§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Научно-Технический Прогресс
Author: Юлиан (---.56.194.84.mldnet.com)
Date:   02-10-04 14:05

за каких нибудь лет 300-400 наша цивилизация достигла небывалых высот в развитии науки и техники.

Почему Греки или Римляне - за свои 700-1000 лет соответвенно не достигли хотябы уровня - позднего средневековья?

почему Римляне- которые как нам говорят - изобрели бетон, туалеты, трубопроводы, монетопечатанье, право и зачатки медицины - так и не смогли за много веков аккумулировать достаточно ноу-хау чтобы совершить хотя бы революцию аналогичную той когда труд людей стали заменять машины - станки и тд.... (предствате себе завод по изготовлению железных мечей для римских легионеров - в промышленых количествах сопостовимых с количеством калашей производимых сейчас - такую армию невозможно было бы победить!!!!)

почему такие изобретательные умы так и могли увидеть дальше своего носа что касается науки и техники??

какие факторы влияли на думающих людей и не давали им творить?

и наоборот что такого было в эпоху возрождения (филосовско-научная база которой - РИМ и дР. Греция!!!!! ) что дало людям свободу мыслить и придумывать - толкая цивилизацию вперед????

было бы интересно узнать как обьяснят все это приверженцы ТИ и НХ.

 
 Re: Научно-Технический Прогресс
Author: Эдуард (212.248.20.---)
Date:   02-10-04 15:16

Юлиан, на эту тему я уже выступал тут неоднократно.
Во всем повинно книгопечатание.

С его появлением жизнь изменилась кардинально.

Появилась возможность тиражировать знания.
А как следствие этого -

Появились гуманитарные науки - в том числе история.
Появились естестественные науки - математика, физика,
Появились технические науки.

Вместо циклического восприятия времени человечество восприняло линейность времени и перешло к сквозной хронологии.
Потому как появилось понятие научно-технического прогресса. На смену религиозной парадигме пришла парадигма естественнонаучная и на смену схоластическим школам - естественнонаучные школы.
Все это - следствие информационного прорыва, который произошел с изобретением книгопечатания.

 
 Re: Научно-Технический Прогресс
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-10-04 15:25

Есть еще объяснение.

>Почему Греки или Римляне - за свои 700-1000 лет соответвенно не
>достигли хотя бы уровня - позднего средневековья?

Никаких 700-1000 лет у них просто не было, а было всего лишь лет двести - 14-15 вв.

Так что как только появилось книгопечатание, все и стало тиражироваться, а античность плавно перетекла в средневековье.

И, что самое главное, картина поступательного развития цивилизации в НХ-версии абсолютно логична и безупречна.

Надо только не забывать что пока в странах Средиземноморья властвовала античность, в Западной Европе царило классическое Средневековье.

 
 Re: никакого "монетопечатания"!
Author: Андрюша (---.198.p2p.sandy.ru)
Date:   02-10-04 15:50

Для бронзовых монет нужны стальные закаленные штемпеля. Только плавка.
Первые чеканеные монеты в мире (не по "историческим источникам", а по логике вещей) - плоские брактеаты, на тонюсеньком листочке серебра. Скан выслать не могу - заражен почтовым вирусом :-(

 
 Re: Картина в НХ вовсе не безупречна!
Author: Андрюша (---.198.p2p.sandy.ru)
Date:   02-10-04 15:53

иначе бы не было возражений со стороны.
Вопрос - как объяснить отставание даты весеннего равноденствия, если юлианский календарь ввел не "традиционный" юлий цезарь, а скалигеров папаша?

 
 Re: Научно-Технический Прогресс
Author: Юлиан (---.56.194.84.mldnet.com)
Date:   02-10-04 16:07

согласен что книгопечатанье произвело эффект сродни интернету в наше время... и также все нелепее становится "многовековая" история рима и греции ...

 
 Re: как объяснить отставание
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   02-10-04 16:16

А что - рассчитать нужно отставание для 1-го века папаше Скалигеру было чересчур сложно?

 
 Re: Зачем?
Author: Андрюша (---.198.p2p.sandy.ru)
Date:   02-10-04 16:19

Юлий Цезарь Скалигер специально ввел ошибочный календарь, чтоб потом перейти на григорианский? А дураки согласились перейти на ошибочный блианский? Или тут сюжет покруче заверчен? Похоже, этот момент у вас не отработан.

 
 Re: весеннее равноденствие
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   02-10-04 16:29

Общеизвестно, что при расчете пасхалии за дату весеннего равноденствия априорно брали 21 марта, а не определяли путем наблюдения/измерения. А в 16 веке померяли и - ба! - оказалось, что равноденствие на самом деле не 21 марта, а 10-го. Далее решили, что в тот год, когда собирался Никейский собор, реальное равноденствие было тогда, когда в таблицах прописано - 21 марта. Когда оно в год Никейского собора было на самом деле - харроший вопрос. Отмечу только, что ошибка в дате реального равноденствия на 1 день смещает дату Никейского собора на 128 лет. А на 2 дня - на 256 лет и т.д.

О точности астрономических наблюдений в те времена (4 век) говорит хотя бы тот факт, что Римская церковь - в пику Александрийской - считала, что равноденствие - 25 марта, а не 21-го. А разнобой в 4 дня - сами понимаете, хроносдвиг на полтыщи лет...

С уважением,

А.

П.С. Кстати. именно поэтому Рождество Христово - 25 декабря (самая длтнная ночь, после которой день начинает прирастать. И.Х.- бог солнца, ясное дело).

 
 Re: ой не безупречна
Author: d-te (---.motorola.com)
Date:   02-10-04 16:35


> Вопрос - как объяснить отставание даты весеннего равноденствия,
> если юлианский календарь ввел не "традиционный" юлий цезарь, а
> скалигеров папаша?

А кто сказал что равноденствие должно быть 21 марта ?
На западе например с этого момента весну отсчитывают.
Логично чтобы это была какая-нибудь нулевая точка отсчета.
Но вопрос связан с пасхальными вычислениями и поэтому сложнее.

 
 Re: юлианский календарь
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-10-04 16:55

был создан ОДНОВРЕМЕННО с григорианским!

Первый - для датирования событий прошлого, второй - настоящего и будущего. Естественно, сдвиг родился из необходимости вставить лишнее тысячелетие.

Прецессию открыли в 16 веке, сразу и пересчитали.

Между прочим, в источниках упоминания о юлианском календаре как раз и начинаются только после Скалигера (юлианский - в честь Юлия Цезаря Скалигера).

 
 Re: Зачем?
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   02-10-04 16:55

На григорианский перешёл уже не он.
Он думал, что его календарь - правильный. И вечный.

 
 Вот-вот,
Author: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Date:   02-10-04 17:38

Странно что жили люди тыщу лет, придумывали винты Архимеда, супер-баллисты и т.п. А такую простую вещь как печать и бумага не могли придумать.
Чего проще? Оттиск он и есть оттиск. Любое дите куличики делает - вот вам и печать.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Вот-вот,
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-10-04 18:18

Пресс для книгопечати придумали лишь в 1530 г.

Вот такие куличики.

 
 Re: Научно-Технический Прогресс
Author: Юлиан (---.56.194.84.mldnet.com)
Date:   02-10-04 18:58

собственно говоря как раз поражает тот факт что для того чтоб построить храм артемиды, пирамиды хеопса, коллизей, и многое другое - реально нужно много математики и пространственной геометрии - это вам не линии на песке чертить.... а вот что за проблема с прессом для печати? - признаюсь что не знаю ничего детального о них - но все же - что там такого прорывного до чего не могли додуматься скажем в 1 веке до нашей эры или скажем в 600 году нашей?

ладно бумага - это отдельный разговор - но печатать наверно можнобыло и на пергаменте... там или еще чем-нить

 
 Re:проблема с прессом для печати
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   02-11-04 11:44

Намекаю в надцатый раз: проблема в краске для печати.

С уважением,

А.

 
 Если можно, поподробнее,
Author: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Date:   02-11-04 17:21

либо здесь, либо ссылку дайте где почитать по этой проблеме с краской.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org