§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

Отрывки из книги Фоменко про Москву

Author: G-th (---.cea.ru) Date:   08-06-04 11:40 http://www.neplaneta.ru/moscow_HX.shtml Во как...

Re: Отрывки из книги Фоменко про Москву

Author: Igor_FF (195.133.241.---) Date:   08-06-04 13:37 Чушь какая-то. С какого будунища Царь-пушка - мортира? А для мортиры ее калибр не так уж и велик. Во всяком случае в арт. музее стоят мортиры примерно того же времени и не меньшего калибра. А так типичнейшая пушка.

Re: Отрывки из книги Фоменко про Москву

Author: G-th (---.cea.ru) Date:   08-06-04 14:15 Читайте внимательно: Между прочим, Царь-пушка была предназначена ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ КАРТЕЧЬЮ, А НЕ ЯДРАМИ. Это - мортира. Так что лежащие сегодня перед нею в Кремле четыре огромных ядра, сложенные в пирамиду, никакого отношения к ней не имеют. Как сообщает Н.В.Гордеев, "это ДЕКОРАТИВНЫЕ чугунные гранаты, полые внутри. Толщина их стенок - 9 см." [48], с.17-18. Разве не это главное различие между ними?

Re: Отрывки из книги Фоменко про Москву

Author: Igor_FF (195.133.241.---) Date:   08-06-04 14:25 Конечно же нет. Главное различие между мортирой и пушкой в спосбе стрельбы. Пушка стреляла по настильной траектории, мортира по навесной. Еще один случай когда ФиН залезли в места где они совершенно ничего не понимают и болтают совершенные благоглупости на основе которых делают какие-то непонятные выводы.

Re: Отрывки из книги Фоменко про Москву

Author: paolo77 (---.demos.ru) Date:   08-06-04 14:28 Мортира (голл. mortier, от лат. mortarium - ступа), артиллерийское орудие с коротким стволом, предназначавшееся главным образом для разрушения особо прочных оборонительных сооружений. Стрельба из М. велась при углах возвышения ствола 50-75?. В 15 в. М. имела ствол длиной 2-4 калибра и по внешнему виду напоминала ступу, откуда и произошло её название. В 17-19 вв. М. применялись для навесной стрельбы по оборонительным сооружениям и войскам за закрытиями (осадные и крепостные М.), по палубам кораблей (береговые М.). В 1-ю мировую войну 1914-18 применялись осадные и береговые М. 230-280-мм калибра с дальностью стрельбы до 8,7 км. Накануне 2-й мировой войны 1939-45 на вооружении иностранных армий состояли М.: 210-мм образца 1938 (Германия), 260-мм (Италия), 280-мм (Франция). В СССР была создана 280-мм М. образца 1939 с дальностью стрельбы до 10,4 км и весом снаряда 246 кг. В конце войны в США был разработан экспериментальный образец 914-мм М., называемый "Литл Дейвид". В современных армиях М. не применяются. БСЭ

Re: мортирное

Author: кеслер (---.ruscomnet.ru) Date:   08-06-04 14:42 Калибр Царь-Пушки 3.8. Это сугубая мортира. (Невзирая на любые комментарии разных боеприпасников. В терминологии, принятой до 2-й мировой войны.)

Re: мортирное

Author: Igor_FF (195.133.241.---) Date:   08-06-04 14:47 В любой терминологии калибр никакого значения не имеет. Я понимаю еще отношений калибра к длине ствола. И по этому и по типу ствола и по расположения цапф - типичнейшая пушка. Как собственно и называется.

Re: мортирное

Author: Nestorr (212.176.91.---) Date:   08-06-04 15:00 "Калибр Царь-Пушки 3.8." - это как раз и есть калибр. Калибр имеет два значения - по диаметру и по отношению длины ствола к диаметру. "Царь-пушка" мортира и есть. Лафет (могу ошибиться) разновозрастный с орудием, изначально орудие стреляло как мортира - дробью для поражения противника, находящегося ЗА СТЕНАМИ (т.е. осаждающего кремль). Об изображении троянских царей - во всем мире (кроме разве что мусульманских стран, где аллах запрещает изображать людей и животных) во все времена было принято украшать оружие мифологическими героями. Так что предположение авторов статьи притянуто за уши

Офф-топ

Author: Портос (195.54.4.---) Date:   08-06-04 15:03 Черкните мне пару строк на мыло. Есть тема для разговора по личным вопросам., а Ваше мыло я посеял. :-( Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: мортира "Царь_Пушка"

Author: кеслер (---.ruscomnet.ru) Date:   08-06-04 15:10 Калибр - в сантиметрах - 89. Длина ствола ЦП - 3 м 27 см. В отношении к диаметру - 3.7 калибра. Т.е. МЕНЬШЕ 10 калибров, отличающих мортиру от пушки в терминологии 1938 г. Вопросы?

Re: Отрывки из книги Фоменко про Москву

Author: Портос (195.54.4.---) Date:   08-06-04 15:15 G-th Написал: > Читайте внимательно: > > КАРТЕЧЬЮ, А НЕ ЯДРАМИ. Это - мортира. Так что лежащие сегодня > перед нею в Кремле четыре огромных ядра, сложенные в пирамиду, > никакого отношения к ней не имеют. Как сообщает Н.В.Гордеев, > "это ДЕКОРАТИВНЫЕ чугунные гранаты, полые внутри. Толщина их > стенок - 9 см." [48], с.17-18. Мало того, данные ядра отлиты в 19-м веке во время первых работ по превращению Кремля в музей. Для того, чтобы "пропиарить" Царь-пушку. Соотношение диаметра ствола к его толщине не позволяет ЦП стрелять ядрами: при таком выстреле её попросту разорвёт! Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Офф-топ

Author: Null (194.226.58.---) Date:   08-06-04 15:15 Раз посеяли, то поливайте и ждите урожай:)

Re: мортирное

Author: Игорь (---.parma.ru) Date:   08-06-04 15:17 «… Помимо всего прочего, пушка Чохова выделяется и своеобразным замыслом. В то время из пушек стреляли большему частью ядрами. Андрей Чохов поступил иначе. Он создал пушку по типу мортиры. Она должна была стрелять картечью - «дробом», как тогда говорили. «Дроб» применялся каменный. В народе Царь-пушку и называли «Дробовиком». Даже в некоторых актах того времени она именовалась «Дробовиком российским». См.: К. Кудряшов, А. Яновский. Москва в далеком прошлом. Очерки городской жизни, быта и нравов Москвы XVI-XVII веков. М.: Московский рабочий, 1962. – 395с.

Re: мортирное

Author: Портос (195.54.4.---) Date:   08-06-04 15:18 Nestorr Написал: > Об изображении троянских царей - во всем мире (кроме разве что > мусульманских стран, где аллах запрещает изображать людей и > животных) во все времена было принято украшать оружие > мифологическими героями. Так что предположение авторов статьи > притянуто за уши Вам нужны изображения людей и животных из мусульманских летописей и трактатов? У меня их есть. Даже изображение Магомета (с уничтоженным в более поздние времена лицом) имеется. Несторр, каноны мусульманства менялись очень сильно. Нынешнее ограничение по изображению людей и животных - достаточно позднее. Скорее всего, 17-го века. Я дерусь потому, что я.... дерусь

А вот это

Author: G-th (---.cea.ru) Date:   08-06-04 15:31 "С другой стороны, на других больших русских пушках изображены, и ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ названы, якобы "древнейшие" троянские цари, правившие в далекой Трое якобы около ТРЕХ ТЫСЯЧ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД. Как в том нас уверяют сегодня историки. " как вы можете объяснить?

Re: А вот это

Author: Nestorr (212.176.91.---) Date:   08-06-04 15:56 Так вроде уже объсняли - ну принято было так! Мифологию отражать на оружии. Уж наверно заказчик пушки с творениями Гомера мог быть знаком. Не пойму - чего странного? Мастеру в общем по-барабану было - что изображать. Попросил хозяин - он и изобразил. Может, заказчик на уик-енд в Рим съездил... :-)) В Византии в то время ездили же - купцы и все такое :-))

Re: мортирное

Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Date:   08-07-04 16:45 Nestorr написал. "Калибр Царь-Пушки 3.8." - это как раз и есть калибр. Калибр имеет два значения - по диаметру и по отношению длины ствола к диаметру. "Царь-пушка" мортира и есть. Лафет (могу ошибиться) разновозрастный с орудием, изначально орудие стреляло как мортира - дробью для поражения противника, находящегося ЗА СТЕНАМИ (т.е. осаждающего кремль). Я извиняюсь ,что вмешиваюсь в разговор учёных людей ,но я всегда считал что «дробью.-картечью » стреляли по...людям в...открытом поле для того чтобы нанести больший урон.А за ..стены навесом только Бомбы для разрушений может я не так понимаю тактику артилерийского боя .

Re: Отрывки из книги Фоменко про Москву

Author: alx (62.118.178.---) Date:   08-09-04 11:48 А если посмотерть на изображения осадных орудий 15 века, к примеру тех, что обстреливали Константинополь, можно выделить нечто общее с конструкцией Царь-пушки: 1. Она предназначалась для осадных целей, судя по калибру. 2. Стрельба должна вестись не с лафета, а с "земляных позиций" - как осадными орудиями 14-15 века. 3. (1) и (2) объясняют и калибр и плоскую казенную часть. В итоге: мы имеем дело с "закосом" под мощные осадные орудия, реальная толщина стенок ствола нашего образца не предполагает безопасную стрельбу ядрами, только картечью, может быть. Это позволяет предположить или обычное русское подражательство устаревшим моделям, или "психическое оружие".

Re: мортирное

Author: sezam (62.85.27.---) Date:   08-09-04 12:46 Мортира - осадное орудие для стрельбы навесным огнем через стены для разрушения (или поджога) внутренних построек. Чем она больше - тем более мощный груз она перекинет. Скорость вылета невелика , поэтому и давление на стенки орудия не очень большое. Но есть ограничение по весу - орудия надо доставлять к вражескому городу. А по наступающим войскам целесообразнее вести огонь из большого количества малых орудий: - из того же металла их можно сделать больше - выход из строя нескольких не останавливает стрельбу, а при наступлении все решает скорость. - не нужны мощные лафеты. - шире пространство обстрела. Но возможно, что Царь-Пушка все же задумывалась как оборонительное, но скорее всего психологическое оружие: мощный, громкий выстрел, огромный сноп картечи, летящей через стену на нападающих ... А уж использовалась или нет - Бог ведает.

Ага по интернету усе узнал

Author: vmizh (81.211.120.---) Date:   08-09-04 23:48 Все военачальники - они же, как и сегодня спецы по Троям и мифологиям Ничего личного

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed