§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 ответ SEZAMу
Author: Шевцов Андрей (---.mp96.aaanet.ru)
Date:   02-16-04 20:39

Разберём ваш документ «по косточкам»:
1. - нетерпимость к противоположному мнению. Даже более того, "шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация"
Каждый имеет право защищать то, в чём он уверен. Ведь сторонники НХ тоже обижаются на критику.
2. - обвинение всех сомневающихся во всех смертных грехах.
Пожалуйста, дайте классификацию 7 смертных грехов применительно к истории. Гордыня, гнев, зависть – точно есть. А дальше?
3. институт "непререкаемых авторитетов", коим открыта истина.
Как только любой из участников форума сделает действительно что-то важное и добьётся если не признания, то известности – понаблюдайте за ним. Стоит только в чём-либо превзойти других – сразу mania gloriosa. Как у Пастернака: «Быть знаменитым некрасиво,»
4. - мнение, что понять историч. науку может только "историк", то есть посвященный.
Правильно, а то лезут дилетанты, как мухи на … Сами не многое знают, а смущают.
5. - наличие "ступеней посвящения".
Будто их на форуме нет! А в науке и подавно. Сколько раз мне давали понять, что та или иная статья «прошла» бы вернее, будь её автор к.н.
6. - отказ от конструктивного диалога.
А где Вы на «Консилиуме» видели конструктивный диалог? Если бы слова участников были кирпичами и балками всякими, то домик из них рухнул бы поскорее «Трансвааля».
И последнее:
Со стороны историков-профессионалов одно из наиболее частых обвинений НХ - это объявление ее сектой.
Да, это уже неоднократно поднимавшийся ранее вопрос об «исторической вере» (см. вечный жид). В своё время мы горячо обсуждали эту проблему со Станиславом-Софистом на «Парахронологии». Кстати, о тамошнем Модераторе. Г-н Городецкий никогда не позволял себе хамских замечаний в адрес «Консилиумистов», благо многие из них тусуются и там.

И продолжая разговор о ересях. Кто-нибудь серьёзно занимался проблемами ересиологии (есть такая отрасль знания)? Кто может порекомендовать что-либо по этой теме?

 
 Re: ответ SEZAMу
Author: vvad (---.rtc.ru)
Date:   02-16-04 21:54

Насчет "ерисиологии" (ну и словечко, хотелось бы чего попроще) в целом не ведаю, а по иудаизму и немного христанству можно почитать Истархова "Удар русских богов". Достаточно оригинальная вещица.

 
 Re: ответ на ответ
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-16-04 23:42

Шевцов Андрей Написал:

> Разберём ваш документ «по косточкам»:
> 1. - нетерпимость к противоположному мнению. Даже более того,
> "шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок на месте -
> провокация"
> Каждый имеет право защищать то, в чём он уверен. Ведь
> сторонники НХ тоже обижаются на критику.

Понятия "обида" и "критика" - это немного не то. Такое есть вездеи всюду. Отделяйте ... от ...
---------------(некий alliat)
Великий Боже, фоменковец заговорил о приличиях и хорошем тоне. Куда катится мир! Вы, случайно, не забыли, что из приличных мест приличные люди фоменковцев гонят поганой метлой... Вот это считается хорошим тоном!
--------------
Это аксиома. Очень вас прошу, глубокоуважаемый Pirx, не будем все-таки опускаться до таких-то глупостей, что Фоменко и Носовский что-то смыслят в исторической науке. Ноль, он ноль и есть. Вы бы еще Морозова вспомнили с его-то помраченным годами каторги рассудком.
Право, если Вы будете настаивать на противном, я потеряю к Вам всякое уважение, записав в разряд... Лучше Вам этого не знать, в какой разряд.
---------------
Историки работают и будут работать (без участия всяких разных фоменок)
P.S. И пожалуйста, не надо упоминать в такой гоп-компании имени Теодора Моммзена. Полагаю, что это грязное и намеренное оскорбление - поставить имя этого великого ученого - историка, филолога, юриста - рядом с именами Фоменко, Постникова, Морозова... Да и Эйнштейн с Бором обиделись бы...
----------------

> 2. - обвинение всех сомневающихся во всех смертных грехах.
> Пожалуйста, дайте классификацию 7 смертных грехов применительно
> к истории. Гордыня, гнев, зависть – точно есть. А дальше?

И остальные найдуться.

> 3. институт "непререкаемых авторитетов", коим открыта истина.
> Как только любой из участников форума сделает действительно
> что-то важное и добьётся если не признания, то известности –
> понаблюдайте за ним.

Не буду, извините. Я не завистлив. И не о банальной зависти я говрил. Вы сводите все к некоей "кухонной" тематике.

> 4. - мнение, что понять историч. науку может только "историк",
> то есть посвященный.
> Правильно, а то лезут дилетанты, как мухи на … Сами не многое
> знают, а смущают.

Вы оборвали мою цитату на важном месте. Можете Вы сказать, что Пелагея (молодая талантливая певица такая) - не певица по той причине, что не училась в консерватории? А вот Акимов тоже самое по поводу Фоменко может.

> 5. - наличие "ступеней посвящения".
> Будто их на форуме нет!

Похоже, есть. Но мне это не нравится, о чем я с некоторыми из "рулевых" говорил. Но данный форум - далеко не вся НХ. Здесь ПЦ.

А в науке и подавно. Сколько раз мне
> давали понять, что та или иная статья «прошла» бы вернее, будь
> её автор к.н.

Ну вот, Вы хоть с чем-то согласны. Правда, не совсем то я имел в виду, я ведь даже пример привел. Я говорил о "версии для лохов", о которой сами историки брезгливо морщась говорят "нашли чему верить", получая гонорары за консультации, тем не менее.

> 6. - отказ от конструктивного диалога.
> А где Вы на «Консилиуме» видели конструктивный диалог?

Ну споры - это не совсем уж неконструктивно. Но в спорах на форуме принимают участие традиционалисты-НЕпрофессионалы. Профессионал Акимов не участвует в спорах.

> И последнее:
> Со стороны историков-профессионалов одно из наиболее частых
> обвинений НХ - это объявление ее сектой.
> Да, это уже неоднократно поднимавшийся ранее вопрос об
> «исторической вере» (см. вечный жид). В своё время мы горячо
> обсуждали эту проблему со Станиславом-Софистом на
> «Парахронологии».

Кстати, о тамошнем Модераторе. Г-н Городецкий
> никогда не позволял себе хамских замечаний в адрес
> «Консилиумистов», благо многие из них тусуются и там.

Вы, наверное, на кого-то из местных модераторов обижены лично. Ничем помочь не могу. Например, я удивляюсь выдержке Диста. Не думаю, что хваленый Городецкий выдержит 10% того хамства лично ему, который выдерживает Дист. Отмодерирует нахрен. :)

> И продолжая разговор о ересях. Кто-нибудь серьёзно занимался
> проблемами ересиологии (есть такая отрасль знания)? Кто может
> порекомендовать что-либо по этой теме?

Что именно? Встречалось мне слово "ересиарх", сейчас поищу.
http://www.heretics.com/

 
 Re: и еще + к вышесказанному
Author: Андрюша (195.122.235.---)
Date:   02-17-04 14:36

меня не пускают на форум вторую неделю.

 
 Re: Я сейчас Авгуру вопрос задал по
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-17-04 14:56

Вашему по поводу. Посмотрим, чего и как.

 
 повторный ответ (доп.)
Author: Шевцов Андрей (---.mp96.aaanet.ru)
Date:   02-17-04 19:37

Великий Боже, фоменковец заговорил о приличиях и хорошем тоне. Куда катится мир!
Очень вас прошу, глубокоуважаемый Pirx, не будем все-таки опускаться до таких-то глупостей,
Что это такое? Вы с кем, пардон, беседуете? И о чём?
Вы бы еще Морозова вспомнили с его-то помраченным годами каторги рассудком.
Ошибочность взглядов Морозова ... не даёт нам ещё права называть его очковтиратем (А.А. Любищев).
Полностью со взглядом этого известного учёного на данную проблему можно ознакомиться у Даниила Гранина в повести "Эта странная жизнь" (гл.14). Прочтите - рекомендую.
Что касается Пелагеи и проч. Вы - НЕ историк. Фоменко, Морозов, Ньютон - НЕ историки. Все они талантливые учёные - каждый в своей области. Вопрос: Зачем вам всем история?
Да, специалист подобен флюсу,а "универсал"?
С уважением, А.Ш.

 
 Re: повторный ответ (доп.)
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   02-17-04 19:49

Да бросьте вы, в самом деле! Любой школьник с хорошей памятью и любовью к чтению может считаться "историком". Вся она - сборник исторических анекдотов, скверно подогнанных друг к другу. Есть разница между "историком" и археологом. То, что нароет последний, историк истолковывает на основе средневековых сказаний. А постоянным повторам в истории объяснение одно: такова природа человека и указание Господа

 
 Re: повторный ответ 2
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-17-04 20:12

Я привел Вам пример т.н. "критики" традисториков

Шевцов Андрей Написал:

> Вы - НЕ историк. Фоменко, Морозов,
> Ньютон - НЕ историки.

Есть мнение, что т.н. "историки" - именно не историки, а жрецы.
(верно только то, что я не историк. Согласен)

> Все они талантливые учёные - каждый в
> своей области.

раз они себя позиционируют как историки - они историки, как бы это не было противно "профи".
Вы еще скажите, что писатель, не окончивший литВУЗ, не писатель... Горькому скажите или Есенину. Аналогия ясна?

> Вопрос: Зачем вам всем история?

Спасти ее от сектантов, очистить, придать научные формы, а не каббалистическо-астрологические.

> Да, специалист подобен флюсу,а "универсал"?

НЕ подобен.

> С уважением, А.Ш.
Пока взаимно.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org