§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Компьютер возрождает каменную карту Рима
Author: Саша (---.red.bezeqint.net)
Date:   04-29-04 19:42

Достигнуты значительные успехи в реконструкции карты древнего Рима, известной под названием Forma Urbis Romae. Эта схема города была высечена на каменных плитах примерно в 210 году н.э., но позднее она была уничтожена варварами и теперь от нее остались лишь несколько фрагментов.

Карта имела первоначальный размер 18 на 14 метров и была выставлена в Храме Мира (Templum Pacis), одном из важнейших общественных мест Вечного города.

Эта карта была очень точным отображением географии Рима. К сожалению, археологам удалось восстановить только несколько ее фрагментов.

И вот теперь в Стэнфордском университете создана компьютерная программа, которая использДостигнуты значительные успехи в реконструкции карты древнего Рима, известной под названием Forma Urbis Romae. Эта схема города была высечена на каменных плитах примерно в 210 году н.э., но позднее она была уничтожена варварами и теперь от нее остались лишь несколько фрагментов.

Карта имела первоначальный размер 18 на 14 метров и была выставлена в Храме Мира (Templum Pacis), одном из важнейших общественных мест Вечного города.

Эта карта была очень точным отображением географии Рима. К сожалению, археологам удалось восстановить только несколько ее фрагментов.

Digital Forma Urbis Romae Project
Fragment #010g (marble, 3 feet long, 150 pounds)

--------------------------------------------------------------------------------
Click here for a 1669 x 1045 pixel (296KB)
or 3337 x 2090 pixel (775 KB) version of this fragment
(mosaiced from several high-resolution photographs) A collage showing 1,163 of the 1,186 fragments that exist

http://www-graphics.stanford.edu/projects/forma-urbis/
А вот и градостроительные чертежи вечного города, в 210г. неплохо чертили.Прямо на камне.

 
 Re: Компьютер возрождает каменную карту Рима
Author: Сергей Нечаев (---.uninet.ee)
Date:   04-30-04 00:00

Это конечно же план.... вот только чего? Так на современных чертежах обозначают расположение комнат и дверей (вспломните планы пожарной эвакуации в гостиницах), а вот планы зданий на городской улице выглядят немного по другому - нет дверей, зато есть четкое понимание расположения зданий друг относительно друга.
С другой стороны, это сегодняшние каноны .... Как там было принято раньше, я не знаю. Может быть, замечание и не по делу ...

 
 Re: Компьютер возрождает каменную карту Рима
Author: Null (---.commit.ru)
Date:   04-30-04 08:33

>Достигнуты значительные успехи в реконструкции карты древнего
>Рима, известной под названием Forma Urbis Romae. Эта схема города
>была высечена на каменных плитах примерно в 210 году н.э., но
>позднее она была уничтожена варварами и теперь от нее остались
>лишь несколько фрагментов.

Ктоже такие былы варвары?
Оказывается очень образованные люди, в том числе и отменные политики, раз они уничтожали карты, очень хорошо понимая что это такое и чем грозит для них (варваров).

 
 Re: Как компьютер - компьютеру...
Author: Саша (---.red.bezeqint.net)
Date:   04-30-04 11:40

Возьмем калькулятор и немного посчитаем.На фотографии мы видим руки резчика, восстанавливающего фрагмент плана здания с коридорами и комнатами.Мы не знаем стандартов древних, возьмем минимум: корр.=1м,комн.=3м.Ширина большого пальца резчика прибл.=ширине комн., берем линеечку и получаем масштаб 1:125.В одном метре плана - 125 реальных метров.14X18 метров соответствуют 2.250км X 1.750км.Замечательно, берем карту с километровой сеткой и находим город соответсв. размеров, под руками была израильск., один к одному городок Ихуд, с двумя с половиной крупными улицами и населением около 20 тыс.Мы не будем юродствовать, вычитая часть населения проживающего выше третьего этажа, а есть и 18-ти этажки.20 - так 20.Теперь откроем другой талмудец и посмотрим что нам говорят о столице огромного государства — Рима Древнего в 210г.н.э.(Б.Э.Кирила и Мефодия): Самый большой и населенный из городов древности (до 2 млн. в период империи). С переносом столицы в Константинополь (330) утратил политическое значение, местопребыванием императоров Западной Римской империи стала Равенна. Пришел в упадок после нападений варварских племен (вторжение вестготов во главе с Аларихом в 410, вандалов в 455, восстания Одоакра в 476) .
Уже интересно?2 миллиона жителей в Ихуде?Их надо очень плотно укладывать друг к дружке и штапеля будут высокие.Но ладно, возможно карта включала только центральную часть др. Рима, 18-ти этажные спальники никого не интересовали.Но и в этой центр. части - куча древних зданий и сооружений одно старше другого(Там-же):

"Рим живописно раскинулся на холмистых берегах Тибра. Сложившись на холмах Капитолий и Палатин, древний город распространился на соседние холмы Эсквилин, Авентин, Виминал, Целий, Квиринал, низину до излучины Тибра — Марсово поле, и перекинулся на правый берег реки — район Трастевере. По богатству архитектурных памятников с ним не может сравниться ни один город мира: в нем сохранились не только отдельные памятники античности — Колизей, Пантеон (27 г. до н. э.), театр Марцелла (44 до н. э. — 13 н. э.), храмы Весты и Фортуны Верилис (1 в. до н. э.), триумфальные арки, термы, остатки древних стен, мост Адриана (135-140), акведук Клавдия (38-52), но и целые архитектурные ансамбли древности, как, например, Форум (с 6 в. до н.э.), включающий храмы Кастора и Поллукса (484 до н.э.), Антонина и Фаустины (141), базилику Максенция, или Константина (315), триумфальные арки Тита (81) и Септимия Севера (203). В Риме сохранились почти в нетронутом виде целые средневековые кварталы (например, Трастевере), дворцы и церкви эпохи Возрождения и более поздних времен."
Что-то я не заметил что-бы театр Марцела стоял на храме Кастора и Поллукса, под которым в свою очередь находился Капитолий.А иначе чем в три этажа такое количество арх. объектов не разместить на 4км.кв.
Что-то не то. Либо с древней картой, либо с историей древнего города.
С ув. Саша.

 
 Re: Опять резчики?
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-30-04 15:29

Как объяснить места на карте 1 и 2?
В первом случае - линия стены пересекает другую стену. Так могло получиться только при нацарапывании карты по мягкому материалу, причем на скорую руку, не удосужившись исправить ляп.
То же,только наоборот, №2 - стены недорисованы (не высечены же!) до конца. Такие ляпы получаются, если рисовать карандашом на бумаге без линейки и не придавая значения мелочам, типа есть стена ,нет стены, сколько комнат, ширина-мырина...

То есть схема изготовлялась на скорую руку, либо по незастывшему "бетону", либо какой-то фрезой (что сомнительно). Но в любом случае - не высекалась.

 
 Re: А вот и технология нашлась
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-30-04 15:49

рисуется карандашом на листе бумаги, сканируется в комп и врубается установка из http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=20429&t=20429

 
 Re: Не опять , а снова...
Author: Саша (---.red.bezeqint.net)
Date:   04-30-04 16:04

По-моему, парень восстанавливает по построенной комп. модели недостающие части.Т.е. - делает заново.Это можно понять - если у меня есть часть карты я могу с большей или меньшей правдоподобностью восстановить всю.Есть же стилистика, техника изготовления, материал, набор старых карт, современное состояние города, аэрофотосъемки наконец.Конечно, обязательно будут очень спорные куски, у них слишком мало "родных " частей.
Насчет "на-скорую-руку" и без линейки, это врядли.Поверьте мне, на листе 14 на 18м, рисуя такую дребедень, будь ты трижды Коровиным - масштаб будет меняться и очень сильно.Да и почему не пользоваться линейкой, не комп. же, а если есть линейка - значит есть масштаб, значит можно посчитать, то что я посчитал.

 
 Re: Компьютер возрождает каменную карту Рима
Author: Юлиан (217.26.168.---)
Date:   04-30-04 20:01

и потом то что это именно РИМ в современном понимании - говорят только те кто эту карту собирают - а почему собсвенно этому нада верить? в полне может оказаться и какимнить каменец-подольским.. к примеру...

 
 Re: Виноват, рисунок-то забыл вставить!
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-30-04 20:01


Как объяснить места на карте 1 и 2?
В первом случае - линия стены пересекает другую стену. Так могло получиться только при нацарапывании карты по мягкому материалу, причем на скорую руку, не удосужившись исправить ляп.
То же,только наоборот, №2 - стены недорисованы (не высечены же!) до конца. Такие ляпы получаются, если рисовать карандашом на бумаге без линейки и не придавая значения мелочам, типа есть стена ,нет стены, сколько комнат, ширина-мырина...

То есть схема изготовлялась на скорую руку, либо по незастывшему "бетону", либо какой-то фрезой (что сомнительно). Но в любом случае - не высекалась.



Сообщение отредактировано (30-апр-04 20:02)

 
 Re: Компьютер возрождает каменную карту Рима
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-01-04 09:19

меня смущает то что грани (обломки) сильно окатанные \\стало быть они неоднократно использовались аборигенами для каких-нябудь нужд -- ну там тротуары или еще чего-нибудь \\в россии такое есть сплошь и рядом - напр в козельске совбыдло мраморные памятники 16-17 веком берут в качестве плиток для дороги от сарая к дому

 
 Re: Компьютер возрождает каменную карту Рима
Author: Саша (---.red.bezeqint.net)
Date:   05-01-04 11:45

Почему вас это смущает?Такая большая карта(14X18м) могла быть размещена только на полу, по ней обязательно ходить.Конечно будет стираться.На верт. стене выше трех метров фиг чего увидишь.Может тротуаром она и не была, но отмосткой, например площади, вполне могла быть.Наверное могла быть и полом огромного помещения.

 
 Re: Компьютер возрождает каменную карту Рима
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-01-04 12:13

истерт Излом

чтобы его истереть надо сотни лет -для песчаника \\ то есть плита должна стоять вертикально

 
 Re: Компьютер возрождает каменную карту Рима
Author: Саша (---.red.bezeqint.net)
Date:   05-01-04 12:27

Да ну сотни, вы никогда не видели брусчатку на дорогах, гранитную, чуть ли не самый прочный камень, лет за тридцать обтирается и очень заметно.

 
 Re: Компьютер возрождает каменную карту Рима
Author: Саша (---.red.bezeqint.net)
Date:   05-01-04 12:41

Причем если эта штука была в интерьере, то такой интерьер раньше начала 16-го века, не сыскать, Бруннелескин купол кажется, метров 30 в диаметре, значит пола там - от силы 20 метров без колонн.Могли, правда, быть и колонны посреди карты.

 
 Re: Компьютер возрождает каменную карту Рима
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-01-04 15:29

сумневаюсь \\\ пример - острые углы гранита в метро \\\ уж как его стадо не обтирает -- и то приходится лет 50 сглаживать кромки \\\\\\ но вы самого главного не поняли ----- Излом затерт \\\\ если предположить что все куски мозаики поставили на попа - и затем через 10ки лет аккуратно переворачивали

 
 Re: Компьютер возрождает каменную карту Рима
Author: Саша (---.red.bezeqint.net)
Date:   05-02-04 22:41

Вы, наверное, о чем то вроде процесса старения фальшивых долларов в стиральной машине?Я - о другом, карта Рима 210 года не может уместить 2-х миллионный Рим 210 года, может поместиться около 1-й сотой т.е. около 20 000 тыс. населения.4 кв. километра мало, что-бы поместить 2 млн жителей, надо - 400 кв. километров, если не строили 30-этажки, вспомните площадь Москвы.Где были камни и как они дошли до такого состояния - совсем другой вопрос.

 
 Re: А каково Ваше мнение
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-02-04 23:04

по поводу отмеченных мной зон?


portvein777 Написал:

> меня смущает то что грани (обломки) сильно окатанные ...

 
 Re: А каково Ваше мнение
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-03-04 13:30

рука у резчика дрогнула --если конечно это не глина :-)

 
 Re: Компьютер возрождает каменную карту Рима
Author: YYYY (---.dialup.primorye.ru)
Date:   05-04-04 09:30

Хоть убейте, город на этом плане трудно признать. Скорей река и стоянка лодок на ней, действительно где хваленые прямые римские улицы.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org