§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 А вот тут бетон найдет кто?
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   05-11-04 13:23

http://www.tsiganok.ru/viewwindow.php?image_id=637

 
 А Вы там глыбы по 3 тонны видите?
Author: Сергей Паустовойт (195.208.237.---)
Date:   05-11-04 13:31

Этот монастырь сложен вроде как из камней средних размеров, не сравнить с пирамидами или храмами.

 
 А тут сколько тонн насчитаете?
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   05-11-04 13:39

http://piramyd.express.ru/lah/fotoarh/megalit/asia/baalbek.htm

 
 Re: А Вы там глыбы по 3 тонны видите?
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   05-11-04 13:50

Не сравнить конечно, но зачем же было складывать?
Хотя там камушки тоже вполне приличнае кило по 500 точно будут.
Но толко это саоружение, по всем датировкам позднее пирамид. И если пирамиды строили из бетона, за чем тут корячились?

 
 Доказано на 100% новохронологами
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   05-11-04 13:56

что бетон был изобретен ранее 16 века...

 
 Да я и по 500 кг там глыб не вижу.
Author: Сергей Паустовойт (195.208.237.---)
Date:   05-11-04 14:25

500 кг - это на вскидку 125 кирпичей. Это кадратный метр кладки в кирпич. Я там таких камней не рассмотрел. Монастырь этот сложен так же как и крепость Саладдина в Каире. Я это видел своими глазами. Камни там больше 100, ну 200 кг вряд ли имеются. Обычный обработанный известняк. А в некоторых местах даже и не известняк обработанный, а формованные кирпичи (слишком уж они одинаковые). И прилегает он не так идеально, как блоки в храме Сфинкса или Карнаке. Так что никто особо не корячился.

 
 Re: А тут сколько тонн насчитаете?
Author: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Date:   05-11-04 14:27

Ну это ребята римляне...

А вот пораньше будет (лет этак на 1500) - тоже "бетон"









 
 Re: Да я и по 500 кг там глыб не вижу.
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   05-11-04 15:29

http://www.africa-expedition.com/images/diving/katerina-01.jpg

вообщето есть очень большие камни

 
 Что-то я не вижу на фото глыб
Author: Сергей Паустовойт (---.aaanet.ru)
Date:   05-11-04 19:26

Где вы их рассмотрели? Покрупнее фото есть?

 
 А что вас смущает?
Author: Сергей Паустовойт (---.aaanet.ru)
Date:   05-11-04 19:42

Да нет, вы что, какой это бетон? Это колышки в породу забили, водой полили, потом медными/ бронзовыми тесачками подровняли и по земляным насыпям затащили.
Шютка.
Серьезно. А чем эти конструкции отличаются от храма Сфинкса или Карнакского храма? Составные этого бетона только несколько другие.....
Не воспринимайте бетон в сером цвете. Эту характеристику ему дает цемент М-500. Бетон - это смесь нескольких сыпучих составляющих с водой, которые при высыхании приобретают свойства камня.
Если вы считаете, что древние знали какие-то чудо-секреты, с помощью которых они вручную точили и переносили такие глыбы, то это Ваше право. Видимо нам это никогда не постичь. Если бы мне объяснили как такие глыбы можно нагородить, я бы с удовольствие согласился. Но ведь нет объяснения (реалистичного).
Ну или считайте, что это все построили инопланетяне.
Кстати ЮКОН ссылку давал
http://piramyd.express.ru/lah/fotoarh/megalit/asia/baalbek.htm
Так вот там статья есть шибко умная, про то, что пирамида Хуфу - это какой-то хитрый "супер-пуперсинхрофазотрон" с помощью которого осуществлялась связь с космосом и т.п. По-моему, это идеи шизофреников.
По-моему, Пирамида - это выраженная в камне мания величия фараона Хуфу. Захотел фараон себе памятник воздвигнуть рукотворный и все дела. И ведь воздвиг!

 
 Тяжелый случай
Author: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Date:   05-11-04 19:49

bulataga Написал:

> что бетон был изобретен ранее 16 века...

Вам про таких как римляне никогда не приходилось слышать? Так книжки почитайте или учебник какой-нибудь ( класса так для пятого).

 
 Re: А что вас смущает?
Author: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Date:   05-11-04 19:54

Вы знаете, меня в этих Микенско-Тиринфских мегалитах 16 века до н.э. ничего не смущает. Так же как и в пирамидах Египта - в том смысле, что для меня вопроса в том, из чего их строили -нет. Вот как их строили из известняковых, гранитных и прочих натуральнокаменных блоков - это большой вопрос. Где их добывали - известно. Известно - и как. Но масштабы поражают - здесь соглашусь.
Несмотря на самуверенность современного компьютеризированного туриста, который полагает, что его предки не могли мочь чего-то такого, чего он (современный обыватель) с его прагматическилогическисреднешкольным здравым смыслом не в состоянии постичь, древние могли это реализовать. Так давайте придем в восторг от этого в очередной раз. Вместо того, чтобы опять и опять радовать окружающих дилетантов (таких же как и мы с Вами) очередным археолгически-техническим "открытием".

Ничего личного, как говрится.

 
 здесь подробнее, pls
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-11-04 20:11

Фоменкистадор Написал:

> Где их добывали
> - известно. Известно - и как.

 
 Re: здесь подробнее, pls
Author: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Date:   05-11-04 20:32

Сколько же можно об одном и том же??!!

Нет уж увольте. Как сказал наш собеседник - Ваше право не видеть очевидного. :-)) Ну или - не для всех очевидного. Кстати, раз уж разговор зашел, тут кое-что из Клемма, до сих пор не очень обсуждавшееся, всплыло:

http://hbar.phys.msu.su/gorm/wwwboard/messages/34284.html

Это к вопросу о транспортировке.

Только не надо мне объяснять, что я (якобы) ни в чем не сомневаюсь.
И еще. Говоря о том, что известно, где блоки добывались, я имела в виду прежде всего те блоки, которые я здесь в качестве примера привожу. Так что не торопитесь оповестить общественность о том, что "места добычи блоков пирамиды Хеопса науке неизвестны".

 
 Re: здесь подробнее, pls
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-11-04 20:39

Фоменкистадор Написал:

> Это к вопросу о транспортировке.

мы французы, народ воспитанный...

> И еще. Говоря о том, что известно, где блоки добывались, я
> имела в виду прежде всего те блоки, которые я здесь в качестве
> примера привожу. Так что не торопитесь оповестить
> общественность о том, что "места добычи блоков пирамиды Хеопса
> науке неизвестны".

я имел ввиду насчет КАК ДОБЫВАЛИСЬ

 
 Re: здесь подробнее, pls
Author: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Date:   05-11-04 20:47

Cевер Написал:

> Фоменкистадор Написал:
>
> > Это к вопросу о транспортировке.
>
> мы французы, народ воспитанный...

Где я допустила недопустимую оговорку?

:-))
>
> > И еще. Говоря о том, что известно, где блоки добывались, я
> > имела в виду прежде всего те блоки, которые я здесь в
> качестве
> > примера привожу. Так что не торопитесь оповестить
> > общественность о том, что "места добычи блоков пирамиды
> Хеопса
> > науке неизвестны".
>
> я имел ввиду насчет КАК ДОБЫВАЛИСЬ

Ну, есть специалисты, которые думают, что им это известно. В определенных пределах. конечно. Я более склонна согласиться с ними, чем с теми, кто видит в гранитных блоках "наплывы бетона".

Возвращаясь к выработке камня в том же Египте послушаем такого специалиста?

"...Мне довелось просеивать песок в разграбленных гробницах Аменхотепа I и Тутмоса I , в двух гробницах царицы
Хатшепсут, в Гробницах Тутмоса IV и Аменхотепа III. Среди многочисленных остатков разных предметов. Найденных в
гробницах, между которыми встречались и частицы меди и бронзы, я ни разу не обнаружил следов железа. И лишь в гробнице Тутанхмона оказалось сразу девятнадцать отдельных предметов из железа! Кроме того, во время
многолетних раскопок в Долине царей я находил в различных слоях среди древних остатков немало обломков бронзовых резцов или долот, которые были брошены здесь каменщиками, высекавшими царские усыпальницы.
Однако я ни разу не нашел ни одного обломка железа, ни одной железной крупицы! (Г. Картер "Гробница Тутанхамона", стр. 216-218/ )

Это, правда, не совсем по поводу того, как добывался камень, а больше - о железе http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/34463.html, но все-таки....

 
 Re: Вот кладка из камня
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-11-04 21:01

мейд ин джапан:
http://myphoto.photographic.ru/sezam/1142/12771.jpg

А вот для любителей потесать камушек медным топором:
http://myphoto.photographic.ru/sezam/1142/11672.jpg
То, что это камень, а не бетон, не я придумал, а ваш брат-сестра.
А вот такой ракурс показывать не надо, засмеют:
http://myphoto.photographic.ru/sezam/1142/11673.jpg

 
 Картер смешно написал.....
Author: Сергей Паустовойт (---.aaanet.ru)
Date:   05-11-04 21:16

Общий смысл слов Картера.
В гробнице Тутанхамона (сохранившейся и неразграбленной) было до фига железных вещей. В остальных гробницах (разграбленных кем только можно) железа не было (даже его частичек,... интересно каких таких "частичек"?) Поэтому Картер что-то такое мелет, смысл которого сводится к следующему - Египтяне железо знали, но не пользовали. Так, Тутанхамону случайно железные модели какие-то положили. Надо ж было модели инструментов в натуральную величину сделать для ритуала. Железо, оно вообще галимое какое-то, нечистое. Бронзовыми или медными зубилами гораздо круче камень тесать. Да и копать железной лопатой как-то стремно, и пшеницу косить. Медью оно как-то веселее...
Такой вот великий ученый...... от современных египтологов из канала "Дискавери" не особо отличается....

 
 Синхрофазо - это, естественно, бред,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   05-11-04 21:44

дорогой Сергей Паустовойт.

Но есть там один камушек (вот этот, если не путаю - http://piramyd.express.ru/lah/fotoarh/megalit/asia/baal/baalb3.jpg), который остался в каменоломне, чуть не в километре от основного Трилитона, весит под килотонну и, главное - лежит косо-криво. На мой взгляд, на этом самом месте бетонную версию применительно к Баальбеку можно благополучно похоронить. Ну на кой строителям было заливать этого мамонта черти-на-каком удалении от стройплощадки да еще и в кривой палубке с негоризонтальной верхней плоскостью?

Попадалась, правда версия, что это его якобы землетрясением перекосило. Но ведь не утащило же от места установки в туманную даль? Да и после землетрясения потребной силы, говорят, там бы вообще ни одной стоячей колонны не осталось.

В общем, есть легкое подозрение, что пока не появятся новые инструментальные методы (вариант - гипотнза пооригинальнее потаскушечной или бетонной) - придется примириться с тем, что не знаем мы, как древние это отчебучивали.

Искренне Ваш

 
 Стряхните замшелый традналет со своих очей
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-11-04 22:32

ЮКон Написал:

> который остался в каменоломне, чуть не в километре от основного
> Трилитона, весит под килотонну и, главное - лежит косо-криво.
> На мой взгляд, на этом самом месте бетонную версию
> применительно к Баальбеку можно благополучно похоронить. Ну на
> кой строителям было заливать этого мамонта черти-на-каком
> удалении от стройплощадки да еще и в кривой палубке с
> негоризонтальной верхней плоскостью?

все ведь просто, только стряхните замшелый традналет со своих очей, ибо там древние лохматые предки начинали закладку нового сооружения, а вы их по-традинерции "Трилитону" приписали, пожалуйста не отказывайте предкам в такой возможности, да и нас не путайте! Фундамент, наиболее массивная и тяжелая часть даже современных сооружений. Например некоторые здания в Москве, строятся с 16-ти метровым в глубину фундаментом.

Не морочте себе и другим головы пожалуйста. Загадки оставьте девочкам с "часиками".

> не знаем мы, как древние это отчебучивали.

Зато нам прекрасно известно как корячат и рукастят это сегодня - наши с вами современники, на наших глазах.

Хватит пребывать во власти догм!

Mean Man

 
 Re: Картер смешно написал.....
Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-12-04 01:34

Да куда уж бедняге Картеру до нынешних Паустовойтов - эти опять в очередной раз смешливые попались, а он, трудяга все больше копал - не до смеху ему было.

Ему бы великости у здешних вченых поднабраться, да не успел, не дожил до рассвета расейской "кабинетной" египтологии.

А жаль.

 
 Имещий глаза да увидит...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-12-04 01:46

> все ведь просто, только стряхните замшелый традналет со своих
> очей, ибо там древние лохматые предки начинали закладку нового
> сооружения, а вы их по-традинерции "Трилитону" приписали,
> пожалуйста не отказывайте предкам в такой возможности, да и нас
> не путайте!

И то верно. Зачем отказывать предкам в желании построить сооружение, положив кривой фундамент прямо на землю. Предки же из могил не подумутся чтоб ответить.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: здесь подробнее, pls
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   05-12-04 08:46

Фоменкистадор Написал:


> > > Это к вопросу о транспортировке.
> >
> > мы французы, народ воспитанный...
>
> Где я допустила недопустимую оговорку?

разве я что то сказал на Вашии сообщения о железе и транспортировке?
вежливый я. :)

> > я имел ввиду насчет КАК ДОБЫВАЛИСЬ
>
> Ну, есть специалисты, которые думают, что им это известно.

аа!
я уж обрадовался, что действительно ИЗВЕСТНО.
оказывается, кто то ДУМАЕТ, что ему известно...

 
 Re: здесь подробнее, pls
Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-12-04 10:06

Ваше сообщение как всегда - сверхинформативно.

Вот ради такмих перлов, пополняющих собственный багаж, знаний большинство сюда и захаживает, я думаю. Это я о себе в первую очередь, конечно же.

 
 Re: Небольшое уточнение
Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-12-04 10:18

Сергей Паустовойт Написал:

> Общий смысл слов Картера.
> В гробнице Тутанхамона (сохранившейся и неразграбленной)

Тут не могу не согласиться - сохранившейся, но... все-таки пограбленной. К счастью для Картера и прочих египтологов - не до конца.
> было
> до фига железных вещей.

До фига - это 19. Кинжал явно импортного производства (как мелет Картер, точно знающий, как выглядят известные ритуальные кинжалы этого времени), один священный подголовник, один амулет в виде глаза Гора, и 16 моделей инструментов.
> В остальных гробницах (разграбленных
> кем только можно)

Точно, сильно разграбленных гробницах.

> железа не было (даже его частичек,...
> интересно каких таких "частичек"?)

Всего железных экземпляров насчитывается 9по крайней мере на время Картера) - не более 15. Точнее - "12-13", как пишет сам Картер. Частички могли быть только мелкие. Те. которые можно было обнаружить после просеивания отвалов уже исследованных гробниц. каких - Картер Вам "наплел".

> Поэтому Картер что-то такое
> мелет, смысл которого сводится к следующему - Египтяне железо
> знали, но не пользовали.

Ну, кто меле, а кто роняет (здесь) перлы великой научной мысли конечно же судить читателям (300- страничного отчета Картера о раскопках гробницы Тутанхамона). Сомневаюсь, правда, что они здесь есть в достаточных количествах. Вы явно - не их их числа.

>Так, Тутанхамону случайно железные
> модели какие-то положили. Надо ж было модели инструментов в
> натуральную величину сделать для ритуала.

"Два инструмента имеют форму ланцета, два слегка изогнуты на конце в виде граверного резца, два представляют собой долото, немного расплющенное на конце, три по форме напоминают обыкновенное долото, три имеют такие же резцы, как и долота, но у них более длинные ручки и, наконец, четыре инструмента представляют собой широкие долота, укрепленные в коротких плоских ручках.
Толщина резцов приблизительно 0,5 мм, длина колеблется от 1,5 до 2,7 см, а ширина от 0,3 до 0, 85 см.
Металл этих инструментов покрыт обычной красной ржавчиной. А. Лукас, который исследовал эти резцы более подробно, добавляет: "Они все имеют вид железа, покрытого окисью; притягиваются магнитом; пораженные коррозией поверхности дают обычную для железа химическую реакцию. Коррозию можно удалить .. при помощи крепкой азотной кислоты, что и было сделано частично, в результате чего обнажилась поверхность настоящего железа"


> Железо, оно вообще
> галимое какое-то, нечистое. Бронзовыми или медными зубилами
> гораздо круче камень тесать.
>Да и копать железной лопатой
> как-то стремно, и пшеницу косить. Медью оно как-то веселее...

Вообще-то, чистота-нечистота железа обсуждается Картером не в контексте "удобно-неудобно" тесать им блоки. а с точки зрения его ритуальных, священных свойств. Это так, к слову, когда в следующих раз Вам захочется комментировать и умно анализировать собственные сравнения лаптей с килограммами.

> Такой вот великий ученый...... от современных египтологов из
> канала "Дискавери" не особо отличается....

О, да. Ученый. Великий-не великий, разговор слишком пафосный, но ученый.

 
 Re: здесь подробнее, pls
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-12-04 11:43

Fomenkistador Написал:

> Ваше сообщение как всегда - сверхинформативно.

особенно в свете того, что это был к Вам вопрос


> Вот ради такмих перлов, пополняющих собственный багаж, знаний
> большинство сюда и захаживает, я думаю.

про такмих не знаю, а так было обрадовался, что наконец СТАЛО ИЗВЕСТНО КАК ДОБЫВАЛИСЬ БЛОКИ,
и опять облом :((

 
 Re: здесь подробнее, pls
Author: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Date:   05-12-04 13:42

Желаете продолжить обмен любезностями?

Извольте.

Думать, вообще-то, очень даже не вредно. По разным поводам. Хотя бы для того, чтобы понять разницу межде двумя оборотами речи : "думают, что знают" и "знают".

Каждый, кто думал-думал про то, как можно блоки добывать, рано или поздно останавливается на каком-то варианте реконструкции этого процесса. Как быстро он приходит к определенному выводу - зависит от объема обдумывания, ИМХО. Вот некоторые (здесь) как акыны - чего видят, сразу же об том и поют. И ведь нет чтобы про себя, под нос, что-то там промурлыкать, ан нет - сразу же, как плохие барды, на сцену и давай голосить.... И ведь не согнать никак. Другие тихо себе так думают думают, в промежутках - копают, копают, потом, понимашь, публикуются. Опять же - не в газете "Московский Богомолец" или журнале "Ходок", а в таких листках, которые читатлям первых двух и в руки никогда не попадут.... :-)))))))))))))

Так что будем думать кажный свою мыслЮ, хотя бы - одну.

 
 Re: здесь подробнее, pls
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-12-04 13:49

Фоменкистадор Написал:

> Желаете продолжить обмен любезностями?
>
> Извольте.

мы французы, да за дам, на все готовы...

> Думать, вообще-то, очень даже не вредно. По разным поводам.
> Хотя бы для того, чтобы понять разницу межде двумя оборотами
> речи : "думают, что знают" и "знают".

очень рад.
теперь в след.раз Вы не будете писать ИЗВЕСТНО, а например, ДУМАЮТ, ЧТО ИЗВЕСТНО, т.е. ПРЕДПОЛАГАЮТ.

 
 Re: здесь подробнее, pls
Author: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Date:   05-12-04 14:18

Cевер Написал:

> Фоменкистадор Написал:
>
> > Желаете продолжить обмен любезностями?
> >
> > Извольте.
>
> мы французы, да за дам, на все готовы...

Да бросьте Вы.... французы, они ж самые что ни на есть скупые, по крайней мере в Европе... :-)) Француз - дамский угодник - это миф...
>
> > Думать, вообще-то, очень даже не вредно. По разным поводам.
> > Хотя бы для того, чтобы понять разницу межде двумя оборотами
> > речи : "думают, что знают" и "знают".
>
> очень рад.
> теперь в след.раз Вы не будете писать ИЗВЕСТНО, а например,
> ДУМАЮТ, ЧТО ИЗВЕСТНО, т.е. ПРЕДПОЛАГАЮТ.

А зачем дожидаться следующего раза? Я и в прошлый раз именно так и написала : "Ну, есть специалисты, которые думают, что им это известно. В определенных пределах, конечно. Я более склонна согласиться с ними, чем с теми, кто видит в гранитных блоках "наплывы бетона". Припоминаете?

 
 Re: здесь подробнее, pls
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-12-04 14:36

Фоменкистадор Написал:

> Да бросьте Вы.... французы, они ж самые что ни на есть скупые,
> по крайней мере в Европе... :-)) Француз - дамский угодник -
> это миф...

это что за новая европеилогия?
обидно очень,
опять же за всех французов не скажу, но которые русы, те иногда примерно так как я...

> А зачем дожидаться следующего раза? Я и в прошлый раз именно
> так и написала : "Ну, есть специалисты, которые думают, что
> им это известно. В определенных пределах, конечно.
Я более
> склонна согласиться с ними, чем с теми, кто видит в гранитных
> блоках "наплывы бетона". Припоминаете?

ага.
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=22847&t=22689

 
 Просто - Пизанскую башню заложили. Или монумент "Покорителям Космоса" (-)
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   05-12-04 14:44

.

 
 Re: здесь подробнее, pls
Author: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Date:   05-12-04 15:44

Cевер Написал:

> Фоменкистадор Написал:
>
> > Да бросьте Вы.... французы, они ж самые что ни на есть
> скупые,
> > по крайней мере в Европе... :-)) Француз - дамский угодник -
> > это миф...
>
> это что за новая европеилогия?
> обидно очень,
> опять же за всех французов не скажу, но которые русы, те иногда
> примерно так как я...

Ну если только - русы... :-))
>
> > А зачем дожидаться следующего раза? Я и в прошлый раз именно
> > так и написала : "Ну, есть специалисты, которые думают,
> что
> > им это известно. В определенных пределах, конечно.
Я
> более
> > склонна согласиться с ними, чем с теми, кто видит в гранитных
> > блоках "наплывы бетона". Припоминаете?
>
> ага.
> http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=22847&t=22689

Ах Вы об этом.... Конечно известно как - ручками.

 
 Так извольте раскрыть их ширше!
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-13-04 00:11

Святич Написал:

> И то верно. Зачем отказывать предкам в желании построить сооружение, положив кривой фундамент прямо на землю. Предки же из могил не подумутся чтоб ответить.

Я вижу Вы предкам ни в чем не отказываете, даже с мазохическим задором 1000 тонные блоки заставляете таскать - кому на смех, кому на диво, а ТИ на погибель:)

На самом деле, на счет перекоса блока, все банально - землетрясение, вероятно тоже самое(как известно), что порушило и храм юпитера и др. местные постройки, почему и было прекащено строительство на этом месте(как версия) - знаетели "предки" были больно чувствительны к знамениям.

Однако это всё лирика - а по существу, примечательно даже не то как лежит блок, а рельеф местности в которой лежит "южный камень" - живая иллюстрация технологий примеменяемых при построении практически всех мегалитических построек.

"Споподобило же просветление Юкона привести именно его в пример"

Mean Man

 
 Туристам египтологам, от естествоиспытателя копателя натуралиста
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-13-04 00:18

Вы господа туристы-египтологи, съездили бы для расширения кругозора на русское село, ну хотяб в ближайшее подмосковье по каширке-Ям-Киселиха, иль например в Липетскую область село Гниловоды, в Иваново есть места, поинтересовались бы как погреба(см. 3 снимок) на Руси строили. Эт вам не охи-ахи в адрес всяких Картеров в тырнете пускать иль на снимках округ руин красоваться. Тем временем не зная даже зачем и как эти "руины" строились!

Ну чтож, если вам так интересней - пребывайте в этом "традическом" забытьи и дальше.

Mean Man

 
 Значит ждёте иноплатян с волшебником на голубом вертолете.
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-13-04 00:26

Кохдаж он килотонные блоки ворочить начнет... Ндя...

Хотя признаю тут вам сегодня везет - сегодня же передали - "в Месике военные засняли на видео 11 НЛО" - наверно прилетали пирамиды строить иль обновлять. Ну чтож верьте - это все ваше достояние, кроме нормальной логики.

Mean Man

 
 Re: Так извольте раскрыть их ширше!
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-13-04 01:04

> На самом деле, на счет перекоса блока, все банально -
> землетрясение, вероятно тоже самое(как известно), что порушило
> и храм юпитера и др. местные постройки, почему и было прекащено
> строительство на этом месте(как версия) - знаетели "предки"
> были больно чувствительны к знамениям.

Про землетрясение вам уже говорили. Про таскание - и чего это Александриский стол не из бетона забабахали?
Но вот меня сильно интересует что же это за здание с фундаментом, прямо на грунт поставленном?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Вот инетесно...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-13-04 01:05

Что за инопланетяне камень-гром и Александрийский столб в Питер приволокли?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Буду крайне признателен,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   05-13-04 17:52

дорогой Дигер,

если не сочтете за труд привести пример более-менее достоверно изученного землетрясения, которое привело бы к вертикальному смещению примерно на 7...8 м одного участка грунта относительно другого, находящегося на удалении примерно 20 м. Было бы крайне любопытно понять, во сколько баллов оценивается магнитуда землетрясения, приведшего к таким последствиям, а также сохраняются ли при таких катаклизмах крайне неустойчивые (с виду) сооружения типа баальбекских колонн, удаленные от места сброса менее, чем на километр.

Полагаю для Вас, как как для крупного сейсмолога, проблемы это не составит, поскольку подобные явления для знатоков Вашего уровня не просто обыденны, но даже и "банальны". При этом настоятельно прошу принять во внимание крайнюю "замшелость" глаз Вашего покорного слуги и нетипичность для него даже и эпизодических периодов "просветления". В этой связи, уж простите великодушно, просил бы избавить меня от любых попыток подменить запрошенные цифры и факты некими общими рассуждениями, а также уйти от прямого ответа некими уклюжими (или не очень) передергиваниями, встречными вопросами, сменой темы и т.п.

Крайне не люблю украшать своих собеседников ярлыками типа использованных Вами, но согласитесь - если подтвердить свои (пока - никак необоснованные) заявления у Вас не получится, с моей стороны будет вполне логично отнести Вас к разновидности безответственных балаболов, засоряющих данный Форум вполне пустым словопомолом. К тому же - на крайне несимпатичной разновидности рунетского "русского", расшифровывать которую удовольствия не доставляет.

Впрочем, готов еще немного "...потерпеть... а вдруг все обойдется" ((С) дед Короля с материнской стороны).

Искренне Ваш

 
 Re: Юкон не вставайте в позу -вам это не идёт.
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   05-13-04 21:47

Юкон ну что вы нам приводите фото в отрыве от всей местности .И почему вы решили что это должен быть фундамент ,а почему не будущая колонна .Возможно задумывался какой то комплекс ведь для меня очевидно что она эта колонна упала под свой тяжестью она конечно продавила грунт очень сильно,и что для вас тут непонятно .А вы тогда считаете что это всё привезли на мулах .Ну что вы молчите раз это не бетон ,а глыба по вашему значит привезли «народные умельцы» ИЛи обработали на месте вот таким оригинальным методом тогда вы уже нам объясните почему именно так кстати можно позвать в помощь Святича (желательно).Хорошо сколько весит эта махина -обоснуйте транспорт -вид чем ослы ,мулы ,рабы ,кто и как ?Раз для вас секрет всё ещё бетон тогда -выдвините свою версию этой обработанной глыбы и почему она в таком виде оказалась лежать именно так ,как мы увидели это на фото .Мы ждёмс

 
 Re: Юкон не вставайте в позу -вам это не идёт.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 01:41

> Юкон ну что вы нам приводите фото в отрыве от всей местности
> .И почему вы решили что это должен быть фундамент ,а почему не
> будущая колонна

То что это не колонна - по форме видно.

> для меня очевидно что она эта колонна упала под свой тяжестью
> она конечно продавила грунт очень сильно,и что для вас тут
> непонятно

Много чего. Нафига кто-т о поставил одну колонну в чистом поле. Почему поставил её прямо на грунт без фундамента. Почему колонна такой уникальной формы...

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Святич ну тогда будьте добры ответьти за друга сами
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-14-04 16:53

.Ну что вы молчите раз это не бетон ,а глыба по вашему значит привезли «народные умельцы» ИЛи обработали на месте вот таким оригинальным методом тогда вы уже нам объясните почему именно так кстати можно позвать в помощь Святича (желательно).Хорошо сколько весит эта махина -обоснуйте транспорт -вид чем ослы ,мулы ,рабы ,кто и как ?Раз для вас секрет всё ещё бетон тогда -выдвините свою версию этой обработанной глыбы и почему она в таком виде оказалась лежать именно так ,как мы увидели это на фото .Мы ждёмс

 
 Александрийский столб
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 18:13

Поинтересуйтесь как его перемещали и устанавливали. Многие вопросы сами собой отпадут.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Чтоб закрыть вопрос о гром-камне и столпе
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-14-04 23:54

как и прочие спекуляции.

В который уж раз - Не откажите "древним предкам", что они там надрываются до нашей эры - дайте им МТС 18 века - стальные стержни и шары, рельсы, подъемные механизмы, дороги, доставку по воде, обучите инженеров наконец. Однако все это реалии 18 века нашей эры, а не до нашей эры. Хотя даже для 18-19 веков н.э. гром-камень и столп это впечатляюще!

Да и на сегодняшний день поднятие "Курска", "Ла-Манш" и морские-краны впечатляют.
Но это горы железа, километры тросов, гидро-газо домкраиы, двигатели, тысячи опытных инженеров вобравших опыт поколений.

А в трад-версии, как я понимаю: "тесание-таскание", десятки тысяч тяни-толкай делают то, что стало доступно лишь спустя тысячи лет - и куда подевался их "опыт" тоже не понятно...одно объяснение темные средние века.

По вашему, уважаемый Святич получается - проще записать Пирамиды, Баальбек, Стоунхэндж в 18-19 века н.э., принять "фоменкизм" и не мучать свой логический аппарат:) Иначе говоря - Вы скрытый фоменкист.

Mean Man

 
 Re: фундамент...
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-15-04 00:15

===
> Но вот меня сильно интересует что же это за здание с фундаментом, прямо на грунт поставленном?
===

Да, это БЫЛА БЫ слабая часть версии о фундаменте нового сооружения,
Однако...
1. Это и есть фундамент и не везде под ним легкий грунт, есть и скалистые породы. Да я знаю, что он якобы не отделен, однако за тыысячу лет он просто влип.

И если рассматривать в привязке к "основному комплексу"
2. Куда вписывается этот килотоник в основном сооружении, к трем 800 тонным? + А что под "основным комплексом" Вам доподлино
известно?

Mean Man

 
 Re: Чтоб закрыть вопрос о гром-камне и столпе
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-15-04 00:32

> В который уж раз - Не откажите "древним предкам", что они там
> надрываются до нашей эры - дайте им МТС 18 века - стальные
> стержни и шары, рельсы, подъемные механизмы, дороги, доставку
> по воде, обучите инженеров наконец.

А вот тут поподробнее. По каким-таким таинственным рельсам тащили камень-гром? И что такого скарального в доставке по воде, что её могли осуществить только в XVIII веке? Про инженеров я вообще молчу. К бурлакам на Волге их тоже приставляли?

> Да и на сегодняшний день поднятие "Курска", "Ла-Манш" и
> морские-краны впечатляют.
> Но это горы железа, километры тросов, гидро-газо домкраиы,
> двигатели, тысячи опытных инженеров вобравших опыт поколений.

Вы полагаете что Александрийский столб поднимали морским краном?
Нет? Тогда к чему вы это?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: фундамент...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-15-04 00:42

> 1. Это и есть фундамент и не везде под ним легкий грунт, есть и
> скалистые породы.

Вот прямо под этим блоком? И в каком месте скала? :)
Я уж молчу про то, что фунламент не ставят по принципу "не везде под ним легкий грунт, есть и скалистые породы".

> Да я знаю, что он якобы не отделен, однако за
> тыысячу лет он просто влип.

Что и говорит о том, что грунт под ним ну никак не скала.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Буду крайне признателен,
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-15-04 00:52

ЮКон Написал:

> дорогой Дигер,
>
> если не сочтете за труд привести пример более-менее достоверно
> изученного землетрясения, ...
> Полагаю для Вас, как как для крупного сейсмолога
> подменить запрошенные цифры и факты некими общими
> рассуждениями, а также уйти от прямого ответа некими уклюжими
> (или не очень) передергиваниями, встречными вопросами, сменой темы и т.п.

Можете это считать "некими уклюжими (или не очень) передергиваниями", однако все легко объянимо и без приведения данных сейсмологического мониторинга планеты Земля за все времена, описаний былых чудовищных землетрясений, падений метеоритов...:
Одна часть блока лежала(КАК И ПО СЕЙ ДЕНЬ ЛЕЖИТ) на твердом каменистом основании, а противоположная на мягком грунте - вот и все.
Землетрясение, дожди, оползни - в итоге смещение получите и больше 8 метров. А подкопав(на это уйдет ну день-два у трех человек с одной лопатой) и вовсе можно блок на попа поставить. В чем тут проблемы с наклоном блока?

Частично, так уж получилось, некоторые аспекты я уж выше изложил Святичу.

Но повторюсь:
Вы думаете, его под горочку тащили к основному комплексу? И где Вы видите место "южного камня" в основном комлексе?
Дорожку, плотную, чтоб под весом блока ничего не вдавливалось?
У вас есть свидетельство cуществования "южного камня" до 16 века? И т.д. Где это в исходном сообщении?

> Крайне не люблю украшать своих собеседников ярлыками типа
> использованных Вами, но согласитесь - если подтвердить свои
> (пока - никак необоснованные) заявления у Вас не получится, с
> моей стороны будет вполне логично отнести Вас к разновидности
> безответственных балаболов, засоряющих данный Форум вполне
> пустым словопомолом

На счет балаболства и пр.
Так это же Вы решили устроить гвоздец «бетоньщикам» с этим «южным камнем», поэтому не обессудьте, излагайте свои версии даже в рамках ТИ. Ибо пересказывать туристические брошюры и прилагать фотки дело не хитрое.

Я например не вижу, что не устраивает тишников в "бетонной" версии!

Древним всегонавсего нужна: вода, камень, метал(медь) для грунта, ну и вещества типа ила, извести, сажи, вулканической пемзы. Разделение труда.

Все это есть:

Вода: Водоподъемные краны д.н.э. известны? Известны.
Камень: Твердый, мягче - да пожалуйста! Под ногами. Один об другой чеши на здоровье, из "пыли" отливай крупные блоки.
Вещества: Есть.
Труд: Описан в нескольких источниках - о каменьщиках тесальщиках и т.д.

Так нет! Уперлись! Таскать и тесать ВСЁ должны были! - за веревки из дивичих волос.

P.S. Всегда, заочно с Уважением. А слэнг забудьте, привычка.

Mean Man

 
 Re: Чтоб закрыть вопрос о гром-камне и столпе
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-15-04 14:22

Святич Написал:

> А вот тут поподробнее. По каким-таким таинственным рельсам
> тащили камень-гром?

Не передергивайте и к рельсам не придирайтесь...

Во-первых: рельсы для столпа - общеизвестный факт – "первая в России железная дорога-колея".
Во-вторых: отвечал на гром-камень и столп в одном абзаце. МТС перечислялись вкупе - это реалии 18 века нашей эры, а не ДО нашей эры.

> И что такого скарального в доставке по
> воде, что её могли осуществить только в XVIII веке?

Да ничего особенного, только условия, для доставки к месту, или в Ливане уже рельеф поменялся?

> Про инженеров я вообще молчу. К бурлакам на Волге их тоже
> приставляли?

Так бурлаки 600-1000 тонные столпы и блоки по земле не ворочали, да и установкой столпов не командовали.

> > Да и на сегодняшний день поднятие "Курска", "Ла-Манш" и
> > морские-краны впечатляют.

> Вы полагаете что Александрийский столб поднимали морским
> краном?
> Нет? Тогда к чему вы это?

Этот перенос в наше время к тому, что Вы просто потеряли временной контекст, сравнивая *единичные* проекты 18-19 веков с доисторическим *производством* многотонных блоков.

Mean Man

 
 Re: фундамент...
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-15-04 14:32

Святич Написал:

> Вот прямо под этим блоком? И в каком месте скала? :)

На фото справа.

> Я уж молчу про то, что фунламент не ставят по принципу "не
> везде под ним легкий грунт, есть и скалистые породы".
>
Промолчите. Что твердый, что мягкий вам все едино, что 18 век н.э., что до н.э. – Вы там наверно надеялись сосновые сваи найти... как у столпа. Ндя.

> > Да я знаю, что он якобы не отделен, однако за
> > тыысячу лет он просто влип.
>
> Что и говорит о том, что грунт под ним ну никак не скала.
>

А чтоже, позвольте вас спросить?
А неподалеку от него, что возвышается? Сплошное болото и жижа:)

Mean Man

 
 Re: А вот тут бетон найдет кто?
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-15-04 14:35

Фото камня
http://dmarkov74.narod.ru/Asia/Images/gstone.jpg

Карта ливана
http://dmarkov74.narod.ru/Asia/Images/map_leb.gif

Mean Man

 
 Re: Чтоб закрыть вопрос о гром-камне и столпе
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-15-04 15:07

> > А вот тут поподробнее. По каким-таким таинственным рельсам
> > тащили камень-гром?
> Не передергивайте и к рельсам не придирайтесь...

А нефиг было на них ссылаться.

> Во-первых: рельсы для столпа - общеизвестный факт – "первая в
> России железная дорога-колея".

Я спросил про камень.

> Во-вторых: отвечал на гром-камень и столп в одном абзаце. МТС
> перечислялись вкупе - это реалии 18 века нашей эры, а не ДО
> нашей эры.

МТС - реалии XVIII века? Вы не перегрелись?

> > И что такого скарального в доставке по
> > воде, что её могли осуществить только в XVIII веке?
> Да ничего особенного, только условия, для доставки к месту, или
> в Ливане уже рельеф поменялся?

Вас беспокоит именно Ливан? А то в Египте воды хватает. И, кстати, канал прямо от камня до места уствновки памятника прорыли, а?

> > Про инженеров я вообще молчу. К бурлакам на Волге их тоже
> > приставляли?
> Так бурлаки 600-1000 тонные столпы и блоки по земле не
> ворочали, да и установкой столпов не командовали.

Для командования капрала с палкой хватит. Нафига инженер? А бурлаки таскали баржи, а не прогулочные лодочки. Могу ещё помянуть про перетаскивание судов при Петре из Белого моря в Ладогу. Там какие рельсы, а? Помнится катки да канаты. И куча народу в качестве тягловой силы.

> Этот перенос в наше время к тому, что Вы просто потеряли
> временной контекст, сравнивая *единичные* проекты 18-19 веков с
> доисторическим *производством* многотонных блоков.

Детский сад - штаны на лямках. Ежели русские мужички под "дубинушка ухнем" могли перетасчить и каменные глыбы и корабли на весьма приличные расстояния - что мешало делать то же ливанским мужичкам? Они что, все сплошь слабосильные?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: фундамент...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-15-04 15:10

> > Вот прямо под этим блоком? И в каком месте скала? :)
> На фото справа.

Справа я вижу висящий в воздухе конец блока. Скалы не наблюдаю.

> > Я уж молчу про то, что фунламент не ставят по принципу "не
> > везде под ним легкий грунт, есть и скалистые породы".
> Промолчите. Что твердый, что мягкий вам все едино, что 18 век
> н.э., что до н.э. – Вы там наверно надеялись сосновые сваи
> найти... как у столпа. Ндя.

Мистер бабалол, теперь ещё раз и поподробнее. У кого вы надыбали идею про возможность поставить дом без фундамента частью на скале, а частью на мягком грунте?

> > Что и говорит о том, что грунт под ним ну никак не скала.
> А чтоже, позвольте вас спросить?

Так он в скале утоп? Интересные у вас, однако, скалы....

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Буду крайне признателен,
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-15-04 18:08

Святич вы меня простите но я заметил вы стали « очень часто уходить от ответа» ,а это уже хороший признак .Там где надо показать «здравый смысл» возникают проблемы .А как же иначе может быть ведь про это НИГДЕ НИ КЕМ НЕ НАПИСАНО вот поэтому наш Святич ничего вразумительного нам всем предложить не может и...стесняется в этом признаться .Уже хорошо значит у совесть у Святича всё таки есть хотя академик АН -ский обвиняет что её( совести ) у Святича нет.

 
 Re: Чтоб закрыть вопрос о гром-камне и столпе
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-15-04 19:57

Святич Написал:

> > Не передергивайте и к рельсам не придирайтесь...
>
> А нефиг было на них ссылаться.

Таак... началось.
А это кто писал!

Автор: Святич
Дата: 13-мая-04 01:05
Что за инопланетяне камень-гром и Александрийский столб в Питер приволокли?

> МТС - реалии XVIII века? Вы не перегрелись?
Отнюдь, следите за контекстом.
МАТЕРИАЛЬНО_ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА!
стальные стержни и шары, рельсы, подъемные механизмы, чугунные воротА... и т.д.

> > в Ливане уже рельеф поменялся?
>
> Вас беспокоит именно Ливан? А то в Египте воды хватает. И,
> кстати, канал прямо от камня до места уствновки памятника
> прорыли, а?

Да гром-камень, корячили в Питере в 18 веке и не все время по воде. И что?
Рассматриваемый южный камень лежит в ЛИВАНЕ и не у реки или моря! (смотрите карту).
Я уже устал писать... про МТС 18 века.

> > ворочали, да и установкой столпов не командовали.
>
> Для командования капрала с палкой хватит. Нафига инженер? А
> бурлаки таскали баржи, а не прогулочные лодочки. Могу ещё
> помянуть про перетаскивание судов при Петре из Белого моря в
> Ладогу. Там какие рельсы, а? Помнится катки да канаты. И куча
> народу в качестве тягловой силы.

А Вы положите 300 тонный блок на бревна и засеките за сколько секунд они в землю уйдут, а при малейшем движении в труху превратятся:) Не говоря уж о 500-800 или 1000 тонном. Какой еще Петр на Ладоге, батраки, баржи! ... Напоминаю мы в Ливане до н.э. - по ТИ.

> > временной контекст, сравнивая *единичные* проекты 18-19 веков
> с
> > доисторическим *производством* многотонных блоков.
>
> Детский сад - штаны на лямках. Ежели русские мужички под
> "дубинушка ухнем" могли перетасчить и каменные глыбы и корабли
> на весьма приличные расстояния - что мешало делать то же
> ливанским мужичкам? Они что, все сплошь слабосильные?
>

Вы вообще разницу между кораблем и блоком в 300-800-или 1000 тон видите?
И чегоже бурлачки гром-камень не закинули, без инженеров и под "дубинушка ухнем"? ^) Ндя...

Mean Man

 
 Re: фундамент...
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-15-04 20:04

Что не вероятного та?!!! смотрите рисунок.

http://compagnia.ru/civ/download.php/1,332/svyatichu.gif

> Справа я вижу висящий в воздухе конец блока. Скалы не наблюдаю.
>
> Мистер бабалол, теперь ещё раз и поподробнее. У кого вы
> надыбали идею про возможность поставить дом без фундамента
> частью на скале, а частью на мягком грунте?
>
> > > Что и говорит о том, что грунт под ним ну никак не скала.
> > А чтоже, позвольте вас спросить?
>
> Так он в скале утоп? Интересные у вас, однако, скалы....

Mean Man

 
 Вы к кому обращаетесь? (-)
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-16-04 00:06

:

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Чтоб закрыть вопрос о гром-камне и столпе
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-16-04 00:18

> > МТС - реалии XVIII века? Вы не перегрелись?
> Отнюдь, следите за контекстом.
> МАТЕРИАЛЬНО_ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА!
> стальные стержни и шары, рельсы, подъемные механизмы, чугунные
> воротА... и т.д.

Опять пошло бла-бла-бла. Верёвка и каток - тоже материально-технические средства. Даже палка-копалка и кремневый скребок.

> Да гром-камень, корячили в Питере в 18 веке и не все время по
> воде. И что?
> Рассматриваемый южный камень лежит в ЛИВАНЕ и не у реки или
> моря! (смотрите карту).

И камень-гром частенько карячили по суше.

> Я уже устал писать... про МТС 18 века.

Так и бросайте это дурное дело. А то договоритесь до того что верёвка и каток изобретены в XVIII веке.

> А Вы положите 300 тонный блок на бревна и засеките за сколько
> секунд они в землю уйдут, а при малейшем движении в труху
> превратятся:) Не говоря уж о 500-800 или 1000 тонном. Какой еще
> Петр на Ладоге, батраки, баржи! ... Напоминаю мы в Ливане до
> н.э. - по ТИ.

Повторяю вопрос - чем оливаниске батраки отличаются от русских? Почему вторые могли волочь под "дубинушка-ухнем" - а вторые нет?
А на счёт превращения брёвен в труху - расчёт представьте.

> Вы вообще разницу между кораблем и блоком в 300-800-или 1000
> тон видите?

Предъявите расчёты. Тогда и поговорим о разнице.

> И чегоже бурлачки гром-камень не закинули, без инженеров и под
> "дубинушка ухнем"? ^) Ндя...

Как раз таки закинули. Стоит себе в Питере.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: фундамент...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-16-04 00:19

> Что не вероятного та?!!! смотрите рисунок.
> http://compagnia.ru/civ/download.php/1,332/svyatichu.gif

Детский сад - штаны на лямках. Это только вам может прийти в голову мысля поставить храм без фундамента на мягком грунте, да ещё и на склоне.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Чтоб закрыть вопрос о гром-камне и столпе
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-16-04 20:03

Святич Написал:

> Опять пошло бла-бла-бла. Верёвка и каток -

Из чего эти катки(волоки) деланы для гром-камня и в каком веке?! Извольте вспомнить.

> Так и бросайте это дурное дело. А то договоритесь до того что
> верёвка и каток изобретены в XVIII веке.
> > Петр на Ладоге, батраки, баржи! ... Напоминаю мы в Ливане до
> > н.э. - по ТИ.
>
> Повторяю вопрос - чем оливаниске батраки отличаются от русских?
> Почему вторые могли волочь под "дубинушка-ухнем" - а вторые нет?

Еще раз повторяю - вопрос не в самих батраках, а в том "что и при помощи каких средств могли тащить до н.э.?" А 30 тонный корабль, это не 300 тонный блок.

> А на счёт превращения брёвен в труху - расчёт представьте.
>
> > Вы вообще разницу между кораблем и блоком в 300-800-или 1000
> > тон видите?
>
> Предъявите расчёты. Тогда и поговорим о разнице.

Думал Вам достаточно логики и своего опыта.

>
> > И чегоже бурлачки гром-камень не закинули, без инженеров и
> под
> > "дубинушка ухнем"? ^) Ндя...
>
> Как раз таки закинули. Стоит себе в Питере.

Без инженеров на деревяшках по болоту голыми руками... ну ну.

Вообщем говоря, чего обсуждать очевидное...Зацикливание.

Mean Man

 
 Re: фундамент...
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-16-04 20:18

Святич Написал:
> Детский сад - штаны на лямках. Это только вам может прийти в
> голову мысля поставить храм без фундамента на мягком грунте, да
> ещё и на склоне.

Место видное, материал под ногами, что еще надо для хорошего "древнего" строительства?

И еще...

Вот ранее, Вы упивались монолитностью столпа, гром-камня, геройством батраков и пр. достояниями 18-19 веков, однако в Европе в Риме и Париже уже стояли немонолитные колоны и для постаментов использовались, куда меньшие блоки.
Известно, что монолитностью правители хотели поразить воображение ВСЕХ - только этим такое строительство неимоверно тяжелое и дорогое было оправдано, в память Катерины оПетре, о победе над европейцами с Наполеоном во главе и т.д. Словно этим подчеркивалось незыблемость побед на века, наследство, на силу и т.д. Ну да ладно это философия...

Древние же, "египтяне", строители Баалбека никого масштабами блоков, тем более в фундаменте удивлять не собирались, ибо скрыты эти глыбы от глаз человеческих! - Строители преследовали чисто практические цели отливая такие глыбы, при этом уверены в прочности используемых материалов. В баалбеке, Строили "древние" прямо на месте из материала под ногами, ибо понимали всю трудоемкость доставки материала, это показывают и ссылки на сооружения даваемые в этой ветке. Все они стоят либо у скал, каменистых насыпей, вырыты в земле и т.п. т.е. прямо на материале, как и статуи буды в афганистане и китае, гизкий комплекс в Египте.

Mean Man

 
 Re: Чтоб закрыть вопрос о гром-камне и столпе
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-16-04 20:27

> Из чего эти катки(волоки) деланы для гром-камня и в каком
> веке?! Извольте вспомнить.

Неужто стальные тросы? Или всё-таки, обычная пенька?

> Еще раз повторяю - вопрос не в самих батраках, а в том "что и
> при помощи каких средств могли тащить до н.э.?" А 30 тонный
> корабль, это не 300 тонный блок.

Так и расстояние от Белого моря до Ладоги слегонца поболее.
А тоннаж всего-лишь требует увеличения числа батраков.

> > Предъявите расчёты. Тогда и поговорим о разнице.
> Думал Вам достаточно логики и своего опыта.

Я технарь. Я цифирьки люблю.
А вы что, каждуй день блоки таскаете? Это я на счёт опыта.

> > Как раз таки закинули. Стоит себе в Питере.
> Без инженеров на деревяшках по болоту голыми руками... ну ну.

Ну поведайте миру в чём алючается функция инженера в процессе волочения камня. И почему бурлаки обходились без инженера?

> Вообщем говоря, чего обсуждать очевидное...Зацикливание.

Когда начаниют плести "очевидно", "общеизвестно" - значит аргументов нет, а есть пустое бла-бла-бла.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: фундамент...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-16-04 20:34

> > Детский сад - штаны на лямках. Это только вам может прийти в
> > голову мысля поставить храм без фундамента на мягком грунте,
> да
> > ещё и на склоне.
> Место видное, материал под ногами, что еще надо для хорошего
> "древнего" строительства?

Вы ещё на песке строить начните. Детский сад.

> Древние же, "египтяне", строители Баалбека никого масштабами
> блоков, тем более в фундаменте удивлять не собирались, ибо
> скрыты эти глыбы от глаз человеческих!

Вау! И чем же они сокрыты? По-моему очень даже видны:
http://piramyd.express.ru/lah/fotoarh/megalit/asia/baalbek.htm

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Ну конечно к вам Святич ,а вы думали к кому.
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-17-04 16:44

....

 
 Re: А вот тут бетон найдет кто?
Author: Володя Д. (---.uct.ua)
Date:   05-17-04 21:32

Святич написал:
/////Вы ещё на песке строить начните. Детский сад.////

Самое лучшее место для строительства — песок.
В спор я вступать не буду — если есть знакомые строители —
проконсультируйтесь у них.

С уважением Володя

 
 Да уж больно сумбурен текст (-)
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-18-04 00:39

.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: А вот тут бетон найдет кто?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-18-04 01:10

> Самое лучшее место для строительства — песок.
> В спор я вступать не буду — если есть знакомые строители —
> проконсультируйтесь у них.

У вас есть знакомые дебилы-строители которые строят здание без котлована прямо на песке???

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Господи -Святич вы же не строитель куда вы полезли .
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-18-04 16:35

......

 
 Ещё один...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-18-04 23:20

Вы тоже знаете таких дебилов?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: А вот тут бетон найдет кто?
Author: Володя Д. (---.uct.ua)
Date:   05-19-04 00:35

Вы хоть знаете для чего нужен котлован?
Если знаете — расскажите...

 
 Re: Чтоб закрыть вопрос о гром-камне и столпе
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-21-04 10:31

Святич Написал:

> > Из чего эти катки(волоки) деланы для гром-камня и в каком
> > веке?! Извольте вспомнить.
>
> Неужто стальные тросы? Или всё-таки, обычная пенька?

*** Вам о катках, вы о веревках! Ну нельзя же так! Еще раз!
Из чего были деланы ролики для гром камня?
Хотя веревки отдельная тема, египтяне вон за деревяшки на санях(судя по рисункам таскали) :) Да и катков "типа" не знали.

> > Еще раз повторяю - вопрос не в самих батраках, а в том "что и
> > при помощи каких средств могли тащить до н.э.?" А 30 тонный
> > корабль, это не 300 тонный блок.
>
> Так и расстояние от Белого моря до Ладоги слегонца поболее.
> А тоннаж всего-лишь требует увеличения числа батраков.

Еще он требует укрепление грунта, прочных материалов для роликов-катков и крепежа тросов.
И как растет сила трения в зависимости от веса, состава контактирующих материалов и качества их поверхности Вам известно?

> > > Предъявите расчёты. Тогда и поговорим о разнице.
> > Думал Вам достаточно логики и своего опыта.
>
> Я технарь. Я цифирьки люблю.
> А вы что, каждуй день блоки таскаете? Это я на счёт опыта.

Зачем каждый день. Неужели на стройке не были, фундаментов не строили?
Знаний 8-9 класса школьной программы по физике, Вам вполне должно хватить.

> > > Как раз таки закинули. Стоит себе в Питере.
> > Без инженеров на деревяшках по болоту голыми руками... ну ну.
>
> Ну поведайте миру в чём алючается функция инженера в процессе
> волочения камня. И почему бурлаки обходились без инженера?

*** Да в том же, что инструктора: по вождению автомобиля, по горным лыжам, по прыжкам с парашюта или подводному плаванию.
Когда вы у них научились, они вам естесно уже не нужны ибо их знания стали вашими.
Кто рассчитывал диаметр катков-роликов, крепления, водную транспортировку под эти проекты(столп камень)? тоже бурлаки, даже писать не умеющие.


> > Вообщем говоря, чего обсуждать очевидное...Зацикливание.
>
> Когда начаниют плести "очевидно", "общеизвестно" - значит
> аргументов нет, а есть пустое бла-бла-бла.

Отнюдь, просто объяснять очевидные очевидности, при этом догадываясь, что другая сторона зная это, замечать просто не желает, в угоду судя по всему толкальной версии на санях, каменных катках или еще какой… Запросто перенося методологию ЭКСЛЮЗИВНЫХ *РАЗОВЫХ* проектов 18-19 веков, на методологию проектов выполненные до н.э., И не замечая, что строительство(пирамиды, баалбек и многие другие) подобного уровня и масштабов осуществлены только в 20 веке нашей эры, и что строители «древних» сооружений, как и современных ГЭС например, не преследовали целью поразить поколения размерами СТРОЙМАТЕРИАЛОВ в отличии скажем от приводимых вами монументальных проектов 18-19 веков, а руководствовались чисто практическими соображениями.

Mean Man

 
 Re: фундамент...
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-21-04 10:44

Святич Написал:

> Вы ещё на песке строить начните. Детский сад.

На самом деле, рисунок же приводил, что сейчас и что было раньше, две большие разницы.
За сотни лет в таких условиях, блок под наклоном просто "уплыл", этот процесс заметен даже на снимках начала и конца 20 века - трещина точно больше, наклон на глаз тоже. Все ясно проиллюстрировано на рисунке. И кстати, под пирамидами также не на сплошном скалистом плато стоят, а все промежутки аккуратно заделаны и обустроены строителями.

> Вау! И чем же они сокрыты? По-моему очень даже видны:
http://piramyd.express.ru/lah/fotoarh/megalit/asia/baalbek.htm

Баалбек - как известно недостроенный, по существу один фундамент, все что выше римско-средневековый новодел-передел и ремонт. Историки и обозвали это сооружение "платформа".

В тех же пирамидах самые внушительные блоки внутри. Скала и самые здоровые блоки и есть фундамент. Внешние блоки 2-3 тонны, действительно могли таскать из других мест волоком на "санях" и по воде на ладьях:) А вот блоки сложной формы(с вырезами, пазами) явно отливали.
Как видите все практично и со вкусом.

Mean Man

 
 Re: Чтоб закрыть вопрос о гром-камне и столпе
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-22-04 01:36

> > Неужто стальные тросы? Или всё-таки, обычная пенька?
> *** Вам о катках, вы о веревках! Ну нельзя же так! Еще раз!

Я говорил о верёвках и катках в исходном сообщении.
Хотите только о катках? Представьте расчёт - поговорим.

> Еще он требует укрепление грунта, прочных материалов для
> роликов-катков и крепежа тросов.
> И как растет сила трения в зависимости от веса, состава
> контактирующих материалов и качества их поверхности Вам
> известно?

Расчёты на стол!

> Знаний 8-9 класса школьной программы по физике, Вам вполне
> должно хватить.

Вы в девятом классе изучали сопромат? А не заливаете? :)

> > Ну поведайте миру в чём алючается функция инженера в процессе
> > волочения камня. И почему бурлаки обходились без инженера?
> *** Да в том же, что инструктора: по вождению автомобиля, по
> горным лыжам, по прыжкам с парашюта или подводному плаванию.

И по бурлацкому делу? :)

> > > Вообщем говоря, чего обсуждать очевидное...Зацикливание.
> > Когда начаниют плести "очевидно", "общеизвестно" - значит
> > аргументов нет, а есть пустое бла-бла-бла.
> Отнюдь, просто объяснять очевидные очевидности

Я же говорю бла-бла-бла.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: фундамент...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-22-04 01:41

> > Вы ещё на песке строить начните. Детский сад.
> На самом деле, рисунок же приводил, что сейчас и что было
> раньше, две большие разницы.
> За сотни лет в таких условиях, блок под наклоном просто
> "уплыл"

Для тех кто на бронепоезде повторяю ещё раз, медленно.
Идея построить здание прямо на мягком грунте, да к тому же на склоне, могла прийти в голову только новохренологу с уровнем мышления как у детсаловца.

> В тех же пирамидах самые внушительные блоки внутри. Скала и
> самые здоровые блоки и есть фундамент.

Скала, заметьте. А не мягий грунт.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Чтоб закрыть вопрос о гром-камне и столпе
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-22-04 22:26

Во-первых: Вежливо замечу, что Вас спрашивали о материале катков-роликов, а не веревок. Я не знаю, зачем Вы имели надобность упомянуть "тросы и веревки", т.к. никаких вопросов по ним, ни у кого в ветке не возникало. Здесь же отмечу, ваше крайние нежелание ответить на простой вопрос.

Во-вторых: Извольте, обратить внимание на следующий факт - это Вы господин Святич приволокли гром-камень в эту ветку! Посему как его таскали, из чего были сделаны ролики и расчеты должны привести Вы, ибо именно Вас переклинило параллелизмом с "южным-камнем".

В-третьих: Недооценивать опыт и знаний инженеров ваше право, далее разубеждать Вас в этом заблуждении не собираюсь.

Спасибо за ваше мнение и комментарии. До встречи на других ветках и темах форума.

Mean Man

 
 Re: фундамент...
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-22-04 22:33

Для попавших под бронепоезд просто повторяю:
Рисунок версии приводил, что сейчас и что было изначально при строительстве и после землетрясения и эрозии - две большие разницы.
Идею о каменоломне и волочении килотонного блока в горку(~30град) д.н.э. считаю утопичной.

Спасибо за Ваше мнение и комментарии. До встречи на других ветках и темах форума.

Mean Man

 
 Re: Чтоб закрыть вопрос о гром-камне и столпе
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-22-04 22:36

> Во-вторых: Извольте, обратить внимание на следующий факт - это
> Вы господин Святич приволокли гром-камень в эту ветку! Посему
> как его таскали, из чего были сделаны ролики и расчеты должны
> привести Вы, ибо именно Вас переклинило параллелизмом с
> "южным-камнем".

Пеньковая верёвка деревянные катки. Всё просто как мычание.
А далее вы заявили что деревянные катки для ливанского блока неприменимы. Вот и докажите означенную неприменимость. Расчётами.

> В-третьих: Недооценивать опыт и знаний инженеров ваше право,
> далее разубеждать Вас в этом заблуждении не собираюсь.

А не надо разубеждать. Просто напрягитесь и в кои веки разродитесь не околовсяческими рассуждениями, а конеретикой. В чём именно состояла работа инженера в коменде бурлаков?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: фундамент...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-22-04 22:39

> Для попавших под бронепоезд просто повторяю:
> Рисунок версии приводил, что сейчас и что было изначально при
> строительстве и после землетрясения и эрозии - две большие
> разницы.

До эрозии там была скала, а потом она плавно в мягкий грунт переродилась? С этой "гениальной" идеей в Кащенко прямым ходом.

> Идею о каменоломне и волочении килотонного блока в
> горку(~30град) д.н.э. считаю утопичной.

Плевать мне на ваше ИМХО. Расчёты представьте тогда и поговорим.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org