§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

ВСЕ "средневековые" арабы - детище 19 века

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-13-04 17:53 Мы давно это подозревали, и даже писали неоднократно об этом. Так, об Омаре Хайяме в конце 19 века арабы ВПЕРВЫЕ узнали . . . от европейцев! Оно и понятно - не могли же высокоученые средневековые арабы выродиться в дикий и малообразованнй народ - к 19 веку. Сейчас выясняется, что и Авиценна (на арабском) до 19 века был, на самом деле, неизвестен. И это тоже понятно, раз там описан сахарный диабет, открытый в 18 веке. Примеров было много и раньше, вот дополнительное свидетельство, на сей раз Вернадского: Любопытно, что Региомонтан, ничего не зная о том, проделал в конце ХV столетия ту самую работу, какую за два столетия до него в середине ХIII столетия сделал персидский математик в Багдаде, прозванный Насирэддином[11]. Региомонтан даже не дошел до тех открытий, каких достиг этот великий предшественник, его тригонометрия была все еще далека от тригонометрии ученых мусульманского Востока. Но в то самое время, как в руках последних это орудие научного мышления осталось без приложения, было погребено в рукописях, забыто и выяснилось лишь исторически в ХIХ в., в руках Региомонтана оно оказалось орудием величайшей важности, явилось первым толчком в крушении представлений о Вселенной, оказало величайшее влияние на весь ход цивилизации, так как дало опору мореплаванию в открытом море. А между тем и мусульманские математики прилагали ее к комментированию и вычислению того же "Алмагеста". Причиной различия явилось то, что Региомонтан мог воспользоваться книгопечатанием, и это открытие придало совершенно иное значение полученным новым данным вычислительного анализа http://elibrary.ru/books/vernadsky/2.2.0.htm Итак, все средневековое арабское высоконаучное наследие оставалось миру до конца 19 века НЕИЗВЕСТНЫМ. Что ж мы сейчас удивляемся, почему текст Альмагеста изобилует реалиями 19 века !?

Re: ВСЕ "средневековые" арабы - детище 19 века

Author: фунт (62.118.88.---) Date:   02-13-04 18:13 Многоуважаемый, высокоученейший Dist! Умоляю, поясните, значит ли фраза:"...описан сахарный диабет, открытый в 18 веке...", что ДО 18 века люди не страдали диабетом, а, следственно, никто не мог его симптоматику наблюдать и фиксировать? Наверное, и яблоки до Ньютона не падали... В воздухе висели... С уважением,

Re: ВСЕ "средневековые" арабы - детище 19 века

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-13-04 18:21 Дело в том, что лишь в 18 веке узнали, что у диабетиков - сладкая моча! Ну, а у Авиценны об этом написано прямым текстом. Вернадский объяснил, как такое могло получиться - арабские рукописи ИСТОРИЧЕСКИ стали известны лишь к концу 19 в.!

Латунь ВПЕРВЫЕ появляется в Нюрнберге в 1450 г.

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-13-04 18:23 Вот опять Вернадский: Выдающиеся оружейники, тонкие художники [изделий] из олова, золота, серебра поколениями вырабатывались в Нюрнберге[12], где к середине ХV в. был открыт новый металл - латунь, столь важный для точных научных аппаратов. В то же время город отличался значительной свободой, богатством и удобством сношений со всем цивилизованным миром; он как раз явился в конце 1460-х годов одним из центров нового книгопечатного дела в Средней Европе.

Re: ВСЕ "средневековые" арабы - детище 19 века

Author: фунт (62.118.88.---) Date:   02-13-04 18:26 Вот хоть убейте - не понимаю, откуда такая уверенность: "...лишь в 18 веке узнали..." Корректно ли с научной точки зрения выводить такие аксиомы? Представляется, что нет. Такое мое имхистое имхо;))

Re: сладкая моча

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-13-04 18:50 Я не вывожу, я ссылаюсь на общеизвестные руководства по истории медицины: Во множестве учебников и во всех энциклопедиях указывается. что первым, кто еще в XVII в. обратил внимание на то, что моча диабетика имеет сладкий вкус, был английский врач Томас Уиллис. Добсон в 1775 году доказал, что веществом, обусловливающим сладкий вкус мочи, является сахар. http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=33714&t=33607

Re: привет Норнбергу-1450

Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Date:   02-13-04 19:24 В Нюрнберге в 1450 - латунь, а в К-ле, с 1453 - алтын. Вот уж не было ни гроша...

Re: привет Норнбергу-1450

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-13-04 19:59 А как же античная латунь?

Re: ВСЕ "средневековые" арабы - детище 19 века

Author: Акимов В.В. (213.247.135.---) Date:   02-13-04 20:04 Уважаемый Фунт! Меня искренне удивила ваша фраза: «Вот хоть убейте - не понимаю, откуда такая уверенность: "...лишь в 18 веке узнали..." Корректно ли с научной точки зрения выводить такие аксиомы? Представляется, что нет.= Ну какой же Вы непонятливый! Талантливейший ученый-энциклопедист Dist Вам русским языком объяснил с исчерпывающей dist-овской логикой и убедительностью: То, что об Омаре Хайяме арабы узнали лишь в XIX в., доказывается тем, что европейцы о сахарном диабете впервые узнали лишь в веке XVIII-м. А второе предельно научно и предельно корректно доказывается другим фактом - что именно в XVII в. было определено, какой вкус имеет моча диабетика. Факт открытия Омара Хайяма арабами в XIX в. и диабета европейцами в XVIII-м, был дополнительно подтвержден и Вернадским в XX-м веке, указавшим на изобретение латуни в Нюрнберге в 1450 году. Прочтите еще раз всего Dista на данной ветке и Вы убедитесь, что он утверждает именно это. Какие там к черту источниковедческие и естественнонаучные способы датировки исторических событий! Dist открыл новый способ. Гениальнейший! (Правда, к какой из вышеназванных категорий его отнести – сказать не берусь, это может пояснить лишь изобретатель гениальнейшего способа). Хотите, уважаемый Фунт, я, воспользовавшись открытием Dist-а, запросто докажу, когда Вы родились? То, что Вы родились в XX веке, элементарно доказывается тем, что лишь в XIX в. люди впервые поняли, от чего именно и каким образом они рождаются. Это дополнительно подтверждается и фактом открытия Америки в 1492 году. Доказано с исчерпывающей научной полнотой: Вы, Фунт, родились именно в XX веке. Разве это не так? Подтвердите, что я определил правильно. А Вы еще сомневаетесь в корректности метода… Dist-у – Нобелевскую премию! Немедленно! С уважением – Акимов В.В.

Re: Замечу лишь,

Author: sezam (62.85.27.---) Date:   02-13-04 20:08 про диабет в данной теме первым упомянул Фунт, а не Дист. Ваш комок чего-то пролетел мимо.

Re: привет Норнбергу-1450

Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Date:   02-13-04 20:14 Позеленела (там, где была медь), побелела (там, где был цинк)... и послала историков к их аурихалковой матери.

Re: ВСЕ "средневековые" арабы - детище 19 века

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-13-04 20:18 От нобелевской премии не отказываются, перечислю в фонд Проекта ЦИВИЛИЗАЦИИ, а также пострадавшим от затопления бакинского бульвара. Вам нужно досье на арабские источники? Давайте, встретимся, будет Вам и досье. в любом случае, с тем, что арабские средневековые рукописи стали известны лишь в 19 веке, Вам будет спорить трудно. Иначе как объяснить, что европейцы на протяжении 14-15-16-17-18 вв. продолжали открывать то, что, оказывается, у арабов давно было открыто. Если у Вас имеется другая версия, предлагайте.

Re: Неронберг

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-13-04 20:20 Я думаю, что просто Неронберг и Августбург были названы в честь императоров 14-15 вв.

Re: Замечу лишь,

Author: Акимов В.В. (213.247.135.---) Date:   02-13-04 20:21 Уважаемый Sezam! = про диабет в данной теме первым упомянул Фунт, а не Дист. Ваш комок чего-то пролетел мимо.= Да не важно, кто первым упомянул. Важно, кто и как первым доказал, когда это было! Об этом и Фунт у Dist-a спросил - корректно ли доказательство? Я именно Фунту и именно о корректности датировки и написал (в этом сомневался Фунт), а не о том, кто первым упомянул. А еще более важно, что другие "выдающиеся ученые" ничуть не возражают против метода Dista. Видимо, считают его вполне корректным. Так голосуйте за Нобелевскую премию гениальному Dist-у! Почему не голосуете? Ооо, гениям всегда завидовали... С уважением - Акимов В.В.

ибн Сина

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-13-04 20:25 Ну, а у Вас есть ответ на вопрос, почему в 17 веке европейцы обнаружили, что моча у диабетиков имеет сладкий вкус, хотя у ибн Сины об этом написано в "Каноне врачебной науки" в самом начале 11 века?

Re: Замечу лишь,

Author: Акимов В.В. (213.247.135.---) Date:   02-13-04 20:36 Уважаемый Sezam! Как видите, мою правоту подтвердил и сам Dist. Вот его слова, исполненные достоинства и скромности истинного ученого: = От нобелевской премии не отказываются, перечислю в фонд Проекта ЦИВИЛИЗАЦИИ, а также пострадавшим от затопления бакинского бульвара.= А Вы - "кто первым упомянул..." "комок мимо"... Как это мимо? Голосуйте немедленно за Нобелевскую премию! Видите - я угадал: Dist хочет. Да что там хочет - жаждет! Правда, из гуманнейших альтруистических побуждений, достойных самых возвышенных хвалебных эпитетов. С уважением - Акимов В.В.

Re: Вы не мне

Author: sezam (62.85.27.---) Date:   02-13-04 20:50 Вы бы ему ответили. Я бы Вас зауважал. (в смысле - еще больше)

Какая разница, когда арабы узнали о Хайяме...

Author: Espada (---.tts.nov.ru) Date:   02-13-04 21:30 ... если Дист, например, до сих пор даже не подозревает, что Хайям - не арабский, а персидский ученый и поэт.

Re: Какая разница, когда арабы узнали о Хайяме...

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-13-04 21:51 Эспада, странный Вы . . . Неужели Вам не ясно, что арабы - это обобщенное название, Ибн Сина тоже был таджик. >например, до сих пор даже не подозревает А вот это мне хотелось бы понять. Мне кажется, я знал про то, что Хайям - таджик, когда Вы еще не родились. Так что поясните, ради бога.

Re: Какая разница, когда арабы узнали о Хайяме...

Author: Акимов В.В. (213.247.135.---) Date:   02-13-04 22:22 Уважаемый Espada! Вы пишете: =Какая разница, когда арабы узнали о Хайяме, если Дист, например, до сих пор даже не подозревает, что Хайям - не арабский, а персидский ученый и поэт.= Так я в моей реплике Фунту и характеризую не Хайяма, а именно Dist-а с его познаниями... С уважением - Акимов В.В.

Re: Вы не мне

Author: Акимов В.В. (213.247.135.---) Date:   02-13-04 22:31 Уважаемый Sezam! =Вы не мне, Вы бы ему ответили. Я бы Вас зауважал (в смысле - еще больше)= Ну, это нелогично и непоследовательно, хотя за готовность зауважать - спасибо. Не знаю, если бы я сам ответил Dist-у после того, как я исключил его из числа моих собеседников, я бы, наоборот, сам себя уважать перестал. Это что же, ему уподобляться - я ему четко дал понять, чтобы он не докучал мне более своим присутствием, а он все лезет и лезет. Я уже через третьих лиц даю ему об этом понять - все никак не поймет. Кстати, если заглянете на ветку "Сонет для Dist-а", прочтете много интересного в плане развития этой темы. С уважением - Акимов В.В.

Не позорьтесь, Акимов

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-13-04 22:38 Хайям был выдающимся арабским математиком, и хоть у Вас есть диплом историка (при полном отсутствии специальных исторических знаний), диплома математика у вас нет. Так что откройте любой учебник по истории науки, и почитайте про достижения великого арабского математика Хайяма. Странно, конечно, что Вы при своем вопиющем невежестве все-таки еще пытаетесь кого-то учить. Арабская культура - это обобщеное понятие, и странно, как вы можете читать лекции студентам при таком низком уровне квалификации.

Re: Я не о Вашей лирике

Author: sezam (62.85.27.---) Date:   02-13-04 22:49 Я об ответе на вопросы по истории, которые он Вам периодически задает. Заметьте, не о его версиях, а о вопросах. На которые Вы, как практикующий историк, разумеется, можете ответить. Но предпочитаете (исключив означенного Диста из списков) нести чушь, впрочем достаточно прекрасную. :)

Re: чушь прекрасная

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-13-04 22:52 должна нестись в Кулуарах, куда мы Акимова и приглашаем. Лирические ветки Акимова будем целиком перетаскивать под крыло Вашего с Кисой ведомства. Будете с Акимовым там разбираться.

Просто цитата

Author: Игорь (---.parma.ru) Date:   02-13-04 23:06 Подпись под известным изображением Саладина: "Мусульманский мир ничего не слышал о Саладине, пока европейские легенды о его борьбе с крестоносцами не были переведены в XIX в. на арабский язык".

В чем проблема?

Author: Kissssssa (---.itci.kiev.ua) Date:   02-13-04 23:12 Вносите Акимова. :)))) Не возражаю.

Долой историю медицины

Author: Евгений Габович (---.b.dial.de.ignite.net) Date:   02-14-04 00:02 с ее датами первого описания десятков тысяч болезней , симптомов, синдромов, прыщей и т.п. Всеми ими люди болели и до этих дат А уж в физике и того жутьше: всякие там силы и законы природы .-говорят нам ученые актуалисты - действовали аж задолго до сотворения человека динозавром. Так что историки физики жутко пудрят нам мозги, еще не выбитые из наших голов теми самыми яблоками. С еще большим уважением,

Чувство юмора

Author: Евгений Габович (---.b.dial.de.ignite.net) Date:   02-14-04 00:18 нужно всегда приветствовать, даже у оппонента, даже в самом яростном споре. На этом сайте его маловато и цитаты из профессора Галлетиса, которыя я несколько дней тому назад здесь выставил, не вызвали, кажется, ни одной улыбки, не считая оскала звериной серьезности. С другой стороны в случае средневековой арабской учености мы имеем приготовленный по затерявшемуся сложному рецепту компот, одной из компонент которого является приписывание древним цивилизациям типично западноевропейских изобретений. Это своего рода европоцентризм, когда даже в ходе выдумывания истории для других цивилизаций не утруждают себя изучением самобытности соответствующих местныхкультур, а просто отваливают им кой-чего с барского западного плеча.

Re: Возражаю!

Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   02-14-04 01:29 А причина возражений такова. Ремесленник в состоянии творить всегда и везде, лишь бы это приносило доход. Понятно, что в данном случае о доходе речи нет. Творить можно из сооображений высшего порядка. Так вот, на КУЛУАРАХ с соображениями высшего порядка проблемы. А на основной ветке есть и причины для нападок, и логика деяний. Акимов - замечательный участник. Он не обсуждает конкретику, но он удивительно метко характеризует участников. Ловя каждое отклонение от здравого смысла. Иногда и сам при этом отклоняясь от здравого смысла. Но - ВСЕ МЫ ЛЮДИ. Любой из нас время от времени способен выдать такую чушь, что, дай бог, чтоб нас за нее высмеяли. Я считаю поведение Акимова на консилиуме ВЕЛИКОЛЕПНО корректным. Он грязно не ругается, не хамит, а "подкалывает". У него своя устоявшаяся точка зрения. Да, она идет вразрез с идеологией площадки. Ну и что? Чисто формально, авторы проекта заявили: пусть на этом консилиуме будут представлены точки зрения всех. Так способна поступать только сильная сторона. Проигрывающий интеллектуальную схватку - зажимает противников. А выигрывающий - только приветствует. Потому что критика - позволяет избавиться от экстремизма. А новохронологический экстремизм присутствует. И хорошо присутствует! И далеко не все решается спорами по конкретным вопросам. Часто важно, чтобы кто-то обратил внимание на стиль оппонента, на его логику, на его амбициозность. Акимов, будучи оппонентом новохронологического подхода, не влезает в конкретные споры, а как бы парит над ними, время от времени вставляя свои шпильки. Хорошие ли, плохие ли. Но читаем-то мы его нормально. Ни раздражающего хамства, ни брызганья слюной. Ни оскорблений. И в то же время дотаточно четкое реагирование на любой прокол. Слава богу, что такие люди есть! Их мало. Очень мало. Понимаете, быть оппонентом в коллективе, имеющем отличные от твоих представления, - безумно трудно. И Акимов ни разу не сорвался. Такой оппонент - лучше половины союзников! - УВАЖАЮ. А то, что он не участвует в конкретно-исторических спорах, - не самое важное. В человеческой деятельности личностный подход автора в большинстве случаев важнее того, что этот автор произносит. И Акимов отслеживает личностный подход. И абсолютно не важно, с какой позиции. Все мы грешны и амбициозностью, и переоценкой собственных суждений. А это и есть питательная почва для памфлетов, "подколок" и пр. Но без этой почвы - и самих "подколок" не будет. - Не на чем. Это - ТВОРЧЕСТВО. которому нужна питательная среда. Давайте не жадничать! - И АКИМОВ СТАНЕТ СОЮЗНИКОМ! - Потому, что он тоже впитывает то, с чем спорит. Просто ввиду порядочности. Если мы правы... А с нашими перекосами тот же Акимов борется. И неплохо...

Re: Возражаю!

Author: Hrundel (217.118.78.---) Date:   02-14-04 11:01 Возражаю! От посылок до выводов. Читаю про арабов. Оцениваю, соглашаюсь, сомневаюсь, задумываюсь. И тут, на тебе, судьба Акимова ВЕЛИКОЛЕПНОГО, УВАЖАЕМОГО, ТВОРЧЕСКОГО, незаменимого. Люди ищут, приносят, спорят, выясняют приближение к истине, так сказать, поддерживают огонь. А ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ бегает с пустым огнетушителем и пристает к каждому, кто его заметил. Его ВЕЛИКОЛЕПНАЯ корректность состоит в том, что он не слышит десятков предложений перестать мешать. Его словоблудие, многоэтажные объяснения с ним, обсуждение его качеств, прошлой и будущей судьбы занимает уже МЕГАБАЙТЫ! PS Оппонент должен быть или сильнее, или примерно равным по силе. Иначе это не оппонент. С уважением ВК

Re: Возражаю!

Author: sezam (62.85.27.---) Date:   02-14-04 11:25 Напрягите серое вещество и придумайте что-нибудь новое. (это не мои слова к Вам. Это слова АкимоваВВ ко мне. Изумительно корректно, достойно подражания) Еще поискать? "Насчет Dist-a - согласен, он и в любовных вопросах, видимо, смыслит не более, чем в исторических" (за такое морду лица иногда бьют, вообще-то)

Re: Возражаю!

Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   02-14-04 11:29 Так мы же не на ринге. Чтобы на каждое нападение реагировать ответным ударом. Если считаешь приставание бестолковым - не читай соответствующего автора. - Это совсем нетрудно. А если кулаки чешутся кому-то в морду дать, так опять же - каждый день есть на ком отыграться. И в этом состоит еще одна замечательная черта Акимова. Он ведь пристает ВООБЩЕ - безотносительно к тематике. Всегда есть с кем поругаться просто так, не рискуя сгоряча высказать какое-либо сомнительное историческое замечание. Которое потом станет хвостом, за который тебя будут дергать почем зря. **************** Хотя с Вашим замечанием про мегабайты можно бы и согласиться. Но только можно бы. Любая картинка на сайте занимает столько места, что, наверное, год будешь писать, - столько мегабайт не займешь. Поэтому замечания и стихи Акимова с этой точки зрения вполне безобидны.

Re: Лапы кверху!

Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   02-14-04 11:58 Я-то Акимова читаю редко. Практически - случайно. В том, что читал, - сильных некорректностей не находил. В недавнем послании ко мне он совершенно корректно свою пародию сопроводил словом ШУТКА.

Re: Какая разница, когда арабы узнали о Хайяме...

Author: portvein777 (---.rosbank.ru) Date:   02-14-04 13:52 еще и еще раз напомню \\ что хайям Изобрел бином ньютона и григ календарь

Re: Какая разница, когда арабы узнали о Хайяме...

Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   02-14-04 16:04 Я бы здесь предложил Дисту не бодаться короткими репликами, а остановиться и дать соответствующие разъяснения. В меру сил я попытаюсь воспроизвести логику. А меня потом подправят. Хорошо? ***************** Дист в данном случае говорит о том, что арабам, являющимся предками нынешних, кровной и языковой родней современных арабов с семитским языком, не были известны до 19 века все важнейшие достижения той КУЛЬТУРЫ, которую принято называть арабской. В соответствии с версией традиционной истории весь Восток, куда проникли некогда арабские завоеватели, от Магриба на западе до Согдианы на востоке, несмотря на множественность халифатов, эмиратов, султанатов и прочих "-атов", - представлял собой огромную субконтинентальную культурную общность. Которая основывалась на общей исламской вере и на хождении по всей этой территории арабского языка и арабской письменности. И, если следовать этой версии истории, такжикский поэт, математик, астроном Омар Хайям, писавший на фарси и числящийся таджиком, одновременно был и крупной фигурой мусульманского=арабского культурного сообщества. Ему же, кстати, приписываются переводы с арабского на фарси трудов Авиценны(980-1037). Годы жизни Омара Хайама 1048-1123(условно считается, точный год смерти неизвестен). Работал он сначала в Бухаре, но основные работы выполнены им в Исфахане - центре огромной Сельджукской империи, с которой связывается период расцвета арабской культуры - арабское Возрождение. Именно поэтому таджиков Авиценну и Омара Хайама относят к арабскому миру. При этом, как я уже сказал, Авицену Омар Хайям перводил с арабского. Который был главным научным яхыком мусульманской культурной общности. И сам писал не только на фарси, а и на арабском - просто ввиду места жизни и работы. Заявление Диста означает следующее: Каким таким хитрым образом арабы утратили ту культуру и ту науку, которые изначально возникли именно на арабском языке? При этом мы помним, что знаменитый завоеватель Тимур головы, может, и рубил немерянно, но к культуре, науке и ремеслам относился с величайшим почтением. Все собирал в свой Самарканд и старательно берег. Версия Диста - этой самой арабской культуры в сущности не было. Сказка. Я только прокомментировал, чтобы исключить терминологические разногласия.

Re: Какая разница, когда арабы узнали о Хайяме...

Author: Hrundel (---.beelinegprs.ru) Date:   02-14-04 20:44 Покровский Станислав Написал: > В меру сил я попытаюсь воспроизвести логику. А меня потом > подправят. Хорошо? Поправлять не хочется, потому, что хорошо. Замечательный пример того, что понимается под оппонированием. небольшой PS Мегабайт слабого текста и мегабайт карт Портвейна воспринимаются по-разному. С Уважением. ВК

Re: Мог бы и пародию не писать

Author: sezam (62.85.27.---) Date:   02-14-04 22:02 вот в чем штука. На мой (совершенно неинтеллигентный, по его мнению) взгляд, обозвать, а потом сказать "шутка, ну чего ты?" - может пройти (а может и нет) только среди близко знакомых друзей. Причем на малейший наезд - в шутку или всерьез, неважно - на него, он переживает и пережевывает несколько дней, считая, что его кровно оскорбили, "вычеркивает из списков" и т.п. А вот на прямые вопросы Диста по истории он ни разу не ответил.

Re: Возражаю!

Author: Акимов В.В. (213.247.135.---) Date:   02-14-04 23:12 Уважаемый Хрюндель! Наконец-то Вы сказали умную фразу! Спасибо. = Оппонент должен быть или сильнее, или примерно равным по силе. Иначе это не оппонент. = Рад, что Вы сами, без моих объяснений поняли, почему Вы мне - не оппонент. С уважением - Акимов В.В.

Re: слон и моська

Author: tmp (194.158.220.---) Date:   02-14-04 23:41 на всю честную компанию четыре варианта: слон думает что он слон слон думает что он моська моська думает что она слон моська думает что оно моська я лгу

Re: В чем проблема?

Author: Акимов В.В. (213.247.135.---) Date:   02-14-04 23:45 Уважаемая Kissssa! (Простите, если с непривычки и от волнения ошибся в числе букв "S"). Потрясен Вашими с Dist-ом антиконституционными намерениями. =Вносите Акимова. :)))) Не возражаю.= Если мне не изменяет память профессионального историка и профессионального шахматиста, последний раз без моего на то согласия меня вносили в родительский дом, принеся из родильного. Было это без малого 56 лет тому назад. Куда, каким образом и зачем кто-то собирается меня вносить? А как же вторая часть нашей родной Российской Коституции? Как же Всеобщая Декларация прав человека, принятая именно в честь моего рождения и именно в 1948 году? Как же естественные неотчуждаемые права человеческой личности? Неприкосновенность этой самой личности и ее экономические, политические и правовые гарантии? НЕ ПОЗВОЛЮ!! Гаранту пожалуюсь!! В Европейский суд по правам человека обращусь! Если... ...если не согласитесь любезно пояснить, что именно Вы имели в виду. К женским словам, сказанным с улыбкой, я обычно отношусь лояльно. Только без Dist-а, пожалуйста. Он не только лирики не любит, но и историк никакой. Да и просто, когда мужчина с дамой беседуют, третий - лишний. С уважением - Акимов В.В.

Женские слова с лирикой. :)

Author: Kissssssa (---.itci.kiev.ua) Date:   02-15-04 03:28 Объясню с удовольствием. Лиричность Ваших сообщений вызывает глубокую и невыразимую симпатию женской части проекта "Цивилизация". Надеемся на то, что Вы не откажете нам в любезности озвучить и обсудить достояния мировой литературы, не акцентируясь на их соответствии духу эпохи, а сосредоточившись и ответив исключительно на наши чувственные томления. Поскольку вышеозначенные томления не находят понимания и адекватной оценки на Консилиуме со стороны великих ученых, будем рады приветствовать Вас в форумах, предполагающих более лирическую атмосферу, где Ваши, безусловно, ценные и тонкие замечания, будут оценены по достоинству и соответствующим образом вознаграждены.

Re: Женские слова с лирикой. :)

Author: Андрей_У (81.24.130.---) Date:   02-15-04 03:47 Постю и надеюсь что бредятина Вашей женской половины не превысит акимовского порога угодливого общения с потенциально-паранджиским сообществом свободных женщин Востока. Сообщение отредактировано (15-фев-04 03:50)

Любезнейший.

Author: Kissssssa (---.itci.kiev.ua) Date:   02-15-04 03:55 Вы дали себе настолько полную самохарактеристику, что даже восточное терпение женщин исчерпано. Закурите восточный кальян, отдохните, это способствует самоуспокоению. Или поплачьте, наконец, утешим в силу природной гуманности.

Re: Любезнейший.

Author: Андрей_У (81.24.130.---) Date:   02-15-04 04:07 И что это Вас так покоробило? Самохарактеристика - это резентопрезентивность и не более того. Ничего личного. Ваша переходящая на Консилиум настойивая позиция - даже восхищает!

Личная позиция.

Author: Kissssssa (---.itci.kiev.ua) Date:   02-15-04 04:16 Вы - жалкое, ничтожное, неграмотное, вечно ноющее и обиженное существо (с обиженными, известно, что делают). Не трудитесь даже отвечать, поскольку вы (с маленькой буквы) мне глубоко скучны. Впрочем, можете в очередной раз влезть в некасающийся Вас разговор, для того, чтобы поплакаться, что к Вам относятся менее уважительно, чем к другим собеседникам. Искренне надеюсь, что жалельщики найдутся и вовремя подадут сопливчик.

Re: Личная позиция.

Author: Андрей_У (81.24.130.---) Date:   02-15-04 04:30 Kissssssa Написал: > Вы - жалкое, ничтожное, неграмотное, вечно ноющее и обиженное > существо (с обиженными, известно, что делают). > Не трудитесь даже отвечать, поскольку вы (с маленькой буквы) > мне глубоко скучны. Впрочем, можете в очередной раз влезть в > некасающийся Вас разговор, для того, чтобы поплакаться, что к > Вам относятся менее уважительно, чем к другим собеседникам. > Искренне надеюсь, что жалельщики найдутся и вовремя подадут > сопливчик. Опять же у Вас много противоречий – жалкое – спасибо за эмоции, неграмотное - относительно все это, я лично на эти форумы хожу за образованием, хотя и вижу что некоторые занимаются самоутверждением, вечно ноющее – это персональная Ваша оценка от других я это не слышал, если услышу то задумаюсь – тенденция однако :) А если и скучен, то не постите в ответ – сэкономите на сопливчиках..

Яркая иллюстрация. :))))))))))

Author: Kissssssa (---.itci.kiev.ua) Date:   02-15-04 05:17 МУЖЧИНА бы смолчал или перевел разговор в шутку либо другое русло. СУЩЕСТВО - борется за существование. :))) Очевидно, я опять необъективна и оскорбляю. Предлагаю разразиться по этому случаю очередным возмущенно-ноющим опусом. :))))))))))))))

Re: Женские слова с лирикой. :)

Author: Андрей_У (81.24.130.---) Date:   02-15-04 05:57 А вот оно что! Приношу свои извинения Кисссе потому что не узрел в ее постинге адресованном Акимову В.В. небольшой западни с пригашением в Кулуары. Уважаемые участники форумов - я с большой ответственностью заявляю что я есть тот самый нехороший человек (редиска), о котором так нелицеприятно выражался модератор форума Кулуары. В свою очередь настойчиво приглашаю Акимова В.В. на форум Кулуары, где при кажущейся свободе , Вы можете быть отключены пожизненно за пропуск какой-нибудь буквы «s» в имени оппонента, что будет квалифицироваться как неуважение, спам и флейм и прочие неведомые Вам прегрешения. Все в Кулуары! Сообщение отредактировано (15-фев-04 06:00)

Re: Яркая иллюстрация. :))))))))))

Author: Андрей_У (81.24.130.---) Date:   02-15-04 06:46 Kissssssa Написал(а): > МУЖЧИНА бы смолчал Суровый Форум мужчин Сообщение отредактировано (15-фев-04 07:15)

По Консилиуму бредил отключенный Весельчак У. :)))))))

Author: Kissssssa (---.itci.kiev.ua) Date:   02-15-04 13:37 Бредить все же лучше в Кулуарах. :))))) Здесь это действительно неуважение, спам, флейм и прочие неведомые прегрешения. :)))))))))))))) Токмо на бесконечную доброту Диста уповайте. :)))))))))

Re: откройте любой учебник

Author: Edgeways (---.primorye.ru) Date:   02-15-04 15:55 Чтоб взять учебник, нужно иметь нехилый запас любопытства. Достаточно любопытен ли оппонент, чтоб задавать ему такие задачки? Проще: берем гуголь, смотрим ссылки. Есть вполне человеческим языком написанные строчки. Arabic mathematics : forgotten brilliance?

Re: Возражаю!

Author: Акимов В.В. (213.247.135.---) Date:   02-15-04 19:12 Уважаемый Покровский Станислав! Спасибо. С уважением - Акимов В.В. P.S. Спасибо, несмотря на то, что я сам мою функцию на этом форуме рассматриваю все же чуточку иначе.

Re: слон и моська

Author: Акимов В.В. (213.247.135.---) Date:   02-15-04 19:24 Уважаемый Tmp! = на всю честную компанию четыре варианта: слон думает что он слон слон думает что он моська моська думает что она слон моська думает что оно моська= Моська - ОНО?? Вы упустили самый главный, пятый вариант (хотя его нужно было бы назвать первым): МоськО, поскольку она - ОНО, искренне думает, что онО достаточно умнО для того, чтобы выстраивать подобные умозаключения. С уважением - Акимов В.В., не слон и не моська.

Re: слон и моська

Author: tmp (194.158.220.---) Date:   02-15-04 19:28 Акимов В.В. Написал: > МоськО, поскольку она - ОНО, искренне думает, что онО > достаточно умнО для того, чтобы выстраивать подобные > умозаключения. > > С уважением - Акимов В.В., не слон и не моська. OK перефразируем слон не думает что он слон слон не думает что он моська моська не думает что она слон моська не думает что оно моська я лгу

Re: Любезнейший.

Author: Акимов В.В. (213.247.135.---) Date:   02-15-04 20:04 Уважаемый Андрей У! Полностью и всецело поддерживаю и разделяю вашу последовательно мужественную позицию - сам мужчина. Только, между нами, мужчинами (не для женских ушей, естественно): что такое упомянутое Вами =Самохарактеристика - это резентопрезентивность= О РЕПРЕЗЕНТАТИВНОСТИ историк-"традик", конечно же, слышал, а о РеЗЕНТОпРЕЗЕНтивности...- увы! Это что - термин из смыслового и понятийного арсенала НХ? Вы только Kisssssssse не говорите, пожалуйста (неудобно как-то), но РЕЗЕНТО в Вашем неологизме мне почему-то напомнило резину, а вторая часть словечка - пРЕЗЕН... породило нездоровые ассоциации с ПРЕЗЕР... Ну зачем же Вы так сразу и откровенно! Не успела женщина в изысканнейших лиричных выражениях откликнуться на мой постинг и пригласить в литературный салон, как Вы тут же - о резине и презер...из него изготовляемом (хотя, на мой взгляд ТИшника, из латекса - лучше. В Древнем Риме изготавливали оный предмет из бараньих кишок; но это на уважаемом Форуме запросто отнесут к скалигеровским фальсификациям). Невежливо-с! Дамы могут заслуженно оскорбиться, и будут правы. А еще спрашиваете, что Kisssss-у покоробило. Да любую женщину покоробит! С уважением - Акимов В.В. P.S. А что такое = настойивая позиция - даже восхищает! = Вас такая позиция ВОСХИЩАЕТ?? А что это за позиция? За всю многогрешную жизнь о такой - НАСТОЙИВОЙ - ни разу не слышал. Просветите - буду рад. Тоже хочу восхититься. Если стесняетесь объяснять в открытую - можете по мылу.

Re: слон и моська

Author: Акимов В.В. (213.247.135.---) Date:   02-15-04 20:14 Уважаемый Tmp! О,кей, это явно лучше! Раз моська не думает, она и не может знать, кто она - ОН, ОНА или ОНО (т.е. МОСЬК, МОСЬКА или МОСЬКО) Как видите, не думать - полезнее. Не думай, не говори, больше молчи и слушай - за умного сойдешь. Мудрость, уходящая корнями в тьму веков. Порекомендуйте эту мудрость тем обитателям форума, кто неустанно думает и без устали говорит. С уважением - Акимов В.В.

Re: слон и моська

Author: tmp (194.158.220.---) Date:   02-15-04 20:19 я ж аб том же шь! ПыСы не надо меня уважаемым ругать я лгу

Re: Женские слова с лирикой. :)

Author: Акимов В.В. (213.247.135.---) Date:   02-15-04 20:45 Уважаемая Kissssssa ! Надо быть откровенно бесчувственным чурбаном, чтобы не откликнуться на столь любезное приглашение. Немедленно кидаюсь на поиски Салона. Правда, заранее хочу извиниться перед женской его частью на тот случай, если мои реплики окажутся недостаточно лиричными, а мои скромные познания в мировой художественной литературе (особенно - сугубо современной), не оправдают надежд посетительниц уважаемого литературного Форума. Что поделать - ТИшники-скалигеристы настолько погружены в свои псевдоисторические фальсификации, что иногда теряют грань между подлинными событиями, с одной стороны, и фактами, порожденными фантазией писателей и поэтов - с другой (последнее нам постоянно приписывают). Хочу искренне извиниться за некторых, бестактно вторгшихся в наш диалог. С надеждой на то, что виртуальное общение со мной не доставит Вам неприятности - Акимов В.В.

Лирический салон. :)

Author: Kissssssa (---.itci.kiev.ua) Date:   02-15-04 22:14 Уважаемый господин Акимов. Искренне признательна за то, что Вы приняли мое приглашение. Найти салон труда не составляет http://compagnia.ru/civ/list.php?f=10. Не откажите в удовольствии Вас туда сопроводить на правах хозяйки. Со своей стороны, хотела бы заверить Вас в исключительно лояльном отношении женской части салона к недостаточной степени лиричности мужских постингов, а также подчеркнуть особый интерес этой части к таким прекрасным проявлениям истинной мужественности, как юмор, интеллигентность, острый ум, эрудиция, благородство, уважение к оппонентам, что, нисколько не сомневаюсь, Вам присуще в полной мере. Надеюсь на интересное, содержательное и взаимно обогащающее общение. Немного о форуме. Он является своеобразной гостинной или курилкой, как угодно, местом отдыха и непринужденного общения участников форумов ПЦ. Соответсвенно, тематика обсуждений ничем не ограничена. Предметом дискуссии может являться все: от изысканных тем об искусстве в обществе прекрасных дам до свойственных "мальчишникам" полуциничных пикировок и пламенных споров. Буду искренне рада видеть Вас в нашей кают-компании. С уважением. Киссса.

Re: А когда не родился Святич?

Author: Upminder (---.cnt.ru) Date:   02-16-04 02:45 До того, как Хаям узнал что он таджик, или после?

Святич - таджик?

Author: Портос (195.54.4.---) Date:   02-16-04 07:44 :-))))) Upminder Написал: А когда не родился Святич? > До того, как Хаям узнал что он таджик, или после? Откуда только об этом Хайям узнал? Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Какая разница, когда арабы узнали о Хайяме...

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-16-04 13:47 Да Хайям - 19 век, о чем тут говорить . . .

Re: Какая разница, когда арабы узнали о Хайяме...

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-16-04 13:53 Уважаемый Станислав! Дело в том, что на эту тему мной на форуме исписаны уже сотни страниц, поэтому в данном случае я считаю достаточным отвечать лишь короткими репликами - кому надо, посмотрят в архиве. Суть Вами схвачена верно. Добавлю лишь, что, судя по всему, ибн Сина жил в конце 16 века, а стал известен лишь в 19 веке, как и Хайям. Если вы посмотрите арабские источники до 19 века, там не было места ни Хайяму, ни Авиценне. Сейчас счиатется, что это было сделано умышленно - ПО РЕЛИГИОЗНЫМ соображениям.

Прямой вопрос - прямой ответ

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-16-04 14:13 Итак, рукописи ученых арабов до 19 века мировому сообществу (включая самих арабов, конечно), продолжали оставаться неизвестными (см. цитату из Вернадского). Каким образом тогда можно утверждать о влиянии арабов на средневековую европейскую наук и культуру? Напомню, что арабские сказки '1001 ночь' становятся известными в Европе тоже лишь в 19 веке, стараниями французов.

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed