§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

Влюбленный Фоменкистадор несет чушь прекрасную. [продолжение]

Author: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru) Date:   02-11-04 18:07 Влюбленный в традиционную историю, разумеется. Напомню, что вопрос "чем и как мерять информацию ?" поставил(а) Фоменкистадор для некоторых господ критиков ТИ. Я откликнулся и предложил самоё простое и широко используемое - биты, байты, боды, что собствено нас окружает в сети. На что получил интересный ответ: "Я же и говорю - детский сад. Если хотите пользоваться терминологией не магазина по продаже компьютеров, а теории информации и кодирования, то для начала давайте-ка с Вами повторим теорему Шеннона о количестве информации, вспомним её, информации по Шеннону (но не по Вам, изззните), свойства, вспомним формулы для энтропии и подставим их в вывод теоремы Шеннона. Ну, то есть, сделаем, как нас об том предупредила наука, а не Пиркс" Видимо Фоменкистадор не в курсе, что еще в 17-ом веке Лейбниц сформулировал принципы двоичного счисления, т.е. именно те самые "биты" (двоичные цифры, буквально). Ему (Лейбницу), видимо, приснился сон, в коотром он увидел Фоменкистадора, покупающего новый пентиум "в магазине по продаже компьютеров" и он понял, что биты - это хорошо. Г-н Шеннон, о котором речь, сформулировал свои теории к концу 40-ых годов 20-го века (48-49 вроде). А уже к середине 50-ых с легкой руки IBM термин "байт" вошел в моду. Ну да ладно. У нас все как в поговорке "Я те про Фому, а ты мне про Ерему". Я говорил об ИЗМЕРЕНИИ информации, а не о затухании и энтропии, т.к. в промежутке дискуссий возник именно такой вопрос. Но самое интересное, что говоря о Шенноне, Фоменкистадор не хочет даже почитать его теоремы, где четко речь идет о сигналах в еденицу времени ("бодах") и самих сигналах ("битах"). Видимо, Шеннону тоже приснился тот же сон, что и Лейбницу, и он понял - это хорошо и стало так. Остальное разбирать неохота - времени жаль и кушать хочется :-) Если есть интерес продолжить в этих терминах развивать изустную традицию, вперед. P.S.: Как похожее происходит в быту - анекдот. Услышал историю от человека, торгующего книгами. Говорил он с покупателем о Ремарке, и тут какая-то женщина, стоявшая рядом, вмешалась в разговор, примерно так: "Какая хорошая писательница, эта Ремарк". На ответ моего знакомого, что вобще-то Ремарк - мужчина, тётка отреагировала: "Вы что, ведь МАРИЯ (!) Ремарк! Знать надо свой товар!" :-)) А вы - Шеннон, Шеннон... Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Предложение

Author: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp) Date:   02-11-04 18:15 По причине того, что поднятая тема с одной стороны весьма интересна, а с другой является в рамках Консилиума некоторым оффтопиком, предлагаю продолжить ее обсуждение на специализированном форуме Проекта "Цивилизация" СФЕРА, тематика которого такова: "Технологические, геолого-географические, астрономические, биологические и экологические аспекты развития цивилизации. История науки и техники. Прикладные исторические дисциплины. Источниковедение. Естественнонаучные методы исследований в общественных науках." С уважением, Сальвадор

детский сад. [продолжение]

Author: Сергей (---.imb.lebedev.ru) Date:   02-11-04 18:52 ВАРВАР, так Вы считаете, что если данна определённая последовательность битов или букв, то они содержат конкретную информацию и никакую иную?

Re: информация

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-11-04 19:10 Естественно, информация по Шеннону - это предельно ограниченное понятие, к тому же невероятно устаревшее. Она годится только для теории передачи сигналов, и больше ни для чего другого. Понятно, что информация о величине мировых физических констант, "записанная" в природе, не поддается примитивному Шенноновскому определению. И Марина, как всегда, надувая щеки, ничего, кроме мыльного пузыря, не напоминает.

Тень на плетень

Author: Сергей (---.imb.lebedev.ru) Date:   02-11-04 19:21 Количество информации, по Шенону, содержащейся в данном сообщении, есть функция вероятности, что из всех возможных сообщений будет выбрано данное. Проблема в том, как определить эти все.

Re: Тень на плетень

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-11-04 19:34 Это не тень. Просто информация - намного более сложное понятие, чем это заложено у Шеннона. Что же касается экспериментальной проверки К-аргумента Пиркса - это безнадежная задача, К-аргумент носит качественый, а не количественный характер. Преодоление Альмагестом 1500-летней информационной пропасти - неразрешимая в рамках Традиционной Хронологии загадка, при этом безо всякого Шеннона.

Re: Влюбленный Фоменкистадор несет чушь прекрасную. [продолжение]

Author: Портос (195.54.4.---) Date:   02-11-04 20:53 BAPBAP Написал: > Влюбленный в традиционную историю, разумеется. > > Но самое интересное, что говоря о Шенноне, Фоменкистадор не > хочет даже почитать его теоремы, > Фоменкистодор - фемина по имени Марина Александровна. И программист. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: феминастадор-программист.

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-11-04 21:56 Это ничего не означает. Билл Гейтс тоже программист.

Я еще ни разу не встретил

Author: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru) Date:   02-11-04 22:49 нормального программиста-женщину. А то что она программист - тем еще смешнее. Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Re: Я сам программист

Author: sezam (62.85.27.---) Date:   02-11-04 23:00 и знаю , как минимум, двух женщин-программистов, нормально и успешно работающих. Не будьте сексистом:)

ИСТОРИЯ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКИ

Author: Сергей (---.imb.lebedev.ru) Date:   02-11-04 23:14 ПЕРВЫМИ ПРОГРАММИСТАМИ БЫЛИ ЖЕНЩИНЫ http://www.das-station.narod.ru/ada.html

Re: А первое выступление

Author: sezam (62.85.27.---) Date:   02-11-04 23:17 с лентой - гимнаст-мужчина. Ну и что?

Это от того, что они пива не пьют

Author: Кострома (---.kmtn.ru) Date:   02-11-04 23:18 ...И в кваку не играют. И от того избавлены от счастья лицезреть Варвара. И, к слову, мужщина, обсуждающий женщин в таком тоне скорее брюконос, а не мужщина

Ага..А Дист - математик.

Author: Кострома (---.kmtn.ru) Date:   02-11-04 23:21 Что не мешает быть ему напрочь сумашедшим. Скорее даже способствует

Re: Ага..А Кострама болтун

Author: Upminder (---.cnt.ru) Date:   02-12-04 06:11 Что не мешает ему быть.

Удивительно!

Author: Портос (195.54.4.---) Date:   02-12-04 07:51 Но когда я работал в оборонке, я тоже знал всего ДВУХ женщин, которые НОРМАЛЬНО разбирались в электронике, из 300-400 фемин НИИ. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Это от того, что они пива не пьют

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-12-04 11:04 Что Вы, уважаемая Марина должна быть горда столь пристальному вниманию. Не ровен час, затащим ее и на Кулуары, там наше женское сообщество живо с ней справится. Как раз программистская тема обсуждается.

Re: Влюбленный Фоменкистадор несет чушь прекрасную. [продолжение]

Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Date:   02-12-04 13:51 Александр, спасибо за уточнение. Только я не Александровна, а Аркадьевна. И воообще-то говоря, не совсем программист. Я бы определила свою конкретную профессиональную область несколько шире, но боюсь, что тогда ув. ВАРВАР услышит еще большее количество мало знакомых ему слов, что вызовет еще более желчную и злобную его реакцию. Не дадим ему очередного повода позориться, хотя на этом миру ему смерть не только красна, но, похоже, и совсем даже не страшна. :-))

Re: В принципе - это дело не интеллектиа

Author: sezam (62.85.27.---) Date:   02-12-04 14:08 а другог свойсва женской психики - они могут отслеживать несколько информационных потоков одновременно, как бы рассеивая внимание. Но за это платятся - не могут сконцентрироваться на задаче, поглощающей 100% внимания. Например, я некоторое время наблюдал за работой диспетчеров - женщина может одновременно разговаривать с клиентом, таксистом, заполнять журнал и реагировать на мои незатейливые шутки. Не напрягаясь. Я бы взвыл. Но ту же женщину заставить сосредоточиться на одной вещи просто не выйтет. Хотя, разумеется бывают и мужчины "широкополосные" и женщины сосредоточенные, наверное 1 из 100 и есть.

Re: Я еще ни разу не встретил

Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Date:   02-12-04 17:07 BAPBAP Написал: > нормального программиста-женщину. Такие как Вы - и встретят, никогда не признаются. А то, что не встретили - вызывает сомнения в том, что Вы программист. Впрочем, ежели тинейджеровского возраста - то может быть.... Просто не успели еще встретить. > А то что она программист - тем еще смешнее. Ну тогда продолжим потешаться - href="http://compagnia.ru/civ/list.php?f=8"> над Вами конечно же. Раз уж Вы так настаиваете.

Ну-ну, по существу-то нечего сказать

Author: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru) Date:   02-12-04 17:25 сразу про желчь и т.п. вещи. Как я Вас поддел с Шенноном (которого Вы не читали, это видно невооруженным взглядом) - так сразу про "злобную реакцию", съехали на возраст. Я не тинейджер (а если бы так было - что плохого? стыдно было бы в двойне, если бы поддел Вас мальчишка?) и не программист. Конкретно есть что возразить? P.S.: По поводу женщин-программистов. Я всего лишь сказал, что Я НЕ ВСТРЕЧАЛ хороших женщин-программистов (впрочем, мужчины тоже редко встречаются профи, как во всякой профессии независимо муж/жен) ну и что? Это же не значит, что их нет. Но тем смешнее вышло, когда я узнал, что Вы как раз и должны знать (исходя из специальности), что такое сигналы в понятиях Шеннона (приминительно, например, ко второй его теореме, где имеется ввиду дискретная передача). "Не дадим ему очередного повода позориться" :-))) Ну-ну. Пока позорится Фоменкистадор, не понимая "большее количество мало знакомых ему слов" :-)) Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Re: Ну-ну, по существу-то нечего сказать

Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Date:   02-12-04 17:34 Так Вы и по ссылкам ходить не умеете? Ждет Вас ответ по существу там, где Вы свой литературный опус повторно опубликовали. До второй теоремы Шеннона нам с Вами еще очень далеко, а скорее всего - она нам вообще не понадобится, но то, что Вы и ее знаете - радует. Осталось с успехом применить.

Болтун Кострома - находка для шпиона.

Author: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru) Date:   02-12-04 17:39 Кострома Написал: > ...И в кваку не играют. > > > И от того избавлены от счастья лицезреть Варвара. Это без длинных комментариев. Я пиво пью редко (только рюмашку красного Мукузани/Саперави за обедом), в игры не играю. А то, что Вы знакомы с неким "квакой" (из мультфильма про Марию Мирабеллу?), то это Вас и выдает, видимо, играете до вечера, пивко, то да се, вместо того чтобы тетрадки учеников проверять. :-) > И, к слову, мужщина, обсуждающий женщин в таком тоне скорее > брюконос, а не мужщина "Мужщина" - это хороший термин. Не то мужчина, не то женщина. Гермофродит, вообщем. Кострома, если Вы мне покажете, где было с моей стороны оскорбление, то я даже извинюсь (!), что вообще для диких варваров неслыханно! P.S.: Кострома, вообще-то здесь не богодельня и не собес, чтобы сюсюкать с кем-то, только из-за половой/возрастной/расовой и т.п. принадлежности. Мы обсуждаем СУЖДЕНИЯ, а не личности. Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Самое интересное,

Author: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru) Date:   02-12-04 18:12 что я не сказал ничего про интеллект. :-) Т.е. ни плохого, ни хорошего об интеллекте сударыни Фоменкистадора. Но почему-то все решили, что я имел в виду ее умственные способности. Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed