§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 чётки
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-08-04 20:34

Предмет для учёта времени и прочтённых за это время молитв у западных христиан. 15 бусин символизируют венец из роз Приснодевы, потому с конца 15 в. у некоторых называются "розарием": rosaire у фр., с 1495, rosary у англ., Rosenkranz у нем. Интересно, почему это до конца 15 в. о такой связи венка из роз и чёток никто в РКЦ не знал? (В РПЦ этого вообще не было, а слово "чётки" связывают с "чту".).

 
 Re: чётки
Author: Ольга_С (213.172.12.---)
Date:   05-08-04 22:46

Символический смысл: лестовка замкнута в кольцо в знак непрестанной молитвы и при этом знаменует собой лестницу духовного восхождения от земли на Небо; треугольник лапостка - символ Святой Троицы; число же лапостков означает число евангелистов, обшивка лапостка - евангельское учение; передвижек по числу церковных таинств семь; по три ступени с каждой стороны у связки и три больших ступени составляют девять чинов ангельских; простые места (без ступеней) в начале и конце лестовки означают землю и Небо соответственно; 12 ступеней от "земли" - 12 учеников Христа; следующие 38 ступеней означают 38 недель, которые Богородица носила Христа во чреве, с двумя же большими ступенями с обеих сторон они образуют 40 - по числу дней 40-дневного поста Господа; 33 ступени - число лет, прожитых на земле Господом; после третьей большой ступени до "Неба" 17, по числу ветхозаветных пророчеств о Христе, малых ступеней.

Близкие по значению слова: вервица, четки, розарий. Вервица, (т. е. небольшая веревка) - веревочная петля с узелками из византийской традиции. Четки (от слова "считать") - шнурок с нанизанными на него бусами, применяются в практике многих религий. Розарий (т. е. венок из роз) - особая молитва Богородице (католическая) на четках и сами эти четки. Лестовку можно назвать и четками (т. к. по ней считают молитвы), и родом вервицы (прямым потомком которой лестовка и является) и розарием (особенно в текстах для западного читателя); кроме того, существует (много более поздняя) "лестовка-розарий" с иным числом ступеней для Богородичного правила

http://nesusvet.narod.ru/books/lestovka/

 
 Re: чётки
Author: Эдуард. (212.248.20.---)
Date:   05-09-04 01:01

Всегда думал, что четки от слова считать.
Но с другой стороны у нас ведь говорять - считаться с кем либо, то есть чтить кого либо или чье-либо мнение.
Далее корень чет - пара, скорее всего тоже от слова счет, поскольку раньше было принято для скорости считать парами (пары шагов например).
Видимо поначалу четки использовались для обычного счета, но эта функция потеряла потом непосредственное значение, а четки усовершенствовались в счеты - несколько рядов четок.

 
 Re: чётки
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   05-09-04 07:55

Кеслер - интересен первоисточник четок.

 
 Re: чётки
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   05-09-04 08:04

Ольга С. - если бы Вы знали истиную длину 40 дневного поста Господа, то Вы и ваши потомки до 10 колена, на его соблюдение - не согласились бы никогда. Библию не только надо знать, но и понимать - это не мои слова - это выдержка из библии.

 
 Еще забавных ассоциаций
Author: Эдуард. (212.248.20.---)
Date:   05-09-04 14:10

В английском языке chit означает мелкий обман, мошенничество, особенно в карточных играх и в денежных расчетах.
Налицо связь с глаголом считать. Кто хорошо считает, тому легче 'чит'.
Далее, глагол читать тоже связан с глаголом считать, считывать.
В общнм-то цифры поначалу появились в буквенном виде и процесс считывания и счета был весьма близок по смыслу. Арифметические операции ведь появились достаточно недавно и на них перенесли понятие счета.

 
 Еще забавных ассоциаций
Author: Эдуард. (212.248.20.---)
Date:   05-09-04 14:28

Слово четкий тоже имеет смысл счетный, удобочитаемый.
То есть нечто является четким, как буквы в книге или цифры.
Слово ТОЧный просто обратное прочтение слова ЧОТкий. Ну и точка - как предел точности-четкости.
Английское touch - легкое прикосновение (как бы одной точкой)
Русское тык, тычек - аналог английского touch
Английское teach - обучать - давать точную информацию.

 
 Re: Еще интересней
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-10-04 11:02

То, что Вы привели должно писаться "cheat". А вот "chit" - записочка, расписка, счёт, рекомендательное письмецо...

 
 Re: розарий
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-10-04 11:28

Число 15 в розарии никак не связано с упомянутыми Вами числами. Полагают, что оно обозначает число прочтений Богородичной молитвы (перед каждым "Отче Наш").

 
 Re: Еще интересней
Author: Эдуард. (212.248.20.---)
Date:   05-11-04 09:48

уЧИТель (TEACHer) - уЧИТ нас писать, читать, обманывать...

 
 Re: чётки
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   05-11-04 10:24

А как их, четки, используют при молитве?
Может быть ответ в этом?

С уважением

 
 Re: А может быть проще?
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   05-11-04 12:03

Четки - чет и нечет - чета = пара, нечета = без пары.
Счет = инфо снятое с четок, с+чет = счеток = счет.
ТО, что четки использовались для отсчета временных интервалов, с мнением КЕСЛЕРА - я согласен, но никто не смог назвать первоисточник
ЧИСЕЛ для четок? - и первоисточник самих четок?

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org