§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Письмо хазарского царя Иосифа
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   08-30-04 12:31

Как говорит ТИ:
"Письмо царя Иосифа было написано в ответ на письмо еврейского сановника при дворе испытанных халифов Хасдая Ибн-Шафрута. Хасдай давал в своем письме подробные сведения об Испании и просил сообщить о действительном существовании в Хазарии еврейского царства. В ответ Иосиф сообщил о Хазарии. Письмо написано не позже 976 г."

с содержанием письма можно ознакомиться по ссылке
http://www.samgaps.ru/doc00/haz_bulg.htm

Это единственный сохранившийся письменный документ хазар.
Все остально до нас "не дошло"

каждый из нас работает,служит в какой-нибудь конторе, предприятии,заводе, учереждении.
Сии присутственные места ведут переписку с другими хозяйственными субъектами по самым разным вопросам.

Проведем натурный экспермент.
1.Соберите все архивы вашего предприятия в одно место.
2.Расшейте все папки, распотрошите архивы и свалите в одну большую кучу.
3.Выдерните из бумажного кома не глядя первый попавшийся листочек.
4.Пригласите с ближайшей стройки таджика (он будет играть роль Неизвестного Кочевника -любимого персонажа ТИ) и попросите его сжечь все документы.
5. оцените вероятность того, что спасенный вами листочек будет содержать следующий текст

"...ты спрашиваешь меня о нашем предприятии.Я сообщаю тебе, что наша фирма...
...ты просишь сообщить, каковы размеры нашего предприяти.Я отвечаю тебе, что мы занимаем площадь...
...ты интересуешься, сколько людей работает у меня и я отвечаю, что работает...
...ты хочешь узнать, какую продукцию мы производим и я говорю, что наша фирма богата следующими товарами"

Подпольный КСПЦ действует

Сообщение отредактировано (30-авг-04 12:37)

 
 Re: Письмо хазарского царя Иосифа
Author: Чудак (81.26.151.---)
Date:   08-30-04 12:55

Пропущено в цитате:
Издается по книге П. К. Коковцева «Еврейско-хазарская переписка в X в.».

Под ТИ, надо понимать, имеется в виду П.К. Коковцев.
Кстати, цитатка про то, что "Это единственный сохранившийся письменный документ хазар." имеется?

У вас есть сведения, где сохранилось это письмо? Если на территории Хазарии, тогда ваши сомнения имеет смысл рассматривать и учитывать вашу аналогию.

Если ж нет, то нет.

 
 Re: Письмо хазарского царя Иосифа
Author: пилигрим. (213.234.208.---)
Date:   08-30-04 12:59

О том что эта преписка является фальсификатом знали еще в начале двадцатого века.
С уважением
Пилигрим

 
 Евр.-хаз. переписка всплывает лишь в конце 19 века
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   08-30-04 13:30

Буксторф в своем предисловии к переводу "Хазарской книги" Иехуды Галеви, передавая рассказ Исаака Акриша о находке им еврейско-хазарской переписки, категорически утверждает, что, по словам самого Исаака Акриша, переписка эта попалась ему на глаза и была им получена во время этого путешествия 1561- 1562 гг. ("eodem itinere dicit se vidisse et accepisse Epistolam quam RafChasdai scrip-sit ad Regem Cosaraeorum, Regisque Josephi ad ilium Responsum").

To же самое повторяет Кармоли (см.: Carmoly Е. Des Khozars au X-e siecle. 1833. С. 5; перепечатано в его же: "Itineraires de la Terre Sainte". 1847. С. 5), говоря: "L'editeur nous apprend que, dans ie voyage qu'll fit, en 1562, de Constantinople en Egypte, ces deux missives lui tomberent entre les mains". To же самое утверждение находим у Гретца (Geschichte der Juden. V. 1909. С. 346)): "Das Sendschreiben Chasdais an den Chazarenkunig, das Isaak Akrisch aufeiner Reise von Konstantinopel nach Agypten aufgefunden hat".

С небольшим видоизменением слов Кармоли то же самое повторяет и А.Я.Гаркави (Еврейская Библиотека. VIII. 1880. С. 135), говоря, что "во время путешествия сего последнего (т.е. Ис. Акриша) из Египта в Константинополь, документы эти попали ему в руки". Из нашего места, однако, вовсе не вытекает, что Ис. Акриш получил еврейско-хазарские документы именно во время своего путешествия в Египет в 1561-1562 гг.

Наоборот, из слов: "Когда я услышал эти слова и увидел письмо и т.д., "я решил напечатать их" и т.д., следует скорее, что находка была сделана незадолго до напечатания документов, т.е., по-видимому, в Константинополе же, где было напечатано и сочинение "Qol Mebasser" около 1577 г. Ссылка на "абиссинского князя, который пришел из пределов Хабеша в Константинополь", также говорит за то, что находка была сделана по возвращении Исаака Акриша в Константинополь.

http://www.school.ort.spb.ru/library/torah/lessons7/chazary01.htm

При этом следы ее прослеживаются лишь начиная с конца 16 века.

 
 Re: Письмо хазарского царя Иосифа
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   08-30-04 13:31

Чудак Написал:

> Пропущено в цитате:
> Издается по книге П. К. Коковцева «Еврейско-хазарская переписка
> в X в.».
Под ТИ, надо понимать, имеется в виду П.К. Коковцев.

ха-ха...какая наивная попытка "сдать" несчастного Коковцева, представив его одиночкой-недоумком.Это не так, "письмо Иосифа" анализируется и признается как серьезный источник в трудах главного хазароведа Артамонова и тюрколога Гумилева.


> Кстати, цитатка про то, что "Это единственный сохранившийся
> письменный документ хазар." имеется?

Да. У меня имеется все.

"Даже с учетом того, что каган Иосиф ответил далеко не на все вопросы, письмо чрезвычайно интересно, поскольку это единственный документ, в котором сами хазары, хоть и очень коротко и фрагментарно, рассказывают о себе, о своем государстве, о некоторых эпизодах своей истории, своих обычаях и законах. "
С. А. Плетнева "Хазары"
Москва, "Наука", 1976 г. глава 5.



> У вас есть сведения, где сохранилось это письмо? Если на
> территории Хазарии, тогда ваши сомнения имеет смысл
> рассматривать и учитывать вашу аналогию.
> Если ж нет, то нет.

Письмо введено в оборот одесским дельцом в области антиквариата Гершковичем (если я не ошибаюсь в написании фамилии).
Якобы он нашел его в кенассе Александрии (то есть посредине между Хазарией и Испанией)

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Письмо хазарского царя Иосифа
Author: Чудак (195.170.203.---)
Date:   08-30-04 15:33

Моцарт Написал:
> Чудак Написал:
> > Пропущено в цитате:
> > Издается по книге П. К. Коковцева «Еврейско-хазарская
> переписка
> > в X в.».
> Под ТИ, надо понимать, имеется в виду П.К. Коковцев.
> ха-ха...какая наивная попытка "сдать" несчастного Коковцева,
> представив его одиночкой-недоумком.Это не так, "письмо Иосифа"
> анализируется и признается как серьезный источник в трудах
> главного хазароведа Артамонова и тюрколога Гумилева.

Я никого не сдавал. Просто в плане НЕ существования такого зверя как ТИ корректнее было бы указывать конкретный источник.

> > Кстати, цитатка про то, что "Это единственный сохранившийся
> > письменный документ хазар." имеется?
> Да. У меня имеется все.
> "Даже с учетом того, что каган Иосиф ответил далеко не на
> все вопросы, письмо чрезвычайно интересно, поскольку это
> единственный документ, в котором сами хазары, хоть и очень
> коротко и фрагментарно, рассказывают о себе, о своем
> государстве, о некоторых эпизодах своей истории, своих обычаях
> и законах. "
> С. А. Плетнева "Хазары"
> Москва, "Наука", 1976 г. глава 5.

Из приведенной цитаты следует только то, что могут существовать хазарские документы, в которых хазары явно о себе ничего не рассказывают.
Вы приписываете цитате немного другой смысл.

> > У вас есть сведения, где сохранилось это письмо? Если на
> > территории Хазарии, тогда ваши сомнения имеет смысл
> > рассматривать и учитывать вашу аналогию.
> > Если ж нет, то нет.
> Письмо введено в оборот одесским дельцом в области антиквариата
> Гершковичем (если я не ошибаюсь в написании фамилии).
> Якобы он нашел его в кенассе Александрии (то есть посредине
> между Хазарией и Испанией)

Ну вот видите. Документ внешний, сохранился вне Хазарии, следовательно вероятность ожидать в таком документе самоописание, предназначенное для внешнего употребления, очень велика. Рекламный буклетик такой.

 
 Re: Письмо хазарского царя Иосифа
Author: пилигрим. (213.234.208.---)
Date:   08-30-04 17:20

Уважаемый Чудак.
Если учесть что Гершкович входит в сотню великих авантюритсов мира, то его рекомендации многого стоят.
С уважением
Пилигрим.

 
 Re: Письмо хазарского царя Иосифа
Author: Чудак (81.26.151.---)
Date:   08-30-04 17:32

А я ведь не разбираю подлинность документа. Я разбираю рассуждения Моцарта, которые, правда, при подложности документа вылетают в трубу и без моего участия.

 
 Re: Письмо хазарского царя Иосифа
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   08-30-04 18:27

Фиркович (так правильно) введя в оборот такой документ сильно подорвал перспективы своего бизнеса.
Ведь дав (устами царя Иосифа) по пунктам ответы на самые волнующие вопросы современного хазароведения (кто такие хазары, какой веры, откуда пришли, где проживали)
Фиркович сильно ослабил интригу и в дальнейшем не стал разрабатывать хазарскую тему ("находя" во все более экзотических местах новые письма).
Ведь если в самом начале детектива известно,кто убийца. тогда и следить за сюжетом не очень интересно.
С янина надо брать пример, с Янина.
В год появляются на свет по паре записочек от новгородских купцов, персонажи пересекаются,так постепенно и интрижка складывается - "замочит" Петька Косой своего компаньена или нет.
Не найдет Янин никогда "письмо Рюрика в Норвегию" с ответами на вопросы: кто вы есть, норманны?
зачем пришли на Русь,
где ваши владения и т.д.
и правильно сделает.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Письмо хазарского царя Иосифа
Author: Савл (---.mcfr.ru)
Date:   08-31-04 15:17

Кто знал? Кто об этом написал? Чем доказал? Цитатку и выходные данные пожалуйста.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org