением.
А.А.Е.

Умом и молотком

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   05-01-04 06:19

Александр А. Ермаков Написал:

> > А почему бы Вам самому не поискать данные о сием событии?
> > Отчего Вы решили, что кто-то из "противоположного лагеря"
> > должен таскать для Вас каштаны из огня?
>
> Опять увиливаете по формуле 3. Я не из "лагеря" и каштаны мне
> никчему. Я, как ГЕОЛОГ, удивился вычитанному и обращаю на это
> внимание ИСТОРИКОВ, не важно из какого лагеря.

По поводу гиперсейсмичности начального периода истории Киевской Руси "противоположный лагерь" изредка разражается тихими робкими предположениями о том, что этот самый период спИсан летописцами с неких византийских хроник. Мол, все эти ката-клизьмы и протчие знамения господни ЗАИМСТВОВАЛИ в качестве фона, а вот жизнеописания исторических личностей и события, ими творимые, - чистая правда, зуб дают!
:-)))))

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   05-01-04 07:30

Доброе утро.
Я допускаю заметное землетрясенние в Киеве, но, подчеркиваю, в одной близлежащих альпийских складчатых систем, последствия должны были быть катастрофические и, несмомненно, отразиться в соответствующих письменных источниках (благо на Кавказе, в Крыму и Карпатах не дикари жили), а то и материально - в виде разрушенных городов и пр.
Собственно я это и хочу узнать, ибо сам не имею возможностей рычкать по армянским (грузинским, генуэзским, мадьярским и др.) хроникам.
Строго говоря: это обязаны были сделать историки много лет назад.
Приятного дня.
А.А.Е.

Умом и молотком

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   05-01-04 09:33

Разумеется это штампы эпохи. (типа "чеченский след,исламский фактор")
В тишайшем Аррасе (Фландрия) и то монахи вставляли в свои Ведастинские анналы по два землятресения в год.

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Null (---.commit.ru)
Date:   05-01-04 10:28

Ни царское это дело ТИ-шникам в землятресениях ковыряться. Их больше волнуют тысячилетние цивилизации, стоившие хрен знает сколько весящие пирамиды.

А всякая там "мелочь пузатая" вроде геологов, математиков, физиков, генетиков и всех прочих - это быдла, не стоящая внимания.
Вот такая у них позиция и философия!!! Чихали они на всех и сразу.

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Null (---.commit.ru)
Date:   05-01-04 10:30

Так оно и есть. Византия для этого и придумана ТИ-шниками в 19-ом веке, что бы на нее бедную все свои исторические грехи списать.

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   05-01-04 11:50

Александр А. Ермаков Написал:

> Доброе утро.
> Я допускаю заметное землетрясенние в Киеве, но, подчеркиваю, в
> одной близлежащих альпийских складчатых систем, последствия
> должны были быть катастрофические и, несмомненно, отразиться в
> соответствующих письменных источниках (благо на Кавказе, в
> Крыму и Карпатах не дикари жили), а то и материально - в виде
> разрушенных городов и пр.
Речь не про ВОЗМОЖНОСТЬ землетрясений, а про их ЧАСТОЕ ПОВТОРЕНИЕ.

> Приятного дня.
Спасибочки. Не получится, как бы я не старался. Так уж оно складывается...

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Я тут про монетки спрашивал+
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   05-01-04 12:54

несколько дней назад, см. тему "Моцарту вопрос". Чего тишина?

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-01-04 14:41

Портос Написал:

> По поводу гиперсейсмичности начального периода истории Киевской
> Руси "противоположный лагерь" изредка разражается тихими
> робкими предположениями о том, что этот самый период спИсан
> летописцами с неких византийских хроник. Мол, все эти
> ката-клизьмы и протчие знамения господни ЗАИМСТВОВАЛИ в
> качестве фона, а вот жизнеописания исторических личностей и
> события, ими творимые, - чистая правда, зуб дают!
> :-)))))

Ссылкой не порадуете?
И на гиперсейсмичность и на эти вот самые зубы, которые дают.

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-01-04 14:45

Александр А. Ермаков Написал:

> Доброе утро.
> Я допускаю заметное землетрясенние в Киеве, но, подчеркиваю, в
> одной близлежащих альпийских складчатых систем, последствия
> должны были быть катастрофические и, несмомненно, отразиться в
> соответствующих письменных источниках (благо на Кавказе, в
> Крыму и Карпатах не дикари жили), а то и материально - в виде
> разрушенных городов и пр.
> Собственно я это и хочу узнать, ибо сам не имею возможностей
> рычкать по армянским (грузинским, генуэзским, мадьярским и др.)
> хроникам.
> Строго говоря: это обязаны были сделать историки много лет
> назад.

1. Кому обязаны? Почему обязаны?
2. Откуда Вы знаете, что не сделали?
3. В Румынии тогда жили, грубо говоря, почти что дикари.

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-01-04 15:08

ну тогда уж не альпиды а кайнозоиды :-) \\\эпиплатформенный орогенез \и потом - кто вам сказал шо киыв находился именно там где сейчас \\\\\ в ссср мене не охота копаться - но я уже приводил по Множеству усяких стран двойники тройники и тд

 
 навскидку
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-01-04 15:23

http://www.portvein777.narod.ru/temp.gif \\\\ на современной карте - и то их несколько

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-01-04 17:40

Моцарт Написал:

> В тишайшем Аррасе (Фландрия) и то монахи вставляли в свои
> Ведастинские анналы по два землятресения в год.

Какие-нить ссылки, цитаты приведёте?

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   05-01-04 19:30

Журавлёв Написал:

> Ссылкой не порадуете?
> И на гиперсейсмичность и на эти вот самые зубы, которые дают.
Не буду Вас радовать: мендокусайно...
У мене щас более интересное занятие есть: с ынглынгами спорить про "древность" их веры.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Порадую старика Журавлева цитаткой
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   05-01-04 19:34

раз Портос манкирует.
Из Ксантенских аннлов (уж простите, спутал с Ведастинскими, да разницы никакой)

"845 год. В округе Вормсфельд дважды произошло землетрясение: первый раз в ночь на вербное Воскресение, второй раз в святую ночь воскрешения Христова"

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   05-01-04 21:16

Журавлёв Написал:

> Моцарт Написал:
>
> > В тишайшем Аррасе (Фландрия) и то монахи вставляли в свои
> > Ведастинские анналы по два землятресения в год.


кто сказал "тишайший"?
да нас тут и сейчас трясет не раз в год.
при мне уже раз тряхнуло баллов на 4.

Могу статью из журнала Geologue поискать...

 
 Ну, это уже становится хорошей традицией.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-01-04 21:35

Портос Написал:

> Журавлёв Написал:
>
> > Ссылкой не порадуете?
> > И на гиперсейсмичность и на эти вот самые зубы, которые дают.
> Не буду Вас радовать: мендокусайно...
> У мене щас более интересное занятие есть: с ынглынгами спорить
> про "древность" их веры.
>

Портос как всегда чё-то ляпнул, не подумавши, а теперь морду воротит.

 
 Re: Порадую старика Журавлева цитаткой
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-01-04 21:47

Моцарт Написал:

> раз Портос манкирует.

Он не манкирует, ему просто сказать нечего.

> Из Ксантенских аннлов (уж простите, спутал с Ведастинскими, да
> разницы никакой)

В каком смысле - "разницы никакой"??
Там что - абсолютно одинаковый текст, или как?

> "845 год. В округе Вормсфельд дважды произошло землетрясение:
> первый раз в ночь на вербное Воскресение, второй раз в святую
> ночь воскрешения Христова".

Ну, и?
Два толчка в течение одной недели, что здесь такого необычного?
Кто писал вот это:

"Разумеется это штампы эпохи. (типа "чеченский след,исламский фактор")
В тишайшем Аррасе (Фландрия) и то монахи вставляли в свои Ведастинские анналы по два землятресения в год."

Оказывается, не ПО ДВА ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ В ГОД, а - всего лишь один раз (в 845г) было два землетрясения с разницей в одну неделю.

 
 Re: Землетрясения, блин.
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   05-02-04 01:25

Глспода, вот хохма.
Я писал, как Тишники легко линяют от простого вопроса. Даже перечислил методы слинивания.
И что? Все они здесь проявляются.
Я спрашиваю просто: Известны ли землетрясения в таких-то годах?
А что мне отвечают? По сути ничего.
А ведь есть варианты: например - "землетрясение" с древнерусского переведено неверно, правильнее было бы "ураган". Возможно?
А.А.Е.

Умом и молотком

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   05-02-04 01:33

Журавлёв Написал:

> Александр А. Ермаков Написал:
>
> > Доброе утро.
> > Я допускаю заметное землетрясенние в Киеве, но, подчеркиваю,
> в
> > одной близлежащих альпийских складчатых систем, последствия
> > должны были быть катастрофические и, несмомненно, отразиться
> в
> > соответствующих письменных источниках (благо на Кавказе, в
> > Крыму и Карпатах не дикари жили), а то и материально - в виде
> > разрушенных городов и пр.
> > Собственно я это и хочу узнать, ибо сам не имею возможностей
> > рычкать по армянским (грузинским, генуэзским, мадьярским и
> др.)
> > хроникам.
> > Строго говоря: это обязаны были сделать историки много лет
> > назад.
>
> 1. Кому обязаны? Почему обязаны?
Обязаны обществу, которое их, историков, содержит. А обязаны, потому, что это их РАБОТА. Если подрядили поца вскопать огород, а он бабки взял, пропил и посевную проспал, то поцу чистят рыло (пардон, выражаюсь в терминах г. К.)
> 2. Откуда Вы знаете, что не сделали?
Так я не историк. Вы знаете, так я о том и спрашиваю - скажите, пожалуйста. Но Вы молчите, вернее виляете "гузном".
> 3. В Румынии тогда жили, грубо говоря, почти что дикари.
И мадьяры бичевали и Болгары шкуры делили и Святослав шлялся на Дунай рыбку половить.
А.А.Е.

Умом и молотком

 
 Re: Землетрясения, блин.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-02-04 03:11

Александр А. Ермаков Написал:

> Глспода, вот хохма.
> Я писал, как Тишники легко линяют от простого вопроса. Даже
> перечислил методы слинивания.

Ага. Запатентуйте ещё свою хрень. Типа:
1. Метод первый. Не хотят давать ссылки на учебники начальных классов.
2. Метод второй. Не дают ссылки на энциклопедии для детей.

> И что? Все они здесь проявляются.
> Я спрашиваю просто: Известны ли землетрясения в таких-то годах?
> А что мне отвечают? По сути ничего.

До чего же Вы всё-таки странный человек...
Конечно, известны, Карамзин ведь это не сам придумал, а из летописей взял.

Или Вы имеете в виду другие, не древнерусские источники? Ну, скажем, румынско-молдавские летописи?

Так проблема здесь - нету никаких румынских летописей.

> А ведь есть варианты: например - "землетрясение" с
> древнерусского переведено неверно, правильнее было бы "ураган".

Ага. Именно ураган? Интересная идея, знаете ли...
Патенутете?

> Возможно?
> А.А.Е.
>

На Канатчиковой Даче и не такое возможно.

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-02-04 03:21

Александр А. Ермаков Написал:

> Журавлёв Написал:
>
> > Александр А. Ермаков Написал:
> >
> > > Доброе утро.
> > > Я допускаю заметное землетрясенние в Киеве, но,
> подчеркиваю,
> > в
> > > одной близлежащих альпийских складчатых систем, последствия
> > > должны были быть катастрофические и, несмомненно,
> отразиться
> > в
> > > соответствующих письменных источниках (благо на Кавказе, в
> > > Крыму и Карпатах не дикари жили), а то и материально - в
> виде
> > > разрушенных городов и пр.
> > > Собственно я это и хочу узнать, ибо сам не имею
> возможностей
> > > рычкать по армянским (грузинским, генуэзским, мадьярским и
> > др.)
> > > хроникам.
> > > Строго говоря: это обязаны были сделать историки много лет
> > > назад.
> >
> > 1. Кому обязаны? Почему обязаны?
> Обязаны обществу, которое их, историков, содержит. А обязаны,
> потому, что это их РАБОТА. Если подрядили поца вскопать огород,
> а он бабки взял, пропил и посевную проспал, то поцу чистят рыло
> (пардон, выражаюсь в терминах г. К.)

Что такое в терминах г.К.??
Ничего лично Вам никто не обязан. Вас обязаны (были) бесплатно лечить и бесплатно образовывать на уровне средней школы. Кто Вам виноват, что Вы возможность получения всеобщего образования благополучно просрали? А учителя были гуманные, вот и ставили Вам тройки и переводили из класса в класс.

> > 2. Откуда Вы знаете, что не сделали?
> Так я не историк. Вы знаете, так я о том и спрашиваю - скажите,
> пожалуйста. Но Вы молчите, вернее виляете "гузном".

А я тоже не историк.
Вас интересует проблема - вот и ковыряйте её сами. Никто ничего Вам на блюдечке не принесёт. Один дурак может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов за всю жизнь не расхлебает.

> > 3. В Румынии тогда жили, грубо говоря, почти что дикари.
> И мадьяры бичевали и Болгары шкуры делили и Святослав шлялся на
> Дунай рыбку половить.
> А.А.Е.

Вы думаете, типа сострили?
Да нет, просто глупость очередную сказали.

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Маэстро (81.211.120.---)
Date:   05-02-04 04:31

Журавлёв Написал:
>
> А я тоже не историк.
> Вас интересует проблема - вот и ковыряйте её сами. Никто ничего
> Вам на блюдечке не принесёт. Один дурак может задать столько
> вопросов, что и сотня мудрецов за всю жизнь не расхлебает.
>

Конечно не историк. Пидор с самомнением.

 
 О, прекрасно:)).
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-02-04 04:41

Сказываются последствия того, что убрали указание ИП-адресов.

Маэстро Написал:

> Конечно не историк. Пидор с самомнением.

Теперь тут таких клоунов мнооого будет...

 
 Re: Ну, это уже становится хорошей традицией.
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   05-02-04 04:55

Журавлёв Написал:

> Портос Написал:
>
> > Журавлёв Написал:
> >
> > > Ссылкой не порадуете?
> > > И на гиперсейсмичность и на эти вот самые зубы, которые
> дают.
> > Не буду Вас радовать: мендокусайно...
> > У мене щас более интересное занятие есть: с ынглынгами
> спорить
> > про "древность" их веры.
> >
>
> Портос как всегда чё-то ляпнул, не подумавши, а теперь морду
> воротит.

Журавлёв Написал:

> Вас интересует проблема - вот и ковыряйте её сами. Никто ничего Вам на
> блюдечке не принесёт.

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=20672&t=20558

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Прелестно:)))
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-02-04 05:26

Портос Написал:

> Журавлёв Написал:
>
> > Портос Написал:
> >
> > > Журавлёв Написал:
> > >
> > > > Ссылкой не порадуете?
> > > > И на гиперсейсмичность и на эти вот самые зубы, которые
> > дают.
> > > Не буду Вас радовать: мендокусайно...
> > > У мене щас более интересное занятие есть: с ынглынгами
> > спорить
> > > про "древность" их веры.
> > >
> >
> > Портос как всегда чё-то ляпнул, не подумавши, а теперь морду
> > воротит.
>
> Журавлёв Написал:
>
> > Вас интересует проблема - вот и ковыряйте её сами. Никто
> ничего Вам на
> > блюдечке не принесёт.

> http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=20672&t=20558
>

Другими словами, Вы теперь свой трындёж вообще никак обосновывать не будете? Как в случае с Вашей лажей по поводу языко-письменности тюрки?

Ну, типа - живой классик, да?:))

П.С. Умишка понять, что одно дело - не отвечать на глупые вопросы и совсем другое - как-то обосновывать свои собственные заявления, я думаю, у Вас хватает.

Значит, сознательно косите.
Что меня уже и не удивляет, кстати.

 
 Re: Прелестно:)))
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   05-02-04 08:38

Журавлёв Написал:

>
> Другими словами, Вы теперь свой трындёж вообще никак
> обосновывать не будете?
Не буду.
Тема природных катаклизмов в исторической литературе отражена достаточно подробно. Если Вам нужно - Вы найдёте требуемые материалы.

> Как в случае с Вашей лажей по поводу
> языко-письменности тюрки?
Процитированные Ваши слова - наилучшее описание моей позиции в словопрениях с Вами по тюрки. Я пошёл даже дальше, чем Вы продекларировали: дал координаты книжки, где рассматривался частный, но характерный пример проблемы. Научитесь по-нормальному запрашивать нужную Вам информацию, - получите эту информацию.
А пока ищите самостоятельно...

> Ну, типа - живой классик, да?:))
Да нет. Надоело играть по вашим правилам. Решил испробвать свои правила.

> П.С. Умишка понять, что одно дело - не отвечать на глупые
> вопросы и совсем другое - как-то обосновывать свои
> собственные заявления
, я думаю, у Вас хватает.
Собственные заявления - это что-то типа Вашего ляпа с Золотой Ордой?

> Значит, сознательно косите.
Я скажу, что это - сознательная ПОЗИЦИЯ. С жаргонным словечком "косить" не имеющая ничего общего.

> Что меня уже и не удивляет, кстати.
Стареете... :-)

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Шура, кто вам что обязан???
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-02-04 11:07

Если вы двоешник в школе были, и азов не знаете - то это скорее ваша личная проблема, чем неких мифических историков.

Кого куда вы подряжали?
Вы налогов то платите через раз, а туда-же, об отвесвенности историков перед обществом.
Смех

 
 Дорогой историк Кострома!
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   05-02-04 14:21

Не могли бы Вы, как историк (пусть даже по образованию), указать мне место захоронения (хотя бы примерное, с точностью +- 100 км) Петра Семёновича Исаева, порученца В.И. Чапаева? Личность-то СУПЕР-популярная в бывшем СССР...

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Прелестно:)))
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-02-04 16:15

Портос Написал:

> Журавлёв Написал:
>
> >
> > Другими словами, Вы теперь свой трындёж вообще никак
> > обосновывать не будете?
> Не буду.
> Тема природных катаклизмов в исторической литературе отражена
> достаточно подробно. Если Вам нужно - Вы найдёте требуемые
> материалы.

И что?
Там что-то говорится о какой-то гиперсейсмичности, или Вы это сами придумали? Я вот летописи читал, и никакой гиперсейсмичности отчего-то не увидел.

> > Как в случае с Вашей лажей по поводу
> > языко-письменности тюрки?
> Процитированные Ваши слова - наилучшее описание моей позиции в
> словопрениях с Вами по тюрки. Я пошёл даже дальше, чем Вы
> продекларировали: дал координаты книжки, где рассматривался
> частный, но характерный пример проблемы. Научитесь
> по-нормальному запрашивать нужную Вам информацию, - получите
> эту информацию.
> А пока ищите самостоятельно...

Опять понты колотите для сторонних наблюдателей?
Ну, так я напомню.
1. Вы не знали, что такое тюрки - письменность или язык, хотя сами же "уверенно" оперировали этим понятием.
2. Вы ляпнули не подумавши про ранние памятники на башкирском языке, а подтвердить свои слова, разумеется, так и не смогли.

> > Ну, типа - живой классик, да?:))
> Да нет. Надоело играть по вашим правилам. Решил испробвать
> свои правила.

Ясно. Новые правила - говорю, что хочу, но ничего никому доказывать не обязан. Это - нормальный новохронологический подход, поздравляю.

Когда в следующий раз я услышу Вашу брехню по поводу Сахарова и "питерских" варягов?

> > П.С. Умишка понять, что одно дело - не отвечать на глупые
> > вопросы и совсем другое - как-то обосновывать свои
> > собственные заявления
, я думаю, у Вас хватает.
> Собственные заявления - это что-то типа Вашего ляпа с Золотой
> Ордой?

И в чём же там ляп? Вы не знаете, когда распалась Золотая Орда? Вы не знаете, что Иван Васильевич противостоял на Угре хану Большой Орды?

> > Значит, сознательно косите.
> Я скажу, что это - сознательная ПОЗИЦИЯ. С жаргонным словечком
> "косить" не имеющая ничего общего.

Прекрасно. Сознательная позиция - можно молоть любую чушь, называть учёных шлюхами, придумывать несуществующие памятники, рассказывать сказки "для начинающих" о глупости и упёртости клятых традиков, а вот хоть чем-то подтверждать свои слова - увольте.

Это - ПОЗИЦИЯ.

С чем я Вас и поздравляю.

> > Что меня уже и не удивляет, кстати.
> Стареете... :-)

Или просто привыкаю по-тихоньку?

 
 Re: Не мог-бы
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-02-04 17:06

Поскольку никогда не интерсоался данным вопросом.

Впрочем, вы, как человек не ленивый,всегда можете перечитать Фурмановского Чапаева.
Вы узнаете, что Исаев погиб в том-же бою что и чапаев. Соотвесвенно и захоронен поблизости той самой станицы.

Хотя есть версия, что на самом деле Исаев стал работником НКВД, был внедрён в НСДРП и после гибели райха отправлен в Бразилию...соотвесвенно и выжил по приказу

 
 Re: Дорогой историк Кострома!
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-02-04 17:07

Портос Написал:

> Не могли бы Вы, как историк (пусть даже по образованию),
> указать мне место захоронения (хотя бы примерное, с точностью
> +- 100 км) Петра Семёновича Исаева, порученца В.И. Чапаева?
> Личность-то СУПЕР-популярная в бывшем СССР...

Популярна (была) не историческая личность, а литературный и киноперсонаж.

А личность - один из миллионов простых бойцов, какая хрен разница, где он похоронен?? Ну, окромя, конечно, родственников, да энтуазистов-краеведов.

 
 Re: Не мог-бы
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   05-02-04 17:45

Кострома Написал:

> Впрочем, вы, как человек не ленивый,всегда можете перечитать
> Фурмановского Чапаева.
> Вы узнаете, что Исаев погиб в том-же бою что и чапаев.
> Соотвесвенно и захоронен поблизости той самой станицы.
"Та самая" станица находится за тысячу (возможно, с копейками) вёрст от моего дома. А это я снимал сегодня:





Надеюсь, поверите, что я Вам пишу не из Казахстана, а из Миасса.


Эта тема к тому, за что деньги платить историкам, если они не хотят мифы, сказки, сочинённые ими же, признавать мифами и сказками?

> Хотя есть версия, что на самом деле Исаев стал работником НКВД,
> был внедрён в НСДРП и после гибели райха отправлен в
> Бразилию...соотвесвенно и выжил по приказу
Не тот Исаев. Вы - про Максима Максимовича, а я - про Петра Семёновича.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Ни фига не понял...
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-02-04 18:18

Портос Написал:

> Кострома Написал:
>
> > Впрочем, вы, как человек не ленивый,всегда можете перечитать
> > Фурмановского Чапаева.
> > Вы узнаете, что Исаев погиб в том-же бою что и чапаев.
> > Соотвесвенно и захоронен поблизости той самой станицы.
> "Та самая" станица находится за тысячу (возможно, с копейками)
> вёрст от моего дома. А это я снимал сегодня:
>
>
>
>
>
> Надеюсь, поверите, что я Вам пишу не из Казахстана, а из
> Миасса.

Так это где - в Миассе или Казахстане?

> Эта тема к тому, за что деньги платить историкам, если они не
> хотят мифы, сказки, сочинённые ими же, признавать мифами и
> сказками?

А при чём тут историки??
Кто тут историк - Фурманов или тот парень, который надпись на кладбищенском нагробии делал?

 
 Re: Не мог-бы
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   05-02-04 23:06

cочетание звезды и православного креста -не раньше 80-х годов.
надпись сделана трафаретом - на чьем балансе была могила в последнии годы СССР?

 
 Александр, мне кажется вы больны
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-02-04 23:51

Идите срочно к врачу, но сначала померяйте температуру.

Я даже не помню, какое отношение имеет казахстан к гибели Чапаева.
Мне впринцип всё равно.

Но я совершенно не понимаю, от чего фотография памятника явно поставленного в конце двадцатого века должна привести историков в ужас и благоговейнй трепет.

О том, что Исаев не погиб в том бою я впервые услышал не соврать бы году в 90. А какой то весьма жёлтой газетке прочитал.

И совершенно не удивился.
Александр, Пётр исаев интересен лишь как персонаж романа Фурманова. И как персонаж этого романа он имеет законное право умереть там, где ему автор прикажет.
Реальный же Исаев историкам совершенно не инетересен. Примерно так-же как и вы. Просто потому, что он один из миллионов, втянутых в гражданскую войну.

И уж отчего вы Фурманова историком посчитали - мне и вовсе не понятно. Этак вы начнёте требовать что-бы историки "Как закаллась Сталь" опровергали.

Благо наверняка островских в той войне участовало тыщи

 
 Re: Александр, мне кажется вы больны
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   05-03-04 00:18

Кострома Написал:

> И уж отчего вы Фурманова историком посчитали - мне и вовсе не
> понятно. Этак вы начнёте требовать что-бы историки "Как
> закаллась Сталь" опровергали.
> Благо наверняка островских в той войне участовало тыщи

чего это за дискриминация?
чем фурманов-островский хуже резуна-суворова?

 
 Re: Раздвоение личности?
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-03-04 00:22

Автор: Кострома
Дата: 02-мая-04 17:06
"Впрочем, вы, как человек не ленивый,всегда можете перечитать Фурмановского Чапаева. Вы узнаете, что Исаев погиб в том-же бою что и чапаев"

Автор: Кострома
Дата: 02-мая-04 23:51
"И уж отчего вы Фурманова историком посчитали - мне и вовсе не понятно."

Кто кого кем считает?

 
 Re: Не мог-бы
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   05-03-04 00:31

Cевер Написал:

> cочетание звезды и православного креста -не раньше 80-х годов.
> надпись сделана трафаретом - на чьем балансе была могила в
> последнии годы СССР?
На балансе дочерей Исаева, проживающих в г. Златоуст, за 50 км. от могилы отца. Одна из дочерей скончалась прошлой осенью, вторая ещё жива.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: "Простой боец"
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-03-04 00:34

Насколько я знаю, он был командиром полка в Чапаевской дивизии, а затем офицером по особым поручениям при штабе дивизии и комиссаром (получается, что и Фурмановым в одном флаконе). Но в любом случае не "простым бойцом"-порученцем. Что, кстати, в минус по поводу указанной Портосом могилы.

(Есть еще книга Пелевина. Откуда он взял, что фамилия Петра была ПустОта? Интересно, но он уверенно об этом пишет. Только не говорите, что я и его считаю за историка. Просто интересно)

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   05-03-04 02:07

Очень показательное обсуждение, к сожалению, подтверждающее мое подозрение.
Господа из ТИонщиков, разбегаются мыслею по древу (трем веткам, мною обозначенных).
Грустно это, господа.
А.А.Е.

Умом и молотком

 
 Re: Не мог-бы
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   05-03-04 09:14

помнится в перестроечной прессе (вопреки информации историка Кострамы) писали, что он дожил чуть ли не до наших дней.

казеный характер надписи на обелиске, мне так кажется, говорит о том, что власти должны быть в курсе, значит должны быть докУменты.
В военкомате не пробовал справляться?

 
 Ни фига не понял 2.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-03-04 16:44

Портос Написал:

> Cевер Написал:
>
> > cочетание звезды и православного креста -не раньше 80-х
> годов.
> > надпись сделана трафаретом - на чьем балансе была могила в
> > последнии годы СССР?
> На балансе дочерей Исаева, проживающих в г. Златоуст, за 50 км.
> от могилы отца. Одна из дочерей скончалась прошлой осенью,
> вторая ещё жива.

А при чём здесь Казахстан?

И, опять же, при чём здесь историки??

 
 Re: "Простой боец"
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-03-04 16:49

sezam Написал:

> Насколько я знаю, он был командиром полка в Чапаевской дивизии,
> а затем офицером по особым поручениям при штабе дивизии и
> комиссаром (получается, что и Фурмановым в одном флаконе). Но в
> любом случае не "простым бойцом"-порученцем. Что, кстати, в
> минус по поводу указанной Портосом могилы.

Герой книги и знаменитого кинофильма - порученец.
Если его прототипом и был командир полка (хотя это звучит довольно бредово - прототип порученца - командир полка), какое это имеет отношение к СУПЕРПОПУЛЯРНОЙ (по Горохову) личности и какое это имеет отношение к историкам?

Ну, к историкам литературы - разве что.
Так это - не тема данного форума. Это - куда-то на Сферу, что ли.

> (Есть еще книга Пелевина. Откуда он взял, что фамилия Петра
> была ПустОта? Интересно, но он уверенно об этом пишет. Только
> не говорите, что я и его считаю за историка. Просто интересно)

Где он об этом уверенно пишет? В своей книге, что ли? Так там это просто художественный персонаж, как захотел, так и обозвал.

Хоть Сезамом, хоть Портосом - автор, ему всё можно.

 
 Re: Не мог-бы
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-03-04 17:01

Cевер Написал:

> помнится в перестроечной прессе (вопреки информации историка
> Кострамы) писали, что он дожил чуть ли не до наших дней.

В жёлтой прессе могл написать всё что угодно. Бумага всё стерпит.

> казеный характер надписи на обелиске, мне так кажется, говорит
> о том, что власти должны быть в курсе, значит должны быть
> докУменты.

А что ж там казённого-то?
Какая-то совершенно идиотская надпись: "Пётр Семёнович Исаев порученец Чапаева". Ни дат рождения-смерти, ни официальных титулов-регалий. Типа - (здесь похоронен) барон Мюнгхаузен, писатель. Или - Остап Бендер, комбинатор.

> В военкомате не пробовал справляться?

Мысль разумная, только вот интересно - откель вообще взяли, что этот Исаев - прототип того самого Петьки? Если ещё и поверить Сезаму, что этот командовал полком (разве что уже после смерти командира)?

 
 Re: Наберите гуглем
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-03-04 17:06

Пётр Исаев и посмотрите. Куча биографического мусора вывалится. Я не сам придумал.

Кстати, реальный барон Мюнхаузен у нас , на латвийщине жил. В Курляндской, сталбыть, губернии. Есть дом-музей.

 
 Re: Не мог-бы
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-03-04 18:08

Журавлёв Написал:

> А что ж там казённого-то?
> Какая-то совершенно идиотская надпись: "Пётр Семёнович Исаев
> порученец Чапаева".

плохо себе представляю,что бы родственники вот это вот написали на могиле под трафарет.
а вот какие нибудь красные следопыты, или какое казеннное лицо, которому все до лампочки...

> Мысль разумная, только вот интересно - откель вообще взяли, что
> этот Исаев - прототип того самого Петьки?

вот и поинтересоваться кто взял и "откель".

PS Игорь а чего Вы такой чрезмерно нервный в последнее время?
с "примерами" плоховато?

 
 Re: "Простой боец"
Author: VAGon (62.145.108.---)
Date:   05-03-04 18:45

Об одном Чапаевском порученце.
Примерно в 1978 году мне приходилось общаться с одним из Чапаевских порученцев Александром Мурашенковым (или Малышенковым-сейчас уже точно не помню, как и отчество), очень пожилым тогда человеком, жившим в деревне Троицкое Жуковского района Калужской области.

Так он говорил, что порученцы у Чапаева менялись очень часто. редко кто был при Чапаеве больше месяца, набирались они в основном из местной (Уральской) казачей молодёжи, из тех, кто пошустрее и пограмотнее, и быстро уходили на обучение и повышение.
Сам он потом командовал пулеметной командой. Такого Петьки, как в романе и фильме, у Чапаева, по его мнению, никогда небыло.
А П.Исаев (Петька, да не романный), теперь уже по-моему, вполе мог почти мгновенно пройти путь от порученца до комполка.
Но тогда непенятна надпись на могилке (без дат, почему-порученец)

Мурашенков(?), по его словам, как и многие другие демобилизованные бойцы, имел крепкое хозяйство (был кулаком), перед коллективизацией был предупреждён бывшими сослуживцами о готовящихся раскулачиваниях и репрессиях, срочно сбежал с Урала в Калужскую область и потом проработал много лет в Жуковском районе председателем колхоза(!).

Извините, если ремарка не по делу, но, может, кому-нибуть интересно.

С уважением, VAGon.



 
 Не буду
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-03-04 22:23

sezam Написал:

> Пётр Исаев и посмотрите. Куча биографического мусора вывалится.
> Я не сам придумал.

Мне это неинтересно.

> Кстати, реальный барон Мюнхаузен у нас , на латвийщине жил. В
> Курляндской, сталбыть, губернии. Есть дом-музей.

А я читал, что он был иностранцем.
Откуда-то из Австрии (или Баварии).

 
 Одно другому не мешает
Author: Бенни (---.pool.mediaWays.net)
Date:   05-03-04 23:45

>
> > Кстати, реальный барон Мюнхаузен у нас , на латвийщине жил. В
> > Курляндской, сталбыть, губернии. Есть дом-музей.
>
> А я читал, что он был иностранцем.
> Откуда-то из Австрии (или Баварии).

Баварец (?) на русской службе. Потом, кажется, вернулся на родину.

 
 Re: Не буду
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-04-04 00:11

----------

В Латвии отреставрируют музей Мюнхаузена
Муниципалитет латвийского города Дунта, где находится пострадавший от пожара двухлетней давности музей Мюнхгаузена, получил разрешение от министрества экономики страны доверить право на приватизацию музея ООО "Мюнхаузен".
Музей Мюнхгаузена в Дунте является одним из двух подобных музеев в мире.
-----------------

Второй, очевидно, в Австрии.
-----------------
PS: Надо ж хоть чем-то гордиться, хоть главным лжецом.



Сообщение отредактировано (04-мая-04 00:12)

 
 Конечно, не мешает.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-04-04 03:17

Бенни Написал:

> >
> > > Кстати, реальный барон Мюнхаузен у нас , на латвийщине жил.
> В
> > > Курляндской, сталбыть, губернии. Есть дом-музей.
> >
> > А я читал, что он был иностранцем.
> > Откуда-то из Австрии (или Баварии).
>
> Баварец (?) на русской службе. Потом, кажется, вернулся на
> родину.

Да, именно так, иностранец на русской службе. Именно это я имел в виду.

 
 Re: Не буду
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-04-04 03:31

sezam Написал:

> ----------
>
> В Латвии отреставрируют музей Мюнхаузена
> Муниципалитет латвийского города Дунта, где находится
> пострадавший от пожара двухлетней давности музей Мюнхгаузена,
> получил разрешение от министрества экономики страны доверить
> право на приватизацию музея ООО "Мюнхаузен".
> Музей Мюнхгаузена в Дунте является одним из двух подобных
> музеев в мире.
> -----------------
>
> Второй, очевидно, в Австрии.
> -----------------

Всё-таки в Германии.


"Барон родился 11 мая 1720 года в маленьком немецком городке Боденвердер. Спустя четыре года умер его отец, подполковник Отто фон Мюнхгаузен, оставив вдове восьмерых детей (Иероним Карл был пятым ребенком в семье). Дворянский род Мюнхгаузенов известен еще с XII века, это имя носил не один офицер или министр в разных невеликих немецких герцогствах и княжествах.
В декабре 1737 г. фон Мюнхгаузен в качестве пажа принца Антона Ульриха прибыл в Россию. Сообщение об их приезде в Санкт-Петербург имеется в донесении из России от секретаря брауншвейгского посольства. («Я выехал из дома среди зимы» - находим мы подтверждение этого сообщения у Мюнхгаузена»).

Под командованием фельдмаршала Миниха стотысячная русская армия двинулась на Украину. Поход, разумеется, был чрезвычайно тяжелым, приходилось форсировать многочисленные притоки Днестра, не хватало продовольствия и фуража для лошадей, обычных человеческих развлечений. Турецкие отряды янычаров нападали с флангов и на арьергард, но в генеральное сражение не ввязывались.

Антон Ульрих командовал в этом походе отрядом из трех полков, его отряд принял участие в бою 14 августа возле реки Билочь, отражая атаку турецкой конницы. Турецких партизан встретили сильным ружейным огнем и, по утверждению фельдмаршала Миниха, рассеяли как «солому на ветру». Но главная цель похода - город-крепость Бендеры - осталась недосягаемой, хотя Мюнхгаузен честно выполнил свой долг, облетев на ядре крепость и собрав ценную информацию. Но турецкая артиллерия так и не позволила переправиться через Днестр. Пришла осень, начались болезни, уносившие ежедневно сотни жизней. Принц Антон Ульрих, в карете, и Барон фон Мюнхгаузен, верхом на коне, вернулись в Санкт-Петербург...

В декабре 1739 года Мюнхгаузен оставил службу в свите Антона Ульриха и перешёл в армию, в кирасирский Брауншвейгский полк. Вероятно, он чувствовал, что там карьера его сложится удачнее. В донесениях Гросса (немецкого Штирлица) встречается интересное известие: «То, что недавно Её Величество произвела пажа Мюнхгаузена в корнеты кирасирского полка, произошло по просьбе герцогини Бирон». Мы современные люди и понимаем о чем шла речь - в судьбе «обычного пажа» приняла участие супруга могущественнейшего в России человека, что говорит об уровне «связей» Мюнхгаузена при дворе.

Известен эпизод, в котором по долгу службы участвовал Мюнхгаузен - проезд через Ригу в начале 1744 года будущей императрицы Екатерины II. В своих записках мать принцессы упоминает выстроенный для торжественной встречи кирасирский полк, который был по её словам «действительно чрезвычайно красив». Мюнхгаузен, как первое лицо в роте, командовал почетным караулом, стоявшим у дверей дома, в котором остановилась на несколько дней будущая Екатерина II. Если вспомнить, о моральном облике Екатерины II, то трудно себе представить, что торчащий на русском морозе под окнами будущей императрицы Мюнхгаузен, остался незамечен. Когда высокие гости покидали Ригу, Мюнхгаузен сопровождал их, гарцуя в конном строю.

«Медвежьи шкуры я отослал русской царице - на шубы для ее величества и для всего двора. Царица выразила свою признательность в собственноручном письме, доставленным мне чрезвычайным послом. В этом письме она предлагала мне разделить с ней ложе и корону. Но поскольку меня никогда не прельщал королевский сан, я в самых изысканных выражениях отклонил милость ее величества...

Эти дни запомнились Мюнхгаузену не только из-за короткой встречи с будущей императрицей. В феврале 1744 года, видимо не надеясь на возможную протекцию из Санкт-Петербурга со стороны принцессы Ангальт-Цербстской, он вступил в брак с Якобиной фон Дунтен, дочерью судьи. Надо было устраивать семейное гнездо на немецкий манер. Карьера не складывалась. Войны не было, обойти длинную очередь поручиков так же легко, как дюжину корнетов, не получалось. В 1750 году, дождавшись очередного чина ротмистра (капитана), Мюнхгаузен попросил отпуск сроком на год «для исправления крайних и необходимых нужд» и уехал вместе с женой на родину. В Россию барон уже не вернулся, и в августе 1754 года был исключен из состава полка.

В маленьком Боденвердере барон вел жизнь небогатого помещика, развлекаясь охотой и рассказывая в кругу «друзей» за бутылочкой вина у камина о своих удивительных подвигах. Впрочем, Мюнхгаузен не стеснялся и более широкой аудитории.

В соседнем городке Гёттинген ему всегда были рады. Барон любил рассказывать свои забавные истории в ресторанчике гостиницы «Король Пруссии». Современник так описывает свои впечатления: «Обычно Мюнхгаузен начинал рассказывать после ужина, закурив свою огромную пенковую трубку с коротким мундштуком и поставив перед собой дымящийся стакан пунша... Он жестикулировал все выразительнее, крутил руками на голове свой щегольской паричок, лицо его все более оживлялось и краснело и он, обычно очень правдивый человек, в эти минуты замечательно разыгрывал свои фантазии».

Слава рассказчика росла, но барон не был связан с издательским бизнесом и не помышлял об издании книги. Тем не менее, его рассказы в устном виде стали распространяться по Нижней Саксонии с примерным заголовком - «Вранье Вруна всех Вралей». Первый сборник «веселых и нелепых историй от Мюнхгаузена» был издан все же не в Германии, а в Англии. Сделал это за Мюнхгаузена Р. Э. Распе в 1785 году, возможно сам некогда бывавший в компании барона и слышавший его рассказы. Затем они были переработаны, дополнены и изданы известным немецким поэтом Г. A. Бюргером.

Эта книжка мгновенно распространилась по Европе. Барон воспринял свою фантастическую литературную известность как оскорбительную насмешку, счёл свое доброе имя опозоренным (до сих пор к его имени немцы прибавляют официальный эпитет «барон-врун») и собирался даже судиться, но изменить уже ничего не мог. Р. Распе и Г. Бюргер гонораров за книгу практически не получили. По разным причинам они не подписали книгу своими именами. Известно, например, что Бюргер передал права на «Мюнхгаузена» своему издателю.

Мюнхгаузен жил в провинции и можно не сомневаться, как к нему относились его «современники». Ему не верили и прямо называли «лгуном», «вралем»... Имя Мюнхгаузена стало всеобщим посмешищем, синонимом виртуозной лжи. Читатели «перепутали» барона с литературным героем. Разумеется, в немецкой истории запечатлены лишь литературные эпитеты, отпускаемые его современниками в адрес Барона. Доказывать упрямому немецкому народу в те времена, что русский офицер слов на ветер не бросают, так же бессмысленно, как и утверждать, в наше время, что ты не член русской мафии.

В 1790 году умерла его супруга, и 73 летний бездетный барон отважился жениться на 17-летней Бернардине фон Брун, дочери отставного майора, надеясь продолжить свой род по немецкой линии. Новая жена оказалась ветреной особой, и ему стали помогать соседи.

Через полтора года Бернардина родила от писаря из ближнего городка ребенка, которого барон отказался признать своим и возбудил дело о разводе. Кончилась эта история так: барон влез в долги и разорился, оплачивая долгий процесс и алименты, ребенок умер, Бернардина сбежала. Проще слетать на Луну, чем найти правосудие на земле. В одиночестве и нищете Иероним фон Мюнхгаузен умер 22 февраля 1797 г. и похоронен в фамильном склепе под полом деревенской церкви неподалеку от Боденвердера.

За несколько дней до смерти ухаживавшая за стариком женщина обнаружила, что у него на ноге не хватает двух пальцев (он отморозил их в России). Неунывающий барон не замедлил похвалиться: «Их отгрыз на охоте полярный медведь, а все остальное не успел, просто поперхнулся и умер». Так просто умер и сам барон. "

http://www.sobkor.ru/lenta/news-dir/15726.html

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-05-04 12:08

Журавлёв Написал:

> Видите ли, землетрясение в Киевской области, да ещё и без
> значительных разрушений - явление достаточно обыденное. Когда
> лет двадцать назад трусило Молдавию (не так чтобы очень сильно,
> хотя -существенно, конечно), под Киевом толчки были вполне
> заметны. Но, конечно, - и не так, чтобы сильны.


нате Вам - просвещайтесь и бойтесь:
http://today.viaduk.net/todayol.nsf/0/c2256713004f33f5c2256c1e003a7638?OpenDocument

Впервые в Украине созданы две карты полей тектонических напряжений и, значит, скоро ученые смогут давать настоящие прогнозы землетрясений.

Член-корреспондент НАН Украины и завотделом геодинамики Института геохимии, минералогии и рудообразования Евгений ПАТАЛАХА показал мне эти две странные карты. Дело в том, что геологические карты совсем не похожи на привычные географические. На них трудно что-либо узнать -- все испещрено линиями и кругами разного цвета.

-- Мы создали карты полей напряжений горного Крыма и Черного моря, -- сказал Евгений Иванович. -- Определили, в какой точке пространства Крыма по вертикали и горизонтали и с какой интенсивностью действуют подземные активные силы. Где напряженность больше, там и большая вероятность землетрясений, оползней. Например, самое большое напряжение в Крыму -- в Алуштинской зоне.

-- Значит, там можно ожидать землетрясения?

-- Не совсем. Наша карта -- это еще не прогноз, а лишь основа для дальнейшей работы по районированию сейсмоопасности. Зона напряжения может "молчать" годами. Чтобы хоть приблизительно установить возможность колебаний почвы под ногами в том или ином месте, нужно хорошо знать, что происходит в недрах земли, постоянно отслеживать ситуацию. Например, больше всего боятся, что до Украины дойдут отголоски землетрясений в горах Вранча. Но забывают, что они могут зарождаться и в самом Крыму, и провоцироваться сейсмоударами в крупных очагах напряжения Турции и Армении. В наших картах все это учтено. Они, как портрет "преступника", глядя на который можно математически вычислить, какие геодинамические события тут происходили раньше и что произойдет в будущем. По образу и подобию этих карт легко составить такие же для всей страны. Мы считаем, что совершили научный прорыв и вышли на современный уровень решения проблем.

-- Неужели в СССР не было хоть плохонькой карты полей напряжений?

-- Были отдельные попытки составить их для особо опасных регионов. Но отсутствовали методы их составления, поэтому работу не окончили.

-- У нас два сейсмоопасных района -- Крым и Карпаты. А где ситуация напряженнее?

-- Скорее всего, в Карпатах. Для Крыма гораздо большая опасность -- оползни, завалы, обрушения, камнепады, которые начинаются под влиянием постоянных слабых сейсмоударов. И все это "движется" на пляжи. В Карпатах ситуация аналогичная, но грунты малоустойчивые, глинистые, вязкость их зависит от влажности. Пошел дождь -- они и поползли. Поэтому нужно создавать межотраслевой центр геодинамических исследований.

-- Сейчас все больше говорят о "научных" войнах. Если мы знаем свои и чужие зоны наибольшего тектонического напряжения, то, вероятно, сможем вызывать землетрясения под ногами врагов?

-- Да, такие испытания велись. В свое время Михаил Садовский занимался исследованием возможности генерировать сейсмоудары. Но для таких войн нужна мощная экономическая поддержка. Поэтому подобные работы во всем мире находятся в зачаточном состоянии.

-- Если можно снять напряжение, то, значит, можно и спустить на тормозах большое землетрясение, как-то "разрядить" зону, не допустить разрушений?

-- Есть методики такого погашения, но теоретические. Их нужно еще отрабатывать и отрабатывать. Но делать это стоит, ведь если тряхнет не 11 баллов, а 10 -- уже будет легче. Поймите, зона напряжения, как пружина, сжата со всех сторон пассивными зонами. И как бы она не "разряжалась" -- естественным путем или искусственным -- трясти все равно будет.

 
 Re: "Простой боец"
Author: papa (---.ttknn.net)
Date:   05-06-04 01:09

A ШТИРЛИЦ не Исаев случаем
А спрашиваете куда пропал

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   05-06-04 01:33

Спасибо, интересно.
А.А.Е.

Умом и молотком

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-06-04 03:18

Cевер Написал:


> нате Вам - просвещайтесь и бойтесь:
> http://today.viaduk.net/todayol.nsf/0/c2256713004f33f5c2256c1e003a7638?OpenDocument

Так это - не мне просвящаться, а - Ермакову.

Волка же бояться - в лес не ходить.
Тысячелетиями мои предки жили на этой земле - и ничего, хоть и трусило иногда. А кто-то и вообще на Памире-Гиндукуше живёт.

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   05-06-04 10:29

Журавлёв Написал:

> Тысячелетиями мои предки жили на этой земле - и ничего, хоть и
> трусило иногда.
Неужто и впрямь ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ??? 8-О

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   05-06-04 18:51

Портос Написал:

> Неужто и впрямь ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ??? 8-О
>

А як же.

 
 Re: Землетрясения в княжеском Киеве 2
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   05-08-04 01:53

Лишнее доказательство строгости мышления ТИшников.
А.А.Е.

Умом и молотком

 
 Re: Не мог-бы
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-08-04 03:04

Cевер Написал:

> Журавлёв Написал:
>
> > А что ж там казённого-то?
> > Какая-то совершенно идиотская надпись: "Пётр Семёнович Исаев
> > порученец Чапаева".
>
> плохо себе представляю,что бы родственники вот это вот написали
> на могиле под трафарет.
> а вот какие нибудь красные следопыты, или какое казеннное лицо,
> которому все до лампочки...

Следопыты - может быть.
А вот казённое лицо - крайне маловероятно.
Не казённая это надпись.

> > Мысль разумная, только вот интересно - откель вообще взяли,
> что
> > этот Исаев - прототип того самого Петьки?
>
> вот и поинтересоваться кто взял и "откель".

Да мне это не интересно.
Место захоронения одного из миллионов солдат большой войны... Что тут может быть интересного-то? Ну, разве что - для краеведа.

> PS Игорь а чего Вы такой чрезмерно нервный в последнее время?

Да не нервный я, с чего Вы взяли?
Ну, по крайней мере - не нервнее, чем обычно (или Вы по ПЗ судите? Так это - зря, для меня эти форумы - никак не связаны).

> с "примерами" плоховато?

Да нет, нормально.
Как обычно. Если есть необходимость, примеров у меня - вагон и маленькая тележка.

 
 А Вы, похоже,
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-08-04 03:07

точно идиот.

Александр А. Ермаков Написал:

> Лишнее доказательство строгости мышления ТИшников.
> А.А.Е.
>

А кто-то тут ещё говорит, что смайлики - излишни.

 
 Re: ?
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   05-08-04 04:10

?

Умом и молотком

 
 Re: Не мог-бы
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   05-08-04 18:17

Журавлёв Написал:

> Следопыты - может быть.
> А вот казённое лицо - крайне маловероятно.
> Не казённая это надпись.

да?

> Да мне это не интересно.

чего тогда встреваете?

> > PS Игорь а чего Вы такой чрезмерно нервный в последнее время?
>
> Да не нервный я, с чего Вы взяли?

поставим вопрос по-другому:
Игорь а чего Вы такой чрезмерно озлобленный в последнее время?

> Так это - зря, для меня эти форумы - никак не связаны).

а что так? люди то одни.


> > с "примерами" плоховато?
>
> Да нет, нормально.
> Как обычно. Если есть необходимость, примеров у меня - вагон и
> маленькая тележка.

нуууууууу?
это как, в смысле правду/ неправду говорите?
а когда предъявлять начнете?

 
 Re: Не мог-бы
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-08-04 21:02

Cевер Написал:

> Журавлёв Написал:
>
> > Следопыты - может быть.
> > А вот казённое лицо - крайне маловероятно.
> > Не казённая это надпись.
>
> да?

Конечно.
Об чём и речь.

> > Да мне это не интересно.
>
> чего тогда встреваете?

Я не встреваю туда, куда мне не интересно.
Не передёргивайте.

> > > PS Игорь а чего Вы такой чрезмерно нервный в последнее
> время?
> >
> > Да не нервный я, с чего Вы взяли?
>
> поставим вопрос по-другому:
> Игорь а чего Вы такой чрезмерно озлобленный в последнее время?

Да не озлоблённый я, с чего Вы взяли?

> > Так это - зря, для меня эти форумы - никак не связаны).
>
> а что так? люди то одни.

Да люди-то как раз в большинстве своём - разные. Ни Хорста, ни инта, ни вмижа, ни НЧ, ни Нюси-Алёшки тут по большому счёту и нетути. Так, заглядывают иногда, не более того.

В общем, для меня это - совершенно разные форумы.
И, кстати, ихняя искуственная связанность мне, например, кое в чём мешает.

> > > с "примерами" плоховато?
> >
> > Да нет, нормально.
> > Как обычно. Если есть необходимость, примеров у меня - вагон
> и
> > маленькая тележка.
>
> нуууууууу?
> это как, в смысле правду/ неправду говорите?

Не понял вопроса.

> а когда предъявлять начнете?

Как только*, так сразу.

*возникнет необходимость.

 
 Re: Не мог-бы
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   05-08-04 21:41

Журавлёв Написал:

> > > Да мне это не интересно.
> >
> > чего тогда встреваете?
>
> Я не встреваю туда, куда мне не интересно.
> Не передёргивайте.

странно.
1- вам не интересно
2- вы встреваете
3- вы не встреваете, если вам не интересно.
логический вывод 1 - ВАМ ИНТЕРЕСНО
логический вывод 2- в пункте 1 Вы, гм, гм, гм, гм говорите неправду

логический вывод 1-бис - ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНО
логический вывод 2- в пункте 2 Вы, гм, гм, гм, гм говорите неправду


> > > > PS Игорь а чего Вы такой чрезмерно нервный в последнее
> > время?
> > >
> > > Да не нервный я, с чего Вы взяли?
> >
> > поставим вопрос по-другому:
> > Игорь а чего Вы такой чрезмерно озлобленный в последнее
> время?
>
> Да не озлоблённый я, с чего Вы взяли?

поставим вопрос по-третьему:
Игорь а чего Вы такой чрезмерно возбужденный и крикливый в последнее время?

> > > > с "примерами" плоховато?
> > >
> > > Да нет, нормально.
> > > Как обычно. Если есть необходимость, примеров у меня -
> вагон
> > и
> > > маленькая тележка.
> >
> > нуууууууу?
> > это как, в смысле правду/ неправду говорите?
>
> Не понял вопроса.
>
> > а когда предъявлять начнете?
>
> Как только*, так сразу.
>
> *возникнет необходимость.

нету примеров.
грустно...

 
 Re: Не мог-бы
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-08-04 23:33

Cевер Написал:

> Журавлёв Написал:
>
> > > > Да мне это не интересно.
> > >
> > > чего тогда встреваете?
> >
> > Я не встреваю туда, куда мне не интересно.
> > Не передёргивайте.
>
> странно.
> 1- вам не интересно
> 2- вы встреваете

Вы ошибаетесь. Я не встреваю туда, где мне неинтересно.
Вы, очевидно, что-то перепутали, по обыкновению.

> 3- вы не встреваете, если вам не интересно.
> логический вывод 1 - ВАМ ИНТЕРЕСНО
> логический вывод 2- в пункте 1 Вы, гм, гм, гм, гм говорите
> неправду
>
> логический вывод 1-бис - ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНО
> логический вывод 2- в пункте 2 Вы, гм, гм, гм, гм говорите
> неправду

Всё намного проще.
Ваш пункт 2 не соответствует истине. Куда мне не интересно, туда я и не встревал.

>
> > > > > PS Игорь а чего Вы такой чрезмерно нервный в последнее
> > > время?
> > > >
> > > > Да не нервный я, с чего Вы взяли?
> > >
> > > поставим вопрос по-другому:
> > > Игорь а чего Вы такой чрезмерно озлобленный в последнее
> > время?
> >
> > Да не озлоблённый я, с чего Вы взяли?
>
> поставим вопрос по-третьему:
> Игорь а чего Вы такой чрезмерно возбужденный и крикливый в
> последнее время?

Да не чрезмерно возбуждённый и крикливый я, с чего Вы взяли?

> > > > > с "примерами" плоховато?
> > > >
> > > > Да нет, нормально.
> > > > Как обычно. Если есть необходимость, примеров у меня -
> > вагон
> > > и
> > > > маленькая тележка.
> > >
> > > нуууууууу?
> > > это как, в смысле правду/ неправду говорите?
> >
> > Не понял вопроса.
> >
> > > а когда предъявлять начнете?
> >
> > Как только*, так сразу.
> >
> > *возникнет необходимость.
>
> нету примеров.
> грустно...

Да есть примеры, есть. Они Вам нужны?
Только скажите, и я сразу же предъявлю специально для Вас парочку.

 
 Re: Не мог-бы
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   05-09-04 01:57

Журавлёв Написал:

> Cевер Написал:
>
> > Журавлёв Написал:
> >
> > > > > Да мне это не интересно.
> > > >
> > > > чего тогда встреваете?
> > >
> > > Я не встреваю туда, куда мне не интересно.
> > > Не передёргивайте.
> >
> > странно.
> > 1- вам не интересно
> > 2- вы встреваете
>
> Вы ошибаетесь. Я не встреваю туда, где мне неинтересно.
> Вы, очевидно, что-то перепутали, по обыкновению.

этточно
1- Журавлев говорит что ему не интересно.
2- Журавлев говорит, что раз встрял, то ему интересно.
как, интересно, у Журавлева сочетается интересно-неинтересно в одном флаконе?


>
> > 3- вы не встреваете, если вам не интересно.
> > логический вывод 1 - ВАМ ИНТЕРЕСНО
> > логический вывод 2- в пункте 1 Вы, гм, гм, гм, гм говорите
> > неправду
> >
> > логический вывод 1-бис - ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНО
> > логический вывод 2- в пункте 2 Вы, гм, гм, гм, гм говорите
> > неправду
>
> Всё намного проще.
> Ваш пункт 2 не соответствует истине. Куда мне не интересно,
> туда я и не встревал.

зачем же было говорить, что вам это не интересно?
соврали что ли?


>
> >
> > > > > > PS Игорь а чего Вы такой чрезмерно нервный в
> последнее
> > > > время?
> > > > >
> > > > > Да не нервный я, с чего Вы взяли?
> > > >
> > > > поставим вопрос по-другому:
> > > > Игорь а чего Вы такой чрезмерно озлобленный в последнее
> > > время?
> > >
> > > Да не озлоблённый я, с чего Вы взяли?
> >
> > поставим вопрос по-третьему:
> > Игорь а чего Вы такой чрезмерно возбужденный и крикливый в
> > последнее время?
>
> Да не чрезмерно возбуждённый и крикливый я, с чего Вы взяли?

хорошо, поставим вопрос по-тчетвертому:
а чего вы такой малоадекватный в последнее время?


>
> > > > > > с "примерами" плоховато?
> > > > >
> > > > > Да нет, нормально.
> > > > > Как обычно. Если есть необходимость, примеров у меня -
> > > вагон
> > > > и
> > > > > маленькая тележка.
> > > >
> > > > нуууууууу?
> > > > это как, в смысле правду/ неправду говорите?
> > >
> > > Не понял вопроса.
> > >
> > > > а когда предъявлять начнете?
> > >
> > > Как только*, так сразу.
> > >
> > > *возникнет необходимость.
> >
> > нету примеров.
> > грустно...
>
> Да есть примеры, есть. Они Вам нужны?
> Только скажите, и я сразу же предъявлю специально для Вас
> парочку.

ну, ну, ну.
Давнооооооооооооооооооооо ждемс

 
 Re: Не мог-бы
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-09-04 03:57

Cевер Написал:

> > > > > > Да мне это не интересно.
> > > > >
> > > > > чего тогда встреваете?
> > > >
> > > > Я не встреваю туда, куда мне не интересно.
> > > > Не передёргивайте.
> > >
> > > странно.
> > > 1- вам не интересно
> > > 2- вы встреваете
> >
> > Вы ошибаетесь. Я не встреваю туда, где мне неинтересно.
> > Вы, очевидно, что-то перепутали, по обыкновению.
>
> этточно
> 1- Журавлев говорит что ему не интересно.
> 2- Журавлев говорит, что раз встрял, то ему интересно.
> как, интересно, у Журавлева сочетается интересно-неинтересно в
> одном флаконе?

Сочетается очень просто. Только - не в одном флаконе, а - в разных.

> >
> > > 3- вы не встреваете, если вам не интересно.
> > > логический вывод 1 - ВАМ ИНТЕРЕСНО
> > > логический вывод 2- в пункте 1 Вы, гм, гм, гм, гм говорите
> > > неправду
> > >
> > > логический вывод 1-бис - ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНО
> > > логический вывод 2- в пункте 2 Вы, гм, гм, гм, гм говорите
> > > неправду
> >
> > Всё намного проще.
> > Ваш пункт 2 не соответствует истине. Куда мне не интересно,
> > туда я и не встревал.
>
> зачем же было говорить, что вам это не интересно?
> соврали что ли?

Почему соврал?
Куда я встрял, там мне интересно. А где мне неинтересно, туда я и не встреваю. Где же тут противоречие или, боже упаси, ложь?

> >
> > >
> > > > > > > PS Игорь а чего Вы такой чрезмерно нервный в
> > последнее
> > > > > время?
> > > > > >
> > > > > > Да не нервный я, с чего Вы взяли?
> > > > >
> > > > > поставим вопрос по-другому:
> > > > > Игорь а чего Вы такой чрезмерно озлобленный в последнее
> > > > время?
> > > >
> > > > Да не озлоблённый я, с чего Вы взяли?
> > >
> > > поставим вопрос по-третьему:
> > > Игорь а чего Вы такой чрезмерно возбужденный и крикливый в
> > > последнее время?
> >
> > Да не чрезмерно возбуждённый и крикливый я, с чего Вы взяли?
>
> хорошо, поставим вопрос по-тчетвертому:
> а чего вы такой малоадекватный в последнее время?

Да не малоадекватный я, с чего Вы взяли?

> >
> > > > > > > с "примерами" плоховато?
> > > > > >
> > > > > > Да нет, нормально.
> > > > > > Как обычно. Если есть необходимость, примеров у меня
> -
> > > > вагон
> > > > > и
> > > > > > маленькая тележка.
> > > > >
> > > > > нуууууууу?
> > > > > это как, в смысле правду/ неправду говорите?
> > > >
> > > > Не понял вопроса.
> > > >
> > > > > а когда предъявлять начнете?
> > > >
> > > > Как только*, так сразу.
> > > >
> > > > *возникнет необходимость.
> > >
> > > нету примеров.
> > > грустно...
> >
> > Да есть примеры, есть. Они Вам нужны?
> > Только скажите, и я сразу же предъявлю специально для Вас
> > парочку.
>
> ну, ну, ну.
> Давнооооооооооооооооооооо ждемс

А чё ж тогда прямо так и не скажете - нужны, мол, примеры, дайте?

Я там Вам, в другой теме, уже пообещал предъявить. Завтра.
Щас я - на боковую.

 
 Re: Не мог-бы
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   05-09-04 04:29

Обычное свинство.
Я уже показывал г. Журавлеву на его абсолютно диаметрально противоположные высказывания в двух, им же высказаных последовательных фразах.
Чо делать?
Понимаю: сам учил "диалектическую логику", но такое извращение ума, назвать не смогу. (сможет Кострома, сам Журавлев и пр.)
Люблю вас всех. А.А.Е.

Умом и молотком

 
 Re: Не мог-бы
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   05-09-04 12:14

Журавлёв Написал:

> Cевер Написал:
>
> > > > > > > Да мне это не интересно.
> > > > > >
> > > > > > чего тогда встреваете?
> > > > >
> > > > > Я не встреваю туда, куда мне не интересно.
> > > > > Не передёргивайте.
> > > >
> > > > странно.
> > > > 1- вам не интересно
> > > > 2- вы встреваете
> > >
> > > Вы ошибаетесь. Я не встреваю туда, где мне неинтересно.
> > > Вы, очевидно, что-то перепутали, по обыкновению.
> >
> > этточно
> > 1- Журавлев говорит что ему не интересно.
> > 2- Журавлев говорит, что раз встрял, то ему интересно.
> > как, интересно, у Журавлева сочетается интересно-неинтересно
> в
> > одном флаконе?
>
> Сочетается очень просто. Только - не в одном флаконе, а - в
> разных.

одно ясно, что без флакона не сочетается
:))


>
> > >
> > > > 3- вы не встреваете, если вам не интересно.
> > > > логический вывод 1 - ВАМ ИНТЕРЕСНО
> > > > логический вывод 2- в пункте 1 Вы, гм, гм, гм, гм
> говорите
> > > > неправду
> > > >
> > > > логический вывод 1-бис - ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНО
> > > > логический вывод 2- в пункте 2 Вы, гм, гм, гм, гм
> говорите
> > > > неправду
> > >
> > > Всё намного проще.
> > > Ваш пункт 2 не соответствует истине. Куда мне не интересно,
> > > туда я и не встревал.
> >
> > зачем же было говорить, что вам это не интересно?
> > соврали что ли?
>
> Почему соврал?
> Куда я встрял, там мне интересно. А где мне неинтересно, туда я
> и не встреваю. Где же тут противоречие или, боже упаси, ложь?

так зачем было говорить, что ва мне интересно. Соврали что ли?

>
> > >
> > > >
> > > > > > > > PS Игорь а чего Вы такой чрезмерно нервный в
> > > последнее
> > > > > > время?
> > > > > > >
> > > > > > > Да не нервный я, с чего Вы взяли?
> > > > > >
> > > > > > поставим вопрос по-другому:
> > > > > > Игорь а чего Вы такой чрезмерно озлобленный в
> последнее
> > > > > время?
> > > > >
> > > > > Да не озлоблённый я, с чего Вы взяли?
> > > >
> > > > поставим вопрос по-третьему:
> > > > Игорь а чего Вы такой чрезмерно возбужденный и крикливый
> в
> > > > последнее время?
> > >
> > > Да не чрезмерно возбуждённый и крикливый я, с чего Вы
> взяли?
> >
> > хорошо, поставим вопрос по-тчетвертому:
> > а чего вы такой малоадекватный в последнее время?
>
> Да не малоадекватный я, с чего Вы взяли?

так с флаконов, интересно/неинтересно, знаток/неразбираюсь


>
> > >
> > > > > > > > с "примерами" плоховато?
> > > > > > >
> > > > > > > Да нет, нормально.
> > > > > > > Как обычно. Если есть необходимость, примеров у
> меня
> > -
> > > > > вагон
> > > > > > и
> > > > > > > маленькая тележка.
> > > > > >
> > > > > > нуууууууу?
> > > > > > это как, в смысле правду/ неправду говорите?
> > > > >
> > > > > Не понял вопроса.
> > > > >
> > > > > > а когда предъявлять начнете?
> > > > >
> > > > > Как только*, так сразу.
> > > > >
> > > > > *возникнет необходимость.
> > > >
> > > > нету примеров.
> > > > грустно...
> > >
> > > Да есть примеры, есть. Они Вам нужны?
> > > Только скажите, и я сразу же предъявлю специально для Вас
> > > парочку.
> >
> > ну, ну, ну.
> > Давнооооооооооооооооооооо ждемс
>
> А чё ж тогда прямо так и не скажете - нужны, мол, примеры,
> дайте?
>
> Я там Вам, в другой теме, уже пообещал предъявить. Завтра.
> Щас я - на боковую.

ждем*с

 
 Ермаков, Вы лжёте.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-09-04 17:47

Александр А. Ермаков Написал:

> Обычное свинство.

Да, Вы, конечно - свинья редкостная.

> Я уже показывал г. Журавлеву на его абсолютно диаметрально
> противоположные высказывания в двух, им же высказаных
> последовательных фразах.

Вы лжёте. Вы просто ни хрена понять в двух предложениях не можете, по причине то ли редкостной тупости, то ли врождённого идиотизма.

> Чо делать?
> Понимаю: сам учил "диалектическую логику", но такое извращение
> ума, назвать не смогу. (сможет Кострома, сам Журавлев и пр.)

Да, Вы редкий извращенец.

> Люблю вас всех. А.А.Е.

Уйдите, противный.

 
 Re: Не мог-бы
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-09-04 17:52

Cевер Написал:

> > > > > Да мне это не интересно.
> > > > > > >
> > > > > > > чего тогда встреваете?
> > > > > >
> > > > > > Я не встреваю туда, куда мне не интересно.
> > > > > > Не передёргивайте.
> > > > >
> > > > > странно.
> > > > > 1- вам не интересно
> > > > > 2- вы встреваете
> > > >
> > > > Вы ошибаетесь. Я не встреваю туда, где мне неинтересно.
> > > > Вы, очевидно, что-то перепутали, по обыкновению.
> > >
> > > этточно
> > > 1- Журавлев говорит что ему не интересно.
> > > 2- Журавлев говорит, что раз встрял, то ему интересно.
> > > как, интересно, у Журавлева сочетается
> интересно-неинтересно
> > в
> > > одном флаконе?
> >
> > Сочетается очень просто. Только - не в одном флаконе, а - в
> > разных.
>
> одно ясно, что без флакона не сочетается
> :))

Ну что ж, сочетайте с флаконом.

> > > >
> > > > > 3- вы не встреваете, если вам не интересно.
> > > > > логический вывод 1 - ВАМ ИНТЕРЕСНО
> > > > > логический вывод 2- в пункте 1 Вы, гм, гм, гм, гм
> > говорите
> > > > > неправду
> > > > >
> > > > > логический вывод 1-бис - ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНО
> > > > > логический вывод 2- в пункте 2 Вы, гм, гм, гм, гм
> > говорите
> > > > > неправду
> > > >
> > > > Всё намного проще.
> > > > Ваш пункт 2 не соответствует истине. Куда мне не
> интересно,
> > > > туда я и не встревал.
> > >
> > > зачем же было говорить, что вам это не интересно?
> > > соврали что ли?
> >
> > Почему соврал?
> > Куда я встрял, там мне интересно. А где мне неинтересно, туда
> я
> > и не встреваю. Где же тут противоречие или, боже упаси, ложь?
>
> так зачем было говорить, что ва мне интересно. Соврали что ли?

Я говорил, что мне не интересно то, что я обсуждаю? Где?

> > > > > > > > > PS Игорь а чего Вы такой чрезмерно нервный в
> > > > последнее
> > > > > > > время?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Да не нервный я, с чего Вы взяли?
> > > > > > >
> > > > > > > поставим вопрос по-другому:
> > > > > > > Игорь а чего Вы такой чрезмерно озлобленный в
> > последнее
> > > > > > время?
> > > > > >
> > > > > > Да не озлоблённый я, с чего Вы взяли?
> > > > >
> > > > > поставим вопрос по-третьему:
> > > > > Игорь а чего Вы такой чрезмерно возбужденный и
> крикливый
> > в
> > > > > последнее время?
> > > >
> > > > Да не чрезмерно возбуждённый и крикливый я, с чего Вы
> > взяли?
> > >
> > > хорошо, поставим вопрос по-тчетвертому:
> > > а чего вы такой малоадекватный в последнее время?
> >
> > Да не малоадекватный я, с чего Вы взяли?
>
> так с флаконов, интересно/неинтересно, знаток/неразбираюсь

Вам просто показалось.
Вы просто запутались, по обыкновению.

> > > > > > > > > с "примерами" плоховато?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Да нет, нормально.
> > > > > > > > Как обычно. Если есть необходимость, примеров у
> > меня
> > > -
> > > > > > вагон
> > > > > > > и
> > > > > > > > маленькая тележка.
> > > > > > >
> > > > > > > нуууууууу?
> > > > > > > это как, в смысле правду/ неправду говорите?
> > > > > >
> > > > > > Не понял вопроса.
> > > > > >
> > > > > > > а когда предъявлять начнете?
> > > > > >
> > > > > > Как только*, так сразу.
> > > > > >
> > > > > > *возникнет необходимость.
> > > > >
> > > > > нету примеров.
> > > > > грустно...
> > > >
> > > > Да есть примеры, есть. Они Вам нужны?
> > > > Только скажите, и я сразу же предъявлю специально для Вас
> > > > парочку.
> > >
> > > ну, ну, ну.
> > > Давнооооооооооооооооооооо ждемс
> >
> > А чё ж тогда прямо так и не скажете - нужны, мол, примеры,
> > дайте?
> >
> > Я там Вам, в другой теме, уже пообещал предъявить. Завтра.
> > Щас я - на боковую.
>
> ждем*с

Ждите. Отвечу в той ветке.

 
 Re: Не мог-бы
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   05-09-04 22:31

Журавлёв Написал:

> Cевер Написал:
>
> > > > > > Да мне это не интересно.
> > > > > > > >
> > > > > > > > чего тогда встреваете?
> > > > > > >
> > > > > > > Я не встреваю туда, куда мне не интересно.
> > > > > > > Не передёргивайте.
> > > > > >
> > > > > > странно.
> > > > > > 1- вам не интересно
> > > > > > 2- вы встреваете
> > > > >
> > > > > Вы ошибаетесь. Я не встреваю туда, где мне неинтересно.
> > > > > Вы, очевидно, что-то перепутали, по обыкновению.
> > > >
> > > > этточно
> > > > 1- Журавлев говорит что ему не интересно.
> > > > 2- Журавлев говорит, что раз встрял, то ему интересно.
> > > > как, интересно, у Журавлева сочетается
> > интересно-неинтересно
> > > в
> > > > одном флаконе?
> > >
> > > Сочетается очень просто. Только - не в одном флаконе, а - в
> > > разных.
> >
> > одно ясно, что без флакона не сочетается
> > :))
>
> Ну что ж, сочетайте с флаконом.
>
> > > > >
> > > > > > 3- вы не встреваете, если вам не интересно.
> > > > > > логический вывод 1 - ВАМ ИНТЕРЕСНО
> > > > > > логический вывод 2- в пункте 1 Вы, гм, гм, гм, гм
> > > говорите
> > > > > > неправду
> > > > > >
> > > > > > логический вывод 1-бис - ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНО
> > > > > > логический вывод 2- в пункте 2 Вы, гм, гм, гм, гм
> > > говорите
> > > > > > неправду
> > > > >
> > > > > Всё намного проще.
> > > > > Ваш пункт 2 не соответствует истине. Куда мне не
> > интересно,
> > > > > туда я и не встревал.
> > > >
> > > > зачем же было говорить, что вам это не интересно?
> > > > соврали что ли?
> > >
> > > Почему соврал?
> > > Куда я встрял, там мне интересно. А где мне неинтересно,
> туда
> > я
> > > и не встреваю. Где же тут противоречие или, боже упаси,
> ложь?
> >
> > так зачем было говорить, что ва мне интересно. Соврали что
> ли?
>
> Я говорил, что мне не интересно то, что я обсуждаю? Где?

тут! http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=21956&t=20558

Журавлёв Написал: "Да мне это не интересно. Место захоронения одного из миллионов солдат большой войны... Что тут может быть интересного-то?"


>
> > > > > > > > > > PS Игорь а чего Вы такой чрезмерно нервный в
> > > > > последнее
> > > > > > > > время?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Да не нервный я, с чего Вы взяли?
> > > > > > > >
> > > > > > > > поставим вопрос по-другому:
> > > > > > > > Игорь а чего Вы такой чрезмерно озлобленный в
> > > последнее
> > > > > > > время?
> > > > > > >
> > > > > > > Да не озлоблённый я, с чего Вы взяли?
> > > > > >
> > > > > > поставим вопрос по-третьему:
> > > > > > Игорь а чего Вы такой чрезмерно возбужденный и
> > крикливый
> > > в
> > > > > > последнее время?
> > > > >
> > > > > Да не чрезмерно возбуждённый и крикливый я, с чего Вы
> > > взяли?
> > > >
> > > > хорошо, поставим вопрос по-тчетвертому:
> > > > а чего вы такой малоадекватный в последнее время?
> > >
> > > Да не малоадекватный я, с чего Вы взяли?
> >
> > так с флаконов, интересно/неинтересно, знаток/неразбираюсь
>
> Вам просто показалось.
> Вы просто запутались, по обыкновению.

нам Ваши шалости известны!
с сочувствием Вашему климаксу...

>
> > > > > > > > > > с "примерами" плоховато?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Да нет, нормально.
> > > > > > > > > Как обычно. Если есть необходимость, примеров у
> > > меня
> > > > -
> > > > > > > вагон
> > > > > > > > и
> > > > > > > > > маленькая тележка.
> > > > > > > >
> > > > > > > > нуууууууу?
> > > > > > > > это как, в смысле правду/ неправду говорите?
> > > > > > >
> > > > > > > Не понял вопроса.
> > > > > > >
> > > > > > > > а когда предъявлять начнете?
> > > > > > >
> > > > > > > Как только*, так сразу.
> > > > > > >
> > > > > > > *возникнет необходимость.
> > > > > >
> > > > > > нету примеров.
> > > > > > грустно...
> > > > >
> > > > > Да есть примеры, есть. Они Вам нужны?
> > > > > Только скажите, и я сразу же предъявлю специально для
> Вас
> > > > > парочку.
> > > >
> > > > ну, ну, ну.
> > > > Давнооооооооооооооооооооо ждемс
> > >
> > > А чё ж тогда прямо так и не скажете - нужны, мол, примеры,
> > > дайте?
> > >
> > > Я там Вам, в другой теме, уже пообещал предъявить. Завтра.
> > > Щас я - на боковую.
> >
> > ждем*с
>
> Ждите. Отвечу в той ветке.

Прием.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org