§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Спарта
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   05-09-04 22:50

Плутарх о Спарте:

"23. Торговля была запрещена. Если возникала нужда, можно было пользоваться слугами соседей как своими собственными, а также собаками и лошадьми, если, только они не были нужны хозяевам. В поле тоже, если кто-либо испытывал в чем-нибудь недостаток, он открывал, если было нужно, чужой склад, брал необходимое, а потом, поставив назад печати, уходил.
"


"41. Наряду с другими ценными и счастливыми установлениями, предусмотренными Ликургом для своих сограждан, важным было и то, что отсутствие занятий не считалось у них предосудительным. Спартанцам было запрещено заниматься какими бы то ни было ремеслами , а нужды в деловой деятельности и в накопительстве денег у
них не было. Ликург сделал владение богатством и незавидным и бесславным. Илоты, обрабатывая за спартанцев их землю, вносили им оброк, установленный заранее; требовать большую плату за аренду было запрещено под страхом проклятия. Это было сделано для того, чтобы илоты, получая выгоду, работали с удовольствием, а спартанцы не стремились бы к накоплению.
"

и т.п.
Короче Плутарх - сказочник с очень бедной фантазией.

ничего святого

 
 Re: Спарта
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-09-04 23:21

Насчёт лошадей в Спарте я вообще сильно сомневаюсь, а уж НЕНУЖНЫХ тамошним хозяевам просто представить не могу - мустангов-то в этой местности отродясь не заводилось...

 
 Re: Спарта
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-10-04 00:33

Спарта=Порта

 
 Re: Спарта
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-10-04 01:44

вечный жид Написал:

> Плутарх о Спарте:
>
> Спартанцам было запрещено заниматься какими бы то ни было
> ремеслами

...
> и т.п.
> Короче Плутарх - сказочник с очень бедной фантазией.
>

А в чём проблема?
Средневековые феодалы тоже, знаете ли, ремеслами не занимались.

 
 Re: Спарта
Author: Питирим (212.1.236.---)
Date:   05-10-04 02:36

Со Спартой все в порядке. Это у вечного жида не в порядке с головой.

 
 Re: Спарта
Author: Эмилия (---.adsl.wplus.ru)
Date:   05-10-04 04:08

А собаки? Собаки, считается, были:

ЛОДОВИКО
( к Яго )
Спартанская собака,
Что буря, мор и голод пред тобой?..

У.Шекспир. ОТЕЛЛО.

 
 О! в этом однозначно консенсус.
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-10-04 04:38

Этот факт не обсуждаем и не оспарим

 
 Re: Спарта
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-10-04 10:46

Собаки, разумеется, были приручены раньше лошадей. А в цитате из "Отелло" интересно нечто другое: когда сравнение человека с собакой приобрело негативный смысл? В РПЦ до сих пор употребительно "пёс" как обозначение чьей-то нечестивости. Похоже, это полонизм ("пся крев").

 
 Кеслер, вы хоть сами то понимаете какую чущь неесёте?
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-10-04 17:19

кеслер Написал:

В РПЦ до сих пор
> употребительно "пёс" как обозначение чьей-то нечестивости.
> Похоже, это полонизм ("пся крев").

Точно. Полонизм. А по русски это звучит как сукин сын.
И спрашивается, чего тут оскорбительного?

 
 Re: чущщщьь...
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-10-04 17:35

Раз Вы, имя-рек Кострома, считаете, что "сукин сын" не оскорбительно, то какого рожна, сукин Вы сын, встреваете не по делу? Ведь нет, чтобы ему, этакому сукину сыну, историю родного края поизучать: например, поинтересоваться, а за какие такие коврижки Castroma в каталанском атласе фигурирует, когда там, к примеру, Москвой ещё и не пахнет? Куда там - луТше (это его, сукина сына, любимая грамматическая форма) н-х-ложество развенчивать, бреша из подворотни. Впрочем, это их, сукиных детей, первейшее занятие...

 
 Спартиоты
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-10-04 21:54

> Короче Плутарх - сказочник с очень бедной фантазией.

Ваше невежество - ваша проблема. Спартиоты составляли менее половины населения Спарты. С таким же успехом вы можете удивдяться что дворяне в России не пахали.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (10-мая-04 21:54)

 
 Re: Спартиоты
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   05-10-04 22:13

да черт с ними, с дворянами.

Объясните мне, тугодуму, что вот с этим делать?

"23. Торговля была запрещена. Если возникала нужда, можно было пользоваться слугами соседей как своими собственными, а также собаками и лошадьми, если, только они не были нужны хозяевам. В поле тоже, если кто-либо испытывал в чем-нибудь недостаток, он открывал, если было нужно, чужой склад, брал необходимое, а потом, поставив назад печати, уходил.
"

Вы неглупый человек.
Только честно. Вы считаете, что такое общество возможно?

 
 Спартиоты
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-10-04 22:26

> "23. Торговля была запрещена. Если возникала нужда, можно было
> пользоваться слугами соседей как своими собственными, а также
> собаками и лошадьми, если, только они не были нужны хозяевам. В
> поле тоже, если кто-либо испытывал в чем-нибудь недостаток, он
> открывал, если было нужно, чужой склад, брал необходимое, а
> потом, поставив назад печати, уходил.
> "
> Вы неглупый человек.
> Только честно. Вы считаете, что такое общество возможно?

А в чём проблема? Что именно позволяет вам полагать невозможность такого? Нормальная коммуна.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Спартиоты
Author: Ант Росс (212.42.40.---)
Date:   05-10-04 23:16

Сылку пожалуйста на такую нормальную по-вашему коммуну. На действующую за свой счёт, а не за счёт палестинских рабов, или русских рабов.

Ни слова на веру!

 
 Не понял
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-10-04 23:20

Ант росс не в курсах, что в Спарте было рабство???


Это натурально шок

 
 Re: Спартиоты
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   05-10-04 23:47

В каком обществе , кроме утопического, возможен запрет торговли?

 
 А не было запрета торговли вообще
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-11-04 00:02

Было запрещено торговять между спартанцами.

Те же периэки и илоты между собой могли торговать.

И деньги в Спарте были. Что вы можете прочитать у того-же Плутарха в "Сравнительных Жизнеописаниях" Описание жизни Ликурга

 
 Re: Спартиоты
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   05-11-04 00:19

Ну, во первых, в том обществе, которое живет натуральным хозяйством. Отдельные специалисты типа кузнеца или гончара не продают свою продукцию, а отдают тем, кому она нужна, получая за это подношения от сограждан, как поп или сельская учительница периода гражданской войны в деревне. Деревня знала, что надо кормить учительницу и батюшку, а они за то и детишек научат, и покойничка отпоют.
И точно так же существовали в этой же деревне и кузнец, и бондарь, и гончар.
И это не было торговлей. В рамках замкнутой группы речи не могло быть о том, чтобы специалисты жили заметно сытнее или голоднее, чем сельская община в целом. Цены не было. Да и как ее назначишь?
А установившаяся норма продуктового и дровяного обеспечения - была.

*************************************
Во-вторых, в политической элите, живущей на полном гособеспечении. Распределение есть, обслуга есть. А торговых отношений нет - не нужны.

 
 Re: Спартиоты
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   05-11-04 00:53

Покровский Станислав Написал:

> Ну, во первых, в том обществе, которое живет натуральным
> хозяйством. Отдельные специалисты типа кузнеца или гончара не
> продают свою продукцию, а отдают тем, кому она нужна, получая
> за это подношения от сограждан, как поп или сельская
> учительница периода гражданской войны в деревне. Деревня знала,
> что надо кормить учительницу и батюшку, а они за то и детишек
> научат, и покойничка отпоют.
> И точно так же существовали в этой же деревне и кузнец, и
> бондарь, и гончар.
> И это не было торговлей. В рамках замкнутой группы речи не
> могло быть о том, чтобы специалисты жили заметно сытнее или
> голоднее, чем сельская община в целом. Цены не было. Да и как
> ее назначишь?
> А установившаяся норма продуктового и дровяного обеспечения -
> была.


Речь не идет о уровне развитие торговли, который действительно при натуральном хозяйстве невысок.
Существование запрета на торговлю (или на что либо другое) сопровождается определенной духовной жизнью - теорией коммунизма к примеру (да и то запрещалась только спекуляция).

У спартанцев НЕТ никакого обоснования этого запрета и потребности в нем нет.



>
> *************************************
> Во-вторых, в политической элите, живущей на полном
> гособеспечении. Распределение есть, обслуга есть. А торговых
> отношений нет - не нужны.

В СССР внешняя торговля велась довольно проффесионально и активно.
Да и внутренняя торговля была. Куба - тоже.

Камбоджи, так там старны так и не остоялось.

Давайте какие либо примеры без торговли что ли....

Активно торгуют израильские кибуцы, религиозные исламские коммуны, монастыри и пр..

 
 Re: Спартиоты
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   05-11-04 01:21

Обоснование - простое.
Освободить время военно-политической элиты для занятий наиболее выгодным делом: поддержанием страха у работающих на них илотов. И защищать этот образ жизни от посягательств со стороны.

Мы с Вами приходим потихоньку(в том числе и через гипотезы о происхождении денег) к важнейшему для нашего НОВОХРОНОЛОГИЧЕСКОГО анализа выводу:
ВЛАСТЬ - первоначальный вид собственности. Не частная собственность семьи. А собственность властной группировки.

Сначала власть, не отделяющая себя от собственного народа. Потом - либо выделяющая себя внутри народа, либо, как случае Спарты, подчиняющая себе другие народы, а сама живущая над ними, - из оброка, налога, дани, или как это называется.
Коллективный эксплуататор обязан подерживать внутреннее единство и равенство. Частный характер присвоения внутри правящей верхушки - недопустим. Он ее разлагает. Торговать Спарта может, но только руками слуг. Которые могут стремиться к обогащению, конкуриовать друг с другом, но власти - умри, но отдай ее долю.

Я при этом совершенно не говорю, что Спарта размещается в отведенном ей историками месте во времени. Это совершенно мне не требуется. Но Спарта - хороший образец, того, как могло осуществляться ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ НАКОПЛЕНИЕ. Сокровища такой Спарты, которые непременно накапливаются, - в конце концов на случай неурожая(тогда слуги, которым позволена торговля, должны будут что-то покупать на эти средства), в случае разгрома Спарты, оказываются болшим куском для создания крупной, но уже частной собственности какого-нибудь короля. За счет которой он уже создает вертикаль слуг(в том числе и вооруженных), обеспечивающих ему регулярный приток прибавочного продукта.

 
 Re: Спартиоты
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   05-11-04 01:41

Покровский Станислав Написал:

> Обоснование - простое.
> Освободить время военно-политической элиты для занятий наиболее
> выгодным делом: поддержанием страха у работающих на них илотов.
> И защищать этот образ жизни от посягательств со стороны.

Торговать для "высшего класса" очень часто - дело недостойное. Но никто полных запретов для них НИКОГДА не вводил. Да и зачем?
поэтому Спарта - утопическое государство по мотивам реальной жизни.

>
> Мы с Вами приходим потихоньку(в том числе и через гипотезы о
> происхождении денег) к важнейшему для нашего
> НОВОХРОНОЛОГИЧЕСКОГО анализа выводу:
> ВЛАСТЬ - первоначальный вид собственности. Не частная
> собственность семьи. А собственность властной группировки.
>
> Сначала власть, не отделяющая себя от собственного народа.
> Потом - либо выделяющая себя внутри народа, либо, как случае
> Спарты, подчиняющая себе другие народы, а сама живущая над
> ними, - из оброка, налога, дани, или как это называется.
> Коллективный эксплуататор обязан подерживать внутреннее
> единство и равенство. Частный характер присвоения внутри
> правящей верхушки - недопустим. Он ее разлагает. Торговать
> Спарта может, но только руками слуг. Которые могут стремиться к
> обогащению, конкуриовать друг с другом, но власти - умри, но
> отдай ее долю.
>
> Я при этом совершенно не говорю, что Спарта размещается в
> отведенном ей историками месте во времени. Это совершенно мне
> не требуется. Но Спарта - хороший образец, того, как могло
> осуществляться ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ НАКОПЛЕНИЕ. Сокровища такой
> Спарты, которые непременно накапливаются, - в конце концов на
> случай неурожая(тогда слуги, которым позволена торговля, должны
> будут что-то покупать на эти средства), в случае разгрома
> Спарты, оказываются болшим куском для создания крупной, но уже
> частной собственности какого-нибудь короля. За счет которой он
> уже создает вертикаль слуг(в том числе и вооруженных),
> обеспечивающих ему регулярный приток прибавочного продукта.


Понятие собственности возникает в момент ее отъема, то есть в каком то виде это известно даже животным.
В вашей формулировке ударное понятие "группировка" - его надо на первое место вынести.
Вокруг какого либо признака выстраивается "мы", и соответственно "они", которые враги.
Именно развлетвленные, часто меняющиеся самоидентификации отражают материальную реальность - распределение прибавочного продукта и оправдывают сам акт ОТНЯТИЯ.

И уж тут соответствие просто безусловное. Чудес ВООБЩЕ не бывает.
Есть ОТНЯТИЕ - есть духовная жизнь его "поддерживающая".

В Спарте нет духовной жизни соответствующей их материальным реалиям. Где какая нибудь "май кампф" или талмуд на худой конец?

Поэтому я думаю, что это утопия.

 
 Илоты
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-11-04 01:44

> Сылку пожалуйста на такую нормальную по-вашему коммуну. На
> действующую за свой счёт, а не за счёт палестинских рабов, или
> русских рабов.

Здрасте, приехали. Так вы, похоже, и не подозреваете что спартиоты жили как раз за счёт рабов? Вам ничего не говорит слово илот?
Тогда чего вы с такими позниями в спор лезете?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Спартиоты
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   05-11-04 02:00

Нет, Вы опять спорите с тем, является ли Спарта реальностью Древней Греции или нет.
А вообще говоря, новохронологический подход заключается в том, что Спарта - есть описание одного из государств Латинской империи.
Пришли с оружием на земли Ромейской империи. Хватанули кусок - и заставили местных земледельцев-славян и торговцев-греков на себя работать. А сами жили воинским братством. Целомудренно проводя время в военных тренировках или походах.
И было этих спартанцев не много. И жило это государтсво недолго. Но пару поколений прошло, достаточно для того, чтобы быть вполне долговечным образчиком, как можно жить.
А жить такое государство могло. В военном отношении было сильным. Земледельцев защищало от всяческих посягательств? - защищало. С чего бы не покормить такую власть?

 
 Re: Спартиоты
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-11-04 02:02

> Торговать для "высшего класса" очень часто - дело недостойное.
> Но никто полных запретов для них НИКОГДА не вводил. Да и зачем?

Причина проста как мычание. Дабы сохранить равенство спартиотов и исключить возможность обогащения одних относительно других.

> В Спарте нет духовной жизни соответствующей их материальным
> реалиям. Где какая нибудь "май кампф" или талмуд на худой
> конец?

А зачем им? Ваша бредея о крайней необходимости этой самой духовной жизни ничем не подтерждена.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Спартиоты
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   05-11-04 07:05

Покровский Станислав Написал:

> Нет, Вы опять спорите с тем, является ли Спарта реальностью
> Древней Греции или нет.
> А вообще говоря, новохронологический подход заключается в том,
> что Спарта - есть описание одного из государств Латинской
> империи.

Тогда я видимо не новохронолог. Я думаю, что Плутарх просто поучительную утопию калякал. Только и всего.


> Пришли с оружием на земли Ромейской империи. Хватанули кусок -
> и заставили местных земледельцев-славян и торговцев-греков на
> себя работать. А сами жили воинским братством. Целомудренно
> проводя время в военных тренировках или походах.

Эта модель где либо повторилась , кроме Спарты? Особенно целомудрие...


> И было этих спартанцев не много. И жило это государтсво
> недолго. Но пару поколений прошло, достаточно для того, чтобы
> быть вполне долговечным образчиком, как можно жить.
> А жить такое государство могло. В военном отношении было
> сильным. Земледельцев защищало от всяческих посягательств? -
> защищало. С чего бы не покормить такую власть?


В таком случае им надо объяснить ПОЧЕМУ они должны кормить. Где божественное обоснование на это?

 
 Re: Спартиоты
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   05-11-04 11:42

****Тогда я видимо не новохронолог. Я думаю, что Плутарх просто поучительную утопию калякал. Только и всего.****

Я полагаю схему несколько иной.
В результате разложения общины стали возникать разнообразные способы построения общества с неравенством. И в 10-13 веках шли мучительные поиски формулы государственного устройства.
Ценой этих поисков для тех, кто выделялся в элиту, была смерть.

Не даром в последующем Н.Макиавелли дает рекомендацию государям после взятия власти немедленно уничтожать клан предыдущих властителей.

Задача найти формулу устройства была непростой.
Катрены, вальденсы - со своими нормами общежития, имущественных отношений, франкское государство, прямо нацеленное на будущий абсолютизм, английское королевство с ограниченными королевскими правами, ордена, республики, монархии. Там же - орда, там же городская община.
Государственное устройство Спарты - весьма вероятная форма построения государственности, причем в одном из самых прочных по отношению к внешним и внутренним угрозам варианте. Который в значительной мере проявляется в форме рыцарских орденов и, возможно, в Орде.

Абсолютно не исключено, что реальной Спарты не было. Что это - идеальная модель, написанная средневековым автором с псевдонимом Плутарх в период мыслительной обработки опыта недавнего прошлого. Но идеальная модель, ставшая теоретической выжимкой из реальности орденской организации.
Выжимкой, в которой доведен до явного вида принцип солидарности касты дворян-воинов, проявлявший себя по 20 век, когда в отличие от пленных нижних чинов офицеры-дворяне имели многократно лучшие условия существования в плену. А дворяне побежденного государства привлекались на службу новой власти в качестве дворян же и офицеров(прибалтийские немцы при русском дворе)

 
 Re: ?
Author: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Date:   05-11-04 14:54

напрашивается параллель с мусульманским списком "нечистых" животных.

 
 Re: Спартиоты
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   05-11-04 14:54

Покровский Станислав Написал:

> Абсолютно не исключено, что реальной Спарты не было. Что это -
> идеальная модель, написанная средневековым автором с
> псевдонимом Плутарх в период мыслительной обработки опыта
> недавнего прошлого.

Согласен.

Но идеальная модель, ставшая теоретической
> выжимкой из реальности орденской организации.
> Выжимкой, в которой доведен до явного вида принцип солидарности
> касты дворян-воинов, проявлявший себя по 20 век, когда в
> отличие от пленных нижних чинов офицеры-дворяне имели
> многократно лучшие условия существования в плену. А дворяне
> побежденного государства привлекались на службу новой власти в
> качестве дворян же и офицеров(прибалтийские немцы при русском
> дворе)


По моему он списал это с ... Тамплиеров.

 
 Re: Спартиоты
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-11-04 16:00

Может быть.
Хотя я лично сомневаюсь.
Почему?

1) Спарту локализуют в Греции. В этой же Греции ряд государств периода Латинской империи просто совпадают с соответствующими древнегреческими полисами. Афины, Эпир...
2) Спарта описана не только у Плутарха. Те же Пелопонесские войны идут с участием Спарты. По фоменковским(морозовским) расчетам затмений - это 11-12 века.

Это, правда, не совсем соответствует Латинской империи, появившейся в 13 веке, но здесь, как я понимаю, государства Латинской империи тоже не на пустом месте возникли. А на месте тех полисов Ромейской империи, которые уже были. Тот же Алексей Комнин в 11 веке воюет с известным со времен Македонского и царя Пирра Эпиром. Который позже становится одним из государств Латинской империи. Европейское рыцарство по дороге в "святую землю" оседало, где можно, пополняя собой местную военно-феодальную элиту. А человек с мечом и копьем был по тем временам "главной производительной силой". Можно было обойтись без земледелия, взяв копьем все необходимое у тех, кто занимался хозяйством. Спрос на человека с мечом и копьем был вполне достойный.
Это, кстати, вполне объясняет и грекоязычность Латинской империи. Рыцари, вливавшиеся со всей Европы в греческие пределы, поштучно заполняли места в военной знати, приспосабливаясь к местным нормам, начиная говорить по-гречески. Переворот в высших сферах, когда латиняне оказались в Константинополе, в принципе мало что менял. Рыцари из Эпира, Афин, Спарты - когда-то вместе за одним столом в Бургундии пировали. Но - служба есть служба. Кто местный царь(граф, герцог), тот и распоряжается, то ли Спарте воевать с Афинами, то ли дружить. А имератора Латинского - все, разумеется, уважают. На то он и император.

Т.е. весьма высока вероятность того, что писали все-таки с государства, расположенного в Греции. Возможно, перенеся на него часть характеристик, относящихся к более поздним тамплиерам. И даже, возможно, с тамплиерами связанного.

 
 Re: У Фоменко есть сопоставление
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-11-04 17:25

Спарты и средневековой Наварры.

 
 Re: Спартиоты
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-11-04 23:36

> 1) Спарту локализуют в Греции. В этой же Греции ряд государств
> периода Латинской империи просто совпадают с соответствующими
> древнегреческими полисами. Афины, Эпир...

Для "знатоков" поясняю - Эпирский деспотат был не латинским, а таки греческим государством. Одним из осколков Византии. Античный же Эпир поличсом никогда не был. Да и греческим он стал весьма поздно. Так что Афинское герцогство единственое подобное совпадение.

> 2) Спарта описана не только у Плутарха. Те же Пелопонесские
> войны идут с участием Спарты. По фоменковским(морозовским)
> расчетам затмений - это 11-12 века.

Ага. И гуляют рядом носители древнегреческого и среднегреческого. Это всё одно ка в Москве встретить человека, говорящего на древнерусском.

> Это, правда, не совсем соответствует Латинской империи,
> появившейся в 13 веке, но здесь, как я понимаю, государства
> Латинской империи тоже не на пустом месте возникли. А на месте
> тех полисов Ромейской империи, которые уже были. Тот же Алексей
> Комнин в 11 веке воюет с известным со времен Македонского и
> царя Пирра Эпиром.

Наверное у вас своя собственная история. В ней Алексей может воевать хоть с марсианами. Реальный же Алексей Комнин воевал совсем с иными противниками. Эпира среди оных не обнаруживается.

> Это, кстати, вполне объясняет и грекоязычность Латинской
> империи.

Эта грекоязычность существует исключительно в воображении одного малограмотного господина по фамилии Покровский. Реальные документы Латинской империи писаны по латыни, на старофранцузском и староитальянском.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Илоты
Author: Николай Ерусалимский (---.178.147.193.forward.012.net.il)
Date:   05-12-04 03:38

Дурацкий вопрос: В Афинах - рабы, а в Спарте - илоты. Зачем новая сущность? Почему в Спарте не рабы а илоты?, Ответы типа , что илот по спартански значит РАБ не принимаются.

 
 Re: Спартиоты
Author: Николай Ерусалимский (---.178.147.193.forward.012.net.il)
Date:   05-12-04 03:51

Припомните: был Сократ, а потом множество его малоизвестных сейчас последователей, справедливо наречённых сократиками.
Были и есть Фоменко с Носовским, а сейчас много ............
По-моему коммунный дух Спарты кому-то не даёт покоя,как лазейка , чтобы обойти Капитал КМ и проангажировать общину как славянофилы с Л.Толстым впридачу. Главное , что идея прекрасна: всё, даже рабы - общие!!!!!
Какой коммунизм!

 
 Re: Илоты
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-12-04 12:19

> Дурацкий вопрос: В Афинах - рабы, а в Спарте - илоты. Зачем
> новая сущность?

Разная организация общин, происходящая от разного их происхождения. Рабы - частная собственность. Илоты - общественная. Они принадлежали не отдельным людям, а всей общине спартиотов в целом. Такая ситуация - результат дорийского завоевания. Спартиоты - потомки дорийцев. Илоты - местного ахейского населения.
Ксати, Спартанская община вовсе не уникальна. Такую же структуру имели полисы Крита.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Да, наколбасил...(-)
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-12-04 16:15

-)

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org