§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Пилигриму: незванный гость хуже татарина
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   07-05-04 13:16

Пилигрим несколько месяцев назад поднимал вопрос, а почему незванный гость хуже.

Вот какая наводка выкопалась в литературе:
***Многочисленные этимологические штудии древних иногда позволяют выделить древнейшее значение того или иного термина. Например, древнейшее значение слова hostis (враг) обозначало всякого чужеземца, связанного с римлянами договором, то есть по значению стояло близко к славянскому слову "гость". ****

(Источник - ТРАДИЦИЯ О ДРЕВНЕЙШИХ ИСТОЧНИКАХ ПО ПРАВУ АРХАИЧЕСКОГО РИМА: ЛЕГЕНДА ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?
Международная конференция "Проблемы исторического познания"
Москва, 5-7 марта 1996 г. ИВИ РАН )

 
 Re: незваный гость
Author: кеслер (213.232.241.---)
Date:   07-05-04 14:01

Давно уже замечено, что замена "хуже" на "лучше" ещё хуже, чем исходное. Эта пословица из 17 в., когда "аглицкие гости" фактически колонизировали путь Архангельск - Астрахань.

 
 Re: незваный гость
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   07-05-04 15:31

кеслер Написал:

> 17 в., когда "аглицкие гости"
> фактически колонизировали путь Архангельск - Астрахань.

По-моему, Вы преувеличиваете. Планы во время Смуты строили такие, но они так планами и остались.

 
 Re: Пилигриму: незванный гость хуже татарина
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   07-05-04 19:02

Вот какая наводка выкопалась в литературе:
***Многочисленные этимологические штудии древних иногда позволяют выделить древнейшее значение того или иного термина. Например, древнейшее значение слова hostis (враг) обозначало всякого чужеземца, связанного с римлянами договором, то есть по значению стояло близко к славянскому слову "гость". ****



Как мне кажется Станислав это действителкьно интересно ,но .ПОчему вы решили что от слова «Гость» произошло Хостис .Возможно как раз от Римского и пошло .Но в русском языке оно «переродилось» и поэтому мы уже не можем понять первоначального смысла этой поговорки .А вот если считать как это всегда считали Римляне тогда всё получается верно .Скажем так «не званный враг -хуже татарина» .Но что это значит , а это значит что Татары были не настолько враждебны для Русичей ,как принято считать сейчас .Да безовразничали (грабили) на границах Руси ,но меру знали (не зарывались).Эта поговорка очень хорошо показывает кто был действительно больше враг для Русичей -получается далеко не татары ,а кто ?Получается те -кто приходил с...Запада .Конечно если смотреть в глубь веков ,а не сегодняшний день .А вообще спасибо скажем Покровскому интересный вопрос поднял как я считаю .

 
 Re: незваный гость
Author: кеслер (213.232.241.---)
Date:   07-06-04 10:07

Нет. Об этом прямо сказано в "Истории русской литературы", М., изд. Сытина, 1908, стр. 253 - 254.

 
 Re: Английский царь.
Author: Ухват (---.or4.marketscore.com)
Date:   07-06-04 16:34

Не поэтому ли Ивана Грозного называли английским царём?

 
 Re: незваный гость
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   07-06-04 20:59

Ярослав Аркадьевич ! А почему Вы не рассматриваете свою же теорию о том , что были "гости" , в обязанность которых входило снабжение различных частей "империи" обязательным "указанным" товаром. Как раз в этом случае просматривается какое то логическое деление гостей на "званых" и "незваных" , особенно если принять за данность , что цены на "указанный" товар могли быть достаточно высокими , а отказаться от оплаты "указанного товара" было практически невозможно. То есть ,если в одну и ту же местность вдруг ( а при нашем порядке это неудивительно) заявляются один за другим сразу несколько "гостей" с "указанным" товаром , причем плановым (званным) гостем является только один , а оплату требуют все , тыча в нос поселянину "накладной" ( мол , мало чего там начальство напутало . Я привёз - ты обязан принять и оплатить) - то конечно , "незваный" гость вызовет сильные негативные эмоции. Немногим отличающиеся ( лучше или хуже) "татарина" - выполняющего полицейские функции по обеспечению , допустим , сбора налога.

 
 Re: Пилигриму: незванный гость хуже татарина
Author: Венед (---.dul.tomsknet.ru)
Date:   07-06-04 22:07

У нас говорят: "Незваный гость ЛУЧШЕ татарина!"
все.

 
 Re: незваный гость
Author: кеслер (213.232.241.---)
Date:   07-06-04 23:28

Ув. Ар! Во-первых, это не моя теория, это Пушкин. Во-вторых, я с Вами согласен: если, скажем, ясачный налог был по шкурке с двора, то это для умелого охотника 1-2%. А вот когда и местному дай, и районному,и областному и т. п., а потом и десятину "церковникам" - куда там нынешние "13%"... А 20 ни один производитель не выдержит и начнёт утаивать всё и вся... ("Красные придуть - грабють, белые придут - грабють - куды ж бедному крестьянину податься?").

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org