§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Откуда берутся китайцы
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-13-04 09:18

Почему китайцев так много
Есть ли рациональное объяснение
 
 Оттуда же, откуда и некитайцы
Author: CRD (210.82.229.---)
Date:   05-13-04 09:25


некитайцев тоже немало
Не пойму чего вам неясно.
 
 А индусы тоже только рис едят? (-)
Author: Vit (62.141.83.---)
Date:   05-13-04 11:05

.
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Date:   05-13-04 12:44

Одна из причин - китайцы объединились раньше европейцев в единую империю и таким образом из десятков мелких 'наций' Образовали одну крупную. Китайцы в силу культурно-религиозных особенностей более приемлют унификацию. А европейцы - индивидуалисты. Каждая мелкая нация отстаивает свои национальные особенности.
Сейчас в ЕС около 450 млн и это далеко еще не нация.
То есть я хочу сказать, что уровень унификации китайцев на порядок выше европейского, поэтому они ассимилировали столько отдельных наций в одну.
Русские в смысле ассимиляции как всегда между Европой и Азией - нечто среднее.
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-13-04 13:32

А почему у китайцев столь большое стремление к унификации
Нужно учитывать более низкую степень урбанизации в Китае, войны в европе
Может быть китайцы устойчивы к инфекциям
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Date:   05-13-04 14:03

Войн в Китае было предостаточно на протяжении всей истории.
Это были редкие моменты, когда китайские государства не воевали друг с другом. И эпидемий там хватало. По данным ТИ существовали периоды, когда численность китайцев падала в несколько раз.

А насчет унификации - возможно виновата опять иероглифическая письменность. Тут не думать надо, а элементарно зубрить.
Кому в голову придет учить что-нибудь еще, выучив неск тысяч иероглифов? :-)
 
 Белая раса обречена!
Author: rvv_ (---.vistcom.ru)
Date:   05-13-04 16:05

Так написал сегодня в каком то издании (я слушал обзор) какой то крупный наш демограф.
Нас уже не спасет ни 20-кратное увеличение детских пособий, ни перетаскивание всех русскоязычных в Россию - НИЧЕГО не спасет!
 
 Re: Белая раса обречена!
Author: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Date:   05-13-04 16:14

Жаль что и блондинки тоже исчезнут. :-(
 
 Re: Белая раса обречена, но
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-13-04 16:14

не русские. Они и так частично тюрки, скулы там, или разрез глаз. Это бледный, покрытый пигментными пятнами европеец обречен. Не говоря уж белых жирных пучеглазых американцах.
 
 Re: Перексиь водорода
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-13-04 16:15

или еще что. Будут блондинки, не расстраивайтесь.
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-13-04 17:40

По-моему китайцы не объединились раньше европейцев, а не распались на отдельные чати по нац признаку раньше европейцев, поскольку их общество находится на более низкой стадии развития по некоторым известным причинам. В китае проживает множество людей, которые только считают себя китайцами, также как мы, европейцы и американцы считаем себя белыми. На самом деле - это скорее разные национальности или народности. Даже люди, относящие себя к хань - разные. Эти люди имеют свои собственные языки, не понятные другим китайцам, имеют явно выраженные внешние различия и т.д. Для общенационального общения используется пекинский диалект - наверное единственный, имеющий письменность язык в Китае. По аналогии, в СССР многие нерусские считали себя русскими по некоторым причинам.

Кстати, в Индии тоже понятие индусы - обобщающее, так как там проживает более 600 больших и малых народностей.
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-13-04 18:01

Города по 10 миллионов - низкая степень урбанизации? Конечно, сами они считают деревней поселение в тысяч так 50-100. Или деревня это то, что сплошной линией застройки смахивающей на городскую тянется от одного мегаполиса к другому?
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   05-13-04 19:27

Думаю ,что Борис всё в принципе сказал ,но хотел бы добавить немного.Как раз наоборот нет ещё Китайской нации есть народ это не одно и то же.Вот сейчас можно через 10-20 лет говорить есть Европейский народ в пример Американский народ ведь нет же Американской нации.Поэтому не китайцев много ,а людей похожих на китайцев(азиатов) очень много это большая разница.Вот к примеру если спросить китайца ты различишь русского от украинца ,немца ,ирландца и так далее -нет ответит китаец и будет прав для них мы все БЕЛЫЕ и на оборот многие из белых смогут отличить казаха ,уйгура ,китайца ,корейца ,японца нет конечно .Вот это два полюса Белый и Азиатский ,ну конечно есть афро ,семиты -это уже другой раздел .Ну про индусов забыл сказать там такая же картина .Значит всё это означает только одно ,что как раз наоборот Уровень развития Китайского народа намного отстаёт от Европейского вот и всё.Вот видите уже в ЕС 450мил человек ,а если принять туда Россию ,Украину ,Белорусию ешё большее будет на 200мил вот вам будет тоже самое как с Китаем.Нынешний Китай это почти СССР для своих азиатских народов кого то больше ,кого то меньше .Вот и всё .
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-13-04 19:47

Кроме того, чтобы заставить поверить всех людей, населяющих Китай, что они - единый дружный народ, программы телевидения транслируются исключительно на путонхуа. Нет ни одного канала, на каком-либо "диалекте" (читай - другом языке), несмотря на то, что всуществуют провинции по 90 млн и более с людьми, для которых именно этот язык-диалект является родным (язык семьи), а не путонхуа, который все учат в школе.
Я задавал вопрос китайцам - почему у вас нет телеканала на вашем родном языке, не на путонхуа - общем языке для всех? Конечно ответ был патриотическим, однако суть в том, что эти все языки-диалекты не имеют письменности как таковой - к стандартному иероглифу, общему для всех придаётся диалектическое произношение и значение и поэтому письменность понятна для всех. Это, возможно, является и ещё одной причиной, почему с отменой иероглифов особенно не спешат.

Всё ещё впереди у нашего большого соседа.
 
 Re: Полностью с вами согласен Борис-2
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   05-13-04 20:55

Всё сказано достаточно ёмко и понятно думаю ни у кого больше не должно возникнуть вопросов почему «китайцев » так много .
 
 Re: Полностью с вами согласен Борис-2
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-13-04 22:08

Видимо тут дело в Азиазатском менталитете(примерно от шиитского Ирана до Японии) где почемуто государство не боролось с аграрным перенаселением.
А почему не понятно
В плане перенаселения Япония Индонезия и тд тот же самый Китай
Не понятно почему в Китае слабы центробежные тенденции
Может быть Китайцы себя воспринимают как великокитайцы
а японцев и прочих монголов как малокитацев(как великороссы и малороссы)
Заранее извиняюсь за свои расуждения так как в китайцах мало понимаю(а хотел бы)
 
 с отменой иероглифов особенно не спешат
Author: BAPBAP (---.dialup.wplus.net)
Date:   05-14-04 00:12

Борис2 Написал:

> понятна для всех. Это, возможно, является и ещё одной причиной,
> почему .

В смысле "с отменой"? Вообще? А что будет, латиница?

> Всё ещё впереди у нашего большого соседа.

Аж страшно... :-)

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Date:   05-14-04 03:43

Только что вернулся из Китая (Ханжоу). Обнаружилась странная вещь: еще несколько лет назад проблема диалектов запросто обсуждалась, но сейчас китайцы, как один, утверждают, что под влиянием телевидения они уже не используют дилекты, а все говорят на мандарине, по крайней мере, в городах.

Заодно отвечу и на другой пассаж - о великокитайском национальном духе. Разумеется, он есть. Китайцы - "дети дракона", а прочие народы - варвары, находящиеся в разной степени зависимости от единственной естественной центральной ("срединной") власти, либо еще пока не охваченные ее благотворным влиянием. При этом отношение к другим народам у китайцев никак нельзя назвать враждебным (как у японцев, например)... пожалуй, они относятся к ним, как к детям.
По мнению не только китацев, но и других народов Восточной Азии, в наиболее общем смысле все люди делятся на две категории: "китайцы" и "все остальные".
 
 Re: с отменой иероглифов особенно не спешат
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 04:17

Для обучения детей иероглифами в школе используется "пинин", фонетическая письменность на основе латиницы. Примерно, как во вьетнаме. Дети учат сначала пинин, который помогает им научиться читать иероглифы. В Китае можно повсеместно наблюдать вывески и прочие надписи продублированные на пинин. Некоторые люди не знают пинин, но читают иероглифы.
На мой вопрос о том, как изучались иероглифы 100 лет назад, когда не было пинина на латинской основе, сказали, что был пинин китайский. Этого не проверял, хотя у японцев тоже есть азбука, только использующая свои символы (не латиницу).
Мне кажется, что с отменой иероглифов могут возникнуть центробежные тенденции, так как народы начнут по-другому - фонетически - записыватьсвой язык.
Сравните "чо" по-русски и "шо" по-украински - два разных языка. А, например "шы" (десять на путонхуа) и "сы" (десять на языке провинции Zheijiang) - всего лишь разные диалекты.
 
 НЕ ОБОЛьЩАИТЕСь, КИТАЕФОБЫ: БОРИС 2 ВСЕ СОВРАЛ.
Author: China Red Devil (210.82.229.---)
Date:   05-14-04 08:05



Как же, в Китае нет национального телевидения... Хахаха! Борис 2 вы что, посетителей этого сайта за дураков держите? в общем- то правильно... тот кто в такой бред поверит- тот дурак и есть.

Нету, нету в Китае ни стен, ни телевизоров, ни тем более телеканалов на национальных языках. Ни на монгольском, ни на корейском, ни на тибетском, ни на гуангунском диалекте.... числом около 70 штук...
 
 Действительно не понимаете.
Author: China Red Devil (210.82.229.---)
Date:   05-14-04 08:07

На самом деле китайцы себя воспринимают, как китайцев, а всех остальных- как некитайцев.
 
 Борис2 соврал опять
Author: China Red Devil (210.82.229.---)
Date:   05-14-04 08:09


Размечтался карась- в китайской школе да пиньин! Слава богу, такие школы существуют только в воображении Бориса2.
 
 Диалекты используют по прежнему.
Author: China Red Devil (210.82.229.---)
Date:   05-14-04 08:12

В городах, конечно мало, но в провинции- сплошь и рядом.
 
 Подумайте только-
Author: China Red Devil (210.82.229.---)
Date:   05-14-04 08:14

на клаждого китайца в мире уже приходится ЦЕЛЫХ 5 ВОЛОСАТЫХ ВАРВАРОВ!!!!!!
ЭТО ЖЕ УГРОЗА МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ!!!!!!!!
КАРАУЛ!!!!!!!!!
 
 Бедненький Родригес
Author: China Red Devil (210.82.229.---)
Date:   05-14-04 08:18

он не может отличить казаха от японца и уйгура от китайца!

>на оборот многие из белых смогут отличить >казаха ,уйгура ,китайца ,корейца ,японца нет конечно


А все белые, живущие в Китае- запросто.
А скоро все будут жить в Китае. Потому, что китайцы- единственные, кто имеет правпо называть себя нацией. Все остальные-варвары.
 
 Re: Бедненький Родригес
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-14-04 08:23

China Red Devil Написал:

> А скоро все будут жить в Китае. Потому, что китайцы-
> единственные, кто имеет правпо называть себя нацией. Все
> остальные-варвары.

А говорят, в Китае очень сурово с наркотиками. =)
Хотя, по Вашим выступлениям этого не скажешь. %-)
Классный приход. ;-)))
 
 Re: в Индии тоже понятие индусы - обобщающее
Author: Smith (---.4net.ru)
Date:   05-14-04 08:59

Индус - это не национальность, а принадлежность к религии. Это все равно, что всех русских православными назвать
 
 Re: Бедненький Родригес
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 14:18

А говорят, в Китае очень сурово с наркотиками. =)
.......................................................

Зря говорят.
Заросли конопли - в 10 метрах от моего общежития. ;-)
 
 Re: Борис2 соврал опять
Author: Если (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 14:34

сидеть в вонючей китайской общаге, трескать коноплю с глютоматом и смотреть паршивые китайские сериалы, то о какой даже китайской школе может идти речь? Такие постинги - это прямое подтверждение того, тчо в районе где в общаге живёт красный китайский дебил до сих пор школ нет.
 
 Re: НЕ ОБОЛьЩАИТЕСь, КИТАЕФОБЫ: БОРИС 2 ВСЕ СОВРАЛ.
Author: Про нац каналы и т.д. (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 14:47

В одном Нанкине более 10 каналов ТВ - всё на путонхуа. А в Нанкине свой диалект есть - например они не различают звуки "н" и "л".
Но это не по теме. А по теме то, что нац диалекты-языки постепенно и полностью заменяются путонхуа, как результат политики центра. Необразованные и зомбированные китайцы даже и не осознают, насколько разные они. А им это не дано, поскольку они находятся на ступень ниже белого человека в социальном, культурном и образовательном развитии. Как ни странно, но как учили иностранцы китайцев всегда, так и продолжают учить, несмотря на все их "достижения". Они же только кочевряжутся из за головокружения от нынешних успехов и не хотят признать (более образованная их часть) того факта, что они НИЖЕ нас. Протому народу это пофигу, из-за полного отсутствия знаний.
Прошу мои высказывания не оценивать так, как будто я ненавижу китайцев или в какой то степени боюсь их. Это на мой взгляд жалкая правда, которую порой бывает трудно осознать.
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: про ненависть (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 14:54

Зуенко написал

"При этом отношение к другим народам у китайцев никак нельзя назвать враждебным (как у японцев, например)... пожалуй, они относятся к ним, как к детям."

Мои студенты прямо говорят, что ненавидят японцев. Прямо в классе на лекции!!! Всегда!!! Все!!! Это в Нанкине. В Ханчжоу, где я провёл два года, было помягче.
Когда я сказал знакомым китайцам, что поеду во Вьетнам, ответ последовал ошеломляющий - китаец (аспирант из Пекина) сказал, что он бы никогда туда не поехал, потому, что они враги и воевали с нами китайцами) в 80-х годах.
 
 Re: про ненависть
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 14:56

Блин, вместо имени тему вставил. Извиняюсь
 
 Комплексы у вас батенька, комплексы.
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 15:07

Подозреваю- подросткового периода.
Это пройдет.
Как и брехня о том, что "в одном Нанкине более 10 каналов ТВ- всё на путонхуа"
В Китае трудно отыскать город, где ловилось бы МЕНьШЕ 30 каналов. На разных языках. Есть города, где их много больше. Даже с такой экзотикой, как НТВ и РТР...
поздравляю вас, господин соврамши.
 
 это прямое подтверждение того,
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 16:16

что БОРИС 2- БРЕХЛО ВЕЛИКОЕ.
Поздравляю вас, господин дважды соврамши!
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-14-04 16:17

Анализируя выступления можно подумать что китайцы ни в ком не видят
родственников
В отличии от европейцев(например славянские, германские народы и тд)
Братский украинский и белоруский народы для русских и прочая риторика
 
 Вы бы лучше извинились за свое вранье
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 16:21


А у Зуенко поучились не брехать про Китай
 
 Re: Любопытно.
Author: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 16:21

Как в Китае с правами женщин, в оплате их труда, в их независимости, эмансипации? Как они относятся к запрету на аборты? К лесбиянству?
И еще.
Получают ли китайцы пенсии по старости, хватает ли им?Существует ли там неприязнь внутри общества по нацпринадлежности , как словом, относятся китайцы к уйгурам,тибетцам?
Может именно тут собака порылась?
Что скажут эксперты?
 
 Да.
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 16:24

совершенно ни в ком не видят. Все остальные - варвары. При этом (парадокс!) отношение китайцев к иностранцам очень хорошее.
 
 Я не эксперт
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 16:43


так, в сторонке стою. И вижу:

>Как в Китае с правами женщин,
хреновенько. Сплошной патриархат.

>в оплате их труда
Хорошо зарабатывающая женщина- не редкость. Лично знаю многих китаянок- очень обеспеченных. Хотя средняя зарплата на физических работах, конечно, ниже.

>в их независимости, эмансипации?
это немодно.

>Как они относятся к запрету на аборты?
?????
КАКОЙ ЗАПРЕТ НА АБОРТЫ В КИТАЕ??? Вы ЧТО????

>К лесбиянству?
Не знаю, не проверял...

>Получают ли китайцы пенсии по старости,
Да.

>хватает ли им?
пенсия учителя средней школы в месяц- 1100 юаней= $ 140 примерно. На эти деньги жить безбедно одному человеку можно месяца 2 с лишним.


>Существует ли там неприязнь внутри общества по нацпринадлежности

Существует. Но скрытая. Уйгуры не любят китайцев, и наоборот. Возможно еще есть, не знаю. Это очень трудно выяснить: китайцы имидж своей страны берегут.
Тибетцев мало очень в Китае центральном, а что там в Тибете творится- не знаю.

Но открытых межнац. конфликтов нет. Так, бурчание в рукав после 5 рюмки...
 
 Re: Любопытно.
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-14-04 16:52

Пенсии китайцы не получают но это характерно для стран с премущественно аграрным населением
Так селянин барана вырастил, сам его и съел(налогов с него нет)
В России до революции было тоже самое(не было пенсий)
И сейчас аграрные районы нахлебники для бюджета
На селян пенсий не напасешься(это про Китай)
А где в Азии права женщин, даже у русских мусульман
 
 Re: Я не эксперт
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-14-04 16:59

Пенсии в Китае получают только госчиновники, но уж точно не крестьяне
Или я не прав
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Володя Д. (---.uct.ua)
Date:   05-14-04 17:12

Давно хотел спросить, да не у кого было.

Берем нашего школьника. Как бы он не был туп (без патологии), он может
взять в руки, например, «Мастер и Маргариту» и ПРОЧИТАТЬ роман от начала до конца. Он может без словаря, пусть далеко не всегда понимая описываемые автором реалии, благополучно осилить 300 страниц.

Потому что ему известны ВСЕ буквы.

Вопрос: в каком возрасте и на какой ступени образования китаец может прочитать ЛЮБОЙ роман, ЛЮБОЕ стихотворение...

С уважением Володя
 
 Re: Комплексы у вас батенька, комплексы.
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 17:51

Дура! 10 местных каналов! локальных. Понимаешь, дебил? Локальных - тех которвые из Нанкина вещают на Нанкин и провинцию. Китаевед херов.
 
 Re:согласен
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 18:00

Ты посмотри-ка, почти всё правильно. Однако:
не все китайцы получают пенсии - далеко не все. Получают, кто был на гос службе - т.е. бюджетники. Фермеры - хрен!
Лезбиянство - не открыто, но не без него. Про гомосексуализм - у меня несколько студентов - гомиков, одному даже разрешили снимать квартиру в городе, когда он друга нашёл. Это большая редкость - студенты универов ДОЛЖНЫ жить в общаге, все универы предоставляют общаги всем студентам, у них обучающихся. За это надо платить, как, впрочем, и за обучение.
 
 Re: Да.
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 18:04

Парадокса не вижу - хорошене отношение, потому, что партия приказала. На некоторых моих друзей наезжали в барах и сильно! Приходилось по морде в тубзике бить. Это после того как амеры сбили их самолёт.
 
 Re: Я не эксперт
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 18:05

Правы.
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 18:18

По почерку у китайцев можно определить возраст - чем красивее пишут, тем старше. Практика писания иероглифов.
Про чтение - мои друзья, работающие в универе китайцы, иногда рекламу в такси не могут прочитать. Недавно в делал себе беспроводной интернет - служапщий не мог написать какую-то несложную техническую вещицу. Помогали двое.
Могу узнать подробнее, но мне кажется, что даже 20 летние не могли бы прочитать солидный роман без словаря. Кстати, солидных романов у китайцев нет, вернее только начинают появляться. Есть исторические повествования о жизни императоров и прочей ереси.
Мои студенты - 19 и более лет - по физиологически-психологическому развитию на уровне наших 14-15 ну от ситы 16 летних. Проявления - первая любовь, трогаются, обжимаются. В общем - в свои 20 лет они подростки. Интеллектуальный же уровень примерно такой же - наши 15-16 лет.
Если интересно, напишу ещё по подробнее.
 
 Re: Комплексы у вас батенька, комплексы.
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 18:26

Сам дебил.
Бреши поменьше.
Ты соврал, что вообще в Китае НЕТ НИКАКИХ национальных каналов.
А на хрена в Нанкине МЕСТНЫЙ канал на монгольском нужен, если население- сплошь китайцы?
Это до тебя доходит, клоун ты тупой?
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 18:26

> Интеллектуальный же уровень примерно такой же - наши 15-16 лет.

Это, конечно, бред. А что до физиологии-психологии - так точно так как у нас во времена Леонида Ильича. Могу ещё добавить что китаянки практически не пользуются косметикой, крайне редко ходят в юбках а уж высокие каблуки - просто уникальное явление.
Но это всё следствие совка. Раньше они вообще в одиннаковых костюмах ходили. Так что всему своё время.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (14-мая-04 18:27)
 
 Какая, к лешему, партия?
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 18:34

Чего приказала?
С меня, значит, китайцы по приказу партии пылинки сдувают? Лично Мао написал- как приедет такой-то- чтоб все по струнке ходили?
А чтоб китайцев на мордобой развести- это под силу только русским. Причем не самым лучшим. В смысле воспитания. Хороши значит и друзья твои и ты сам. Видел я и таких в Китае немало. Сам держусь от таких на расстоянии.
Не умеешь с азиатами разговаривать- так и нечего на зеркало пенять...
 
 Re: не ясно
Author: d-te (---.motorola.com)
Date:   05-14-04 18:39


> А на хрена в Нанкине МЕСТНЫЙ канал на монгольском нужен, если
> население- сплошь китайцы?

Так есть монгольские, тибетские, казахские каналы или нет? Из вашего спора не ясно.
 
 Бред, как и почти все у Бориса2
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 18:40



Мои студенты - 19 и более лет - по физиологически-психологическому развитию на уровне наших 14-15 ну от ситы 16 летних. Проявления - первая любовь, трогаются, обжимаются. В общем - в свои 20 лет они подростки.

ты в сауну, в сауну к ним зайди, чудила. Там тебе сяоцзе сразу объяснят, что это у тебя физиологический уровень 15- летнего в сравнении с ними.
Ну и умственный еще ниже. Столько брехни, да у одного человека....
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 18:44

Читают китайцы много. Современную ясное дело, литературу.
Чтоб любые романы читать древние, да еще неадаптированные- где- то на уровне аспиранта филологии.
Борисов2 бред про то, что у китайцев нет романов- без комментариев.
 
 Да есть, есть!
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 18:47

Монгольский корейский и тибетский каналы смотрю часто. Казахский- не знаю, но в Синьцзяне вполне может быть. А Борис 2 похоже только туалеты в китайских барах освоил.
 
 Re: Любопытно.
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 18:49

Про селян- не знаю. Госслужащие, бюджетники и рабочие получают- точно.
 
 Чтой-то вас несёт.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 18:55

> Размечтался карась- в китайской школе да пиньин! Слава богу,
> такие школы существуют только в воображении Бориса2.

А так же в Бэйдине, Шанхае... Чтой-то вас заносить начинает. Изучение латинской транскрибации - давно уже норма. Кстати, на англоязычных рекламных вывесках китайские слова только пенином и пишут. Занятно читеть эти англо-китайские гибриды.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Пенсии
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 18:58

> Про селян- не знаю.

Тоже получают. Но меньше чем горожане. Считается что раз у них есть личное хозяйство - им меньше покупать нужно.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Комплексы у вас батенька, комплексы.
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 19:11

Руководствуясь традициями страны, в которой мы с вами живём, дебильному козлу из китайской общаги право голоса положено НЕ иметь.
 
 Re: не ясно
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 19:14

Не про монгольские, тибетские и казахские каналы идёт речь, а про каналы на диалектах "китайского" языка, которые вовсе и не диалекты, а, скорее всего, самостоятельные но, повторяю, БЕСПИСЬМЕННЫЕ языки, в на стоящий момент вытесняемые средствами массовой информации. Понятно?
 
 Не совсем так.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 19:16

Все жители Китая считаются китайцами. При этом ханьжень выделяются как настоящие китайцы.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Какая, к лешему, партия?
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 19:16

От меня держись подальше, вонючая общажная вошь.
 
 Re: не ясно
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 19:18

> Не про монгольские, тибетские и казахские каналы идёт речь, а
> про каналы на диалектах "китайского" языка, которые вовсе и не
> диалекты, а, скорее всего, самостоятельные но, повторяю,
> БЕСПИСЬМЕННЫЕ языки, в на стоящий момент вытесняемые средствами
> массовой информации. Понятно?

Нет, не понятно. Почему это диалекты десписменные? Что это в иероглифике такого есть, что делает её писменностью именно для путунхуа, на не для, например, юэ?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 19:21

Посмотрите, какие программы для них пишут амеры и австралийцы! На счёт физиологии, известно ли Вам, что у китайских женщин в 50 года месяные начинались как раз к 20 годам из-за голода? СЕйчас идёт на поправку. Но всё равно, даже при Брежневе у нас с сексом в подростковом возрасте было гораздо лучше, чем у китайцев сейчас.
 
 Не понятно.
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 19:22

какие же это безписьменные языки, если у них есть письменность? И какие же они самостоятельные, если письменность- теми же иероглифами?
И Гуандунский канал куда девать? ДВД на гуандунском?
Где вы таких диких лингвистических теорий нахватались? Пропаганда какая- то сплошь тибетско- фалунгуновская. Успокойтесь.
 
 Re: Бред, как и почти все у Бориса2
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 19:23

Вот где тебя достали то - в сауне. С мылом хоть?
 
 Сам такой (-)
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 19:23

333
 
 А тебя где достали?(-)
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 19:25

333
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 19:25

> Посмотрите, какие программы для них пишут амеры и австралийцы!
> На счёт физиологии, известно ли Вам, что у китайских женщин в
> 50 года месяные начинались как раз к 20 годам из-за голода?

Вы сами ответили на своё вопрос - из-за голода, а не из-за физиологии.

> СЕйчас идёт на поправку. Но всё равно, даже при Брежневе у нас
> с сексом в подростковом возрасте было гораздо лучше, чем у
> китайцев сейчас.

Пожалуй да, несколько получше. Тем не менее и у нас многое поменялось и у них меняется.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Опять ЦРД врёт...
Author: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   05-14-04 19:28

China Red Devil Написал:

> Сам дебил.
> Бреши поменьше.
> Ты соврал, что вообще в Китае НЕТ НИКАКИХ национальных каналов.
> А на хрена в Нанкине МЕСТНЫЙ канал на монгольском нужен, если
> население- сплошь китайцы?
> Это до тебя доходит, клоун ты тупой?

Вот что писал Борис:

"Нет ни одного канала, на каком-либо "диалекте" (читай - другом языке), несмотря на то, что существуют провинции по 90 млн и более с людьми, для которых именно этот язык-диалект является родным (язык семьи), а не путонхуа, который все учат в школе."

Любому нормальному человеку понятно, что речь идёт не о монгольском или тибетском, а о т.н. "диалектах китайского языка".
 
 Re: Не понятно.
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 19:29

Напишите мне на диалекте провинции Фудзян? А на линнаньском диалекте, который жители Фудзян не понимают?
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 19:29

> Города по 10 миллионов - низкая степень урбанизации?

Около 900 милионов крестьян против 300 миллионов горожан - весьма низкая степень урбанизации.

> сами они считают деревней поселение в тысяч так 50-100. Или
> деревня это то, что сплошной линией застройки смахивающей на
> городскую тянется от одного мегаполиса к другому?

Деревня - это когда жители землю пашут, а не у станка стоят.
Байду про деревни в 100 тысяч гнать не надо.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Не понятно.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 19:31

> Напишите мне на диалекте провинции Фудзян? А на линнаньском
> диалекте, который жители Фудзян не понимают?

И чем эти ИЕРОГЛИФИЧЕСКИЕ надписи будут отличаться от того же текста на путунхуа?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: А тебя где достали?(-)
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 19:33

Послушай, никого не хочу обижать. Но
Когда люди оказываются в непривычных для них условиях, и на них сваливаются определённые трудности, то одни стараются сохранить себя такими, какими они есть, а другие начинают выть по-волчьи. Или под китайскую дудку, что одно и тоже. По-моему, это тебе уже говорили не раз.
 
 Re: Чтой-то вас несёт.
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 19:34

Но все равно- сначала иероглифы... Пиньин для них, а не наоборот. Сначала иероглифику учат, а потом для нее пиньин. Я это имел в виду.
А у него наоборот:
"Примерно, как во вьетнаме. Дети учат сначала пинин, который помогает им научиться читать иероглифы."

"Некоторые люди не знают пинин, но читают иероглифы."
Некоторые люди- это почти все.
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 19:37

Тогда, когда, наконец-то у них это поменяется, так как у нас, т. е. повсеместно нормально начнут в голову бить гормоны (а это уже можно наблюдать в Шанхае), когда у людей проснётся здоровый индивидуализм, а не стадный способ принятия решений, тогда то мы и узнаем, насколько китайскими могут быть разные китайцы.
 
 Re: Чтой-то вас несёт.
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 19:39

Залезь обратно в общагу (надеюсь это - студенческая общага, а не общага строителей-мигрантов) и посмотри.
 
 Re: Чтой-то вас несёт.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 19:41

> Но все равно- сначала иероглифы... Пиньин для них, а не
> наоборот. Сначала иероглифику учат, а потом для нее пиньин. Я
> это имел в виду.

Да нет, пиньин таки именно в начальной школе. А иероглифы учат, пока учатся.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 19:43

> индивидуализм, а не стадный способ принятия решений, тогда то
> мы и узнаем, насколько китайскими могут быть разные китайцы.

А вы в Гонконг или на Тайвань поезжайте. Увидите там китайцев, на знавших совка. Даже в самом Китае Пекин и Шанхай сильно отличаются. Шанхайцы существенно более европеизированны.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Не понятно.
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 19:46

Путонхуа - это стандартный китайский. Для разговорных языков, которые взаимно непонятны жителям разных областей (даже в пределах 300 км), письменности НЕТ.
Жители одной и той же провинции из разных деревень даже считают по разному. Если это записать стандартным путонхуа, то они поймут друг друга. Это равносильно тому, если записать счёт в цифрах. Иероглифы не отражают фонетику, как Вым известно, также как и цифры.
Повторяю, для диалектов (а скорее, это похожие, но разные языки) не существует письменности.
 
 Кто бы выл....
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 19:52


Где это у меня под китайскую- дудку? что каналы национальные в Kитае есть? Ну есть они, честное слово.
вот они, вот.
Telsat® Communications Ltd TVRO Satellite TV Chinese TV ...TELSAT® COMMUNICATIONS LTD. Chinese Language TV Programming. MAINLAND CHINA REGIONAL TELEVISION SERVICES. HUNAN TV - CHANGSHA; GUANDONG TV; HUBEI TV - WUHAN; MONGOLIAN PACKAGE - INNER MONGOLIA/NATIONAL MONGOLIA TV; LIAONING TV - SHEVANG; JIANGXI TV - NANCHAMG; FUJIAN TV - FUZHOU; ...
www.telsat.com/chinese.htm - 20k -


А про обидеть- не надейся даже. Для меня вы все- только строчки на экране, не больше. А то б давно с этого форума ушел. В Китае для меня- рай, а не непривычные условия с трудностями.
 
 Re: Не понятно.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 19:55

> Путонхуа - это стандартный китайский. Для разговорных языков,
> которые взаимно непонятны жителям разных областей (даже в
> пределах 300 км), письменности НЕТ.

Вы повторяете это ак заклинание. Будуьт доказательства того, что иероглифика это писменность именно для путунуа, но не для других диалектов? С какими трудностями столкнётся шанхаец или гуандунец, записывая свои слова иероглифами?

> Повторяю, для диалектов (а скорее, это похожие, но разные
> языки) не существует письменности.

"Сколько не повторяй "халва" - во рту слаще не станет" (с)Омар Хайям.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 19:57

Возможно. Хотя как бы китайцы не называли Гонг-Конг своим, туда они ездить не могут. Там своя валюта, свои законы, свой язык. На Тайване также. Спросите жителей Тайваня, хотят ли они быть вместе с Китаем или нет. Покажет референдум. Это сейчас. Когда же и другим "князьям" захочется власти и независимости, тогда и заговорят на разных языках и заспорят чей Китай древнее и правильнее. У меня лично 100% уверенности по этому поводу нет. Интересно будет посмотреть, кто сейчас сидит в правительстве на местах - местные или ставленики Пекина. И в какой пропорции.
Опять-таки, чтобы осознать, что ты другой, необходимо и время и интеллект (образование или пропаганда).
 
 Re: Кто бы выл....
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 20:00

Китай не рай. Это - приличный крысятник. Но уже это личное.
 
 .Сам бы лучше помолчал
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 20:01


козел из туалета.
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 20:03

> Возможно. Хотя как бы китайцы не называли Гонг-Конг своим, туда
> они ездить не могут. Там своя валюта, свои законы, свой язык.
> На Тайване также.

Тем не менее и сянганцы и тайваньцы считают себя китайцами.
Хотя должен заметить, что при знакомстве китайцы не забывают упомянуть из какой они провинции. Что совершенно нехарактерно для сложившихся наций и характерно для средневековых этносов.

> вместе с Китаем или нет. Покажет референдум. Это сейчас. Когда
> же и другим "князьям" захочется власти и независимости, тогда и
> заговорят на разных языках и заспорят чей Китай древнее и
> правильнее. У меня лично 100% уверенности по этому поводу нет.

Не исключено. Поживём - увидим.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (14-мая-04 20:05)
 
 Re: Кто бы выл....
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 20:06

> Китай не рай. Это - приличный крысятник. Но уже это личное.

Именно что личное. На мой взгялд Китай вполне приличная страна. Я бы там жить смог.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Кому как(-)
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 20:07

zzz
 
 Re:
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 20:11

Все эти каналы региональные, да. Только вот все на мандарине, за исключением Гуандуна и Монголии. Повторяю, как мантру: Родным языком многих людей является не путонхуа, а их местный диалект, который по звучанию отличен от стандартного языка до такой степени, что он непонятен жителям других областей даже в одной провинции. На серере Китая таких больших различий нет. Мои друзья из Дзилина говорят на путонхуа, который является их родным языком. Возмежно на севере на путонхуа является родным языком для большинства ханьцев. Здесь и южнее путонхуа - язык межнационального общения.
 
 Re: .Сам бы лучше помолчал
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-14-04 20:14

Зайди в этот туалет, пописай. А там - козёл.
 
 Путунхуа
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 20:15

> родным языком. Возмежно на севере на путонхуа является родным
> языком для большинства ханьцев. Здесь и южнее путонхуа - язык
> межнационального общения.

Путунхуа доминирует во всех провинциях в бассейне Хуанхе и на север от неё. А так же в Юннани и Сычуани.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Ну вот и консенсус достигнут
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 20:19

"Только вот все на мандарине, за исключением Гуандуна и Монголии."

еще + ТибетТВ и Корейский канал- Как минимум, подозереваю- есть еще.
 
 Спасибо за приглашение
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 20:20


но что- то не хочется...
 
 Re: Кто бы выл....
Author: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Date:   05-14-04 23:28

Практически каждый день играю на интернете в го (вей-чи).
Самые неприятные соперники китайцы. Все время норовят обжулить.
Матерятся, заводятся с пол-оборота. Ну прям как вы с CRD. :-)
 
 Ну и рассказали бы про них
Author: Vit (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-15-04 01:41

все, что видели и слышали. Интересно, чесно слово...
 
 Ну как же иначе-
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-15-04 08:02

волосатый варвар обыграл...
А где мы тут матерились? Кто здесь может и заводится, а я только душой отдыхаю в милой домашней атмосфере информационной войны.
 
 Re: Ну и рассказали бы про них
Author: Борис2 (211.138.205.---)
Date:   05-15-04 17:11

В понедельник начинаю эксперимент по диалектам. Надеюсь за неделю завершить первый этап. Следите за сообщениями.
С уважением.
 
 Re: Откуда берутся китайцы
Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Date:   05-17-04 09:16

Ну, это может и не брехня. Ну, не любят японцев в Азии, понятно - за что. За китайцев, правда, точно не скажу (точно - это корейцы), но вполне допускаю. Но я имел в виду "другие народы" - вообще, а не конкретные враждебные в недавнем историческом прошлом нации. То есть общефилософское понимание понятия "другой народ", а не конкретно-политическое.
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org