§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Когда придумали прививать растения
Author: Null (---.citytelecom.ru)
Date:   09-26-04 22:51

Без прививки культурные растения дичают.

Значит виноград, который упоминается в древних документах, должен был быть когда-то привит и толко после этого он мого в широких масштабах культивироваться.

Царевна съела румяно яблочко и уснула. Чем занимался Мичурин?

Кто начал впервые прививать растения. Описаны ли методы прививки растений в древних источниках?
В древности ли все это было?
 
 Re: Когда придумали прививать растения
Author: вася (---.netmen.ru)
Date:   09-27-04 00:04

"Самое интересное что понятие прививка оговаривается
еще в библии в послании римлянам от Павла. Причем именно в понятии
прививки(растительное) Значит Павел был Мичуринцом.
Само понятие прививки в Библии уже указывает на древность
знания (не мене 500лет) и причуды монахов в спецпитомниках
(бендектинцы) неизучены-а поскольку мичуринские методы рано или поздно
приводят к генетике -знанание предками нетрадиционной генетики
не так фантастично. Причем именно монах Мендель решился
первым опубликовать работы ведущие к современной генетике.
Можно предположить что Мендель не открыл - а приоткрыл
знания коими испанокатолики владели в совершенстве."
 
 Re: Когда придумали прививать растения
Author: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   09-27-04 07:55

Впервые описано само научение способу прививать растения еще в самом первоначальном человечестве, причем это приписывается Падшим Ангелам в Эфиопской Книге Еноха. Там описывается, как сыны Божии видели красоту дочерей человеческих и проч. и в том, как они научили людей прививать растения, плавить металлы и проч.
С уважением, Кагор
 
 Re: Когда придумали прививать растения
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   09-27-04 15:02

предлагаю подумать на тему о том, что в диком виде виноград встречается только в Америке. И там же есть вредители, к которым дикий виноград не чувствителен, а культурный-ими поражается.
 
 Как Вы любите,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   09-27-04 16:00

дорогая Гонтарь,

только цитата (зато обширная). Ну, выделения, правда, мои:

"Дикий виноград, виды деревянистых лиан разных родов семейства виноградовых.

1) Род девичий виноград (Parthenocissus) — цветки обоеполые или ложнообоеполые (с недоразвитой завязью), большей частью со свободными звездчато отогнутыми лепестками. Ягоды мелкие, тёмно-синие или синевато-чёрные. Окончания усиков обычно дисковидно расширенные. Около 10 видов в Северной Америке и АЗИИ. В СССР на ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ дико растёт девичий виноград триостренный (P. tricuspidata). Как декоративные растения используют девичий виноград пятилисточковый (Р. quinquefolia) и девичий виноград прикреплённый (P. inserta).

2) Род виноградовник, или ампелопсис (Ampelopsis), — цветки разнополые, однодомные, со свободными звездчато отогнутыми лепестками. Ягоды мелкие, белые, синие или оранжевые, большей частью несъедобные. Около 20 видов, главным образом в Северной Америке и АЗИИ. В СССР 4 вида, из них 3 на ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ и 1 в ТАДЖИКИСТАНЕ. Виноградовник короткоцветоножковый (А. brevipedunculata) культивируют как вьющееся растение.

3) Дикорастущие виды рода виноград (Vitis) — цветки разнополые, двудомные, реже обоеполые, с лепестками, сросшимися верхушками. Ягоды мелкие, чёрные. В СССР 3 вида — на Ю. Европейской части, на КАВКАЗЕ, в СРЕДНЕЙ АЗИИ (Копетдаг) и на ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ".

Источник, полагаю, указывать нет нужды - по стилю ясно. Впрочем, и у БрЕфа примерно так же ("Культура <виноградной>. дозы, по исследованиям Пикте, а затем и Гена; началась прежде всего именно в Западной Азии где дикая лоза и до сих пор обильно произрастает..."), и не только.

Впрочем, не исключаю, что кроме указанных трех, есть еще какой-то "Юрий Милославский", и вот тот уж - точно: "в диком виде... встречается только в Америке"

Искренне Ваш



Сообщение отредактировано (27-сен-04 16:04)
 
 Re: Как Вы любите,
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   09-27-04 16:14

вы про род, а я про вид.........

А другие роды зачем приводите?
 
 учитесь
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   09-27-04 16:15

Описание: Семейство виноградных.
Виноград известен с времен античного мира, где считался хорошим лечебным и питательным средством. Современной наукой установлено, что виноград содержит большой набор витаминов, органических кислот, аминокислот и может использоваться как лечебное средство. Он также имеет важное пищевое значение.
Растения распространены в умеренном, субтропическом и тропическом климате.
Представители рода - вьющиеся и цепляющиеся с помощью усиков кустарники и деревца.
Виноград европейский, виноносный - основной важный представитель рода. В виноградарстве насчитывается множество сортов, полученных при его естественной и искусственной гибридизации с американским видом. Используется для вертикального озеленения.
 
 А для того и привожу,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   09-27-04 16:28

дорогая Гонтарь,

чтобы возможное словоблудие и попытка ПЕРЕДЕРНУТЬ выглядела вполне неуклюже даже для тех, кто биологию только в школе учил - в отличие от нас с Вами. Я (вобще-то - БСЭ) и про роды и про виды талдычил.

Но - продолжим. "Я про вид...". Правильно ли я понял, что БИОЛОГ Гонтарь уточнила свое исходное утверждение следующим образом: "Дикие ВИДЫ винограда встречаются только в Америке". Или Вы что-то иное имели в виду? Если можно - открытым текстом пожалуйста, чтобы мне легче было продолжить разбор Ваших полетов.

Искренне Ваш

PS. Судя по привязке, призыв "Учитесь" Вы адресовали самой себе. Боюсь, из приведенной в ней цитаты Вы вряд ли чему научитесь, поскольку к американской эксклюзивности дикого винограда она - ну никаким боком.

Ваш



Сообщение отредактировано (27-сен-04 16:29)
 
 Re: А для того и привожу,
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   09-27-04 16:39

ЮКон Написал:

> дорогая Гонтарь,

Взаимно
>
>
> Но - продолжим. "Я про вид...". Правильно ли я понял, что
> БИОЛОГ Гонтарь уточнила свое исходное утверждение следующим
> образом: "Дикие ВИДЫ винограда встречаются только в Америке".
> Или Вы что-то иное имели в виду? Если можно - открытым текстом
> пожалуйста, чтобы мне легче было продолжить разбор Ваших
> полетов.

Пожалуйста-мой постинг : предлагаю подумать на тему о том, что в диком виде виноград встречается только в Америке. И там же есть вредители, к которым дикий виноград не чувствителен, а культурный-ими поражается.

Здесь говорится об одном виде, который дал путем селекции культурные сорта.

> Искренне Ваш

Взаимно
>
> PS. Судя по привязке, призыв "Учитесь" Вы адресовали самой
> себе. Боюсь, из приведенной в ней цитаты Вы вряд ли чему
> научитесь, поскольку к американской эксклюзивности дикого
> винограда она - ну никаким боком.

К сожалению, вы не понимаете, что написали. Причем здесь эксклюзивность?

exclusive:
exclusive единственный; exclusive occupation
единственное занятие
exclusive единственный в своем роде
exclusive исключающий
exclusive исключительное право
exclusive исключительный; exclusive privileges особые
привилегии
exclusive исключительный
exclusive монопольный
exclusive недоступный; с ограниченным доступом (о клубе и т.
п.)
exclusive разг. отличный, первоклассный; exclusive of не считая,


Он вполне доступен этот американский вид и путем скрещивания и другими селективными методами были выведены культурные сорта винограда
 
 Re: Виноград в диком виде
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   09-27-04 16:40

встречается у меня на даче. Что, разумеется, ничего не говорит о его происхождении.
 
 Re: Виноград в диком виде
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   09-27-04 16:47

у вас он одичавший, что не одно и тоже
 
 Re: Вот я о том же.
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   09-27-04 16:54

Что сейчас он встречаться может где угодно, от Азии до моей дачи.
 
 Исключительно для владеющих русским языком!
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   09-27-04 16:59

Вы, дорогая Гонтарь, естественно, можете этот постинг пропустить мимо Ваших прелестных (не сомневаюсь) ушек.

Буду признателен за консультацию по двум позициям:

1. Равносильно ли исходное утверждение:

"...в диком виде виноград встречается только в Америке"

передернутому:

"...один из видов винограда в диком виде встречается только в Америке"
(если отмазку уважаемой Гонтарь "...Здесь говорится об одном виде" можно понять как-то иначе, прошу незаинтересованных наблюдателей не счесть за труд ткнуть меня в это другое понимание носом).

А также:

2. Является ли стилистически правильным употребление слова "эксклюзивный" в смысле "единственный в своем роде" применительно к дикому винограду, "американская эксклюзивность" которого состоит якобы в том, что нигде кроме Америки - по мнению БИОЛОГА Гонтарь он не встречается.

Подчеркиваю - я только о СТИЛИСТИЧЕСКОЙ корректности моей формулировки, поскольку БИОЛОГИЧЕСКАЯ безграмотность исходного утверждения достославной Гонтарь очевидна и без обсуждения. По-моему, теперь уже и ей самой, иначе бы не пыталась переформулировать.

Искренне ваш
 
 А я о другом,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   09-27-04 17:03

дорогой sezam,

о ДИКОМ винограде, который, насколько сумел разобраться, встречается, если не на Вашей даче, то уж в Азии - точно. Впрочем, и на Кавказе (Ваша дача не в тех краях?), кажется, тоже, хотя настаивать не буду.

Искренне Ваш



Сообщение отредактировано (27-сен-04 17:14)
 
 Re: Вот я о том же.
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   09-27-04 17:05

это верно-и об этом написано на нескольких сайтах в интернете, посвященных винограду Vitis vinifera. Правда, на некоторых написано, что родина его не известна.
 
 Re: Исключительно для владеющих русским языком!
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   09-27-04 17:09

ЮКон Написал:

> Вы, дорогая Гонтарь, естественно, можете этот постинг
> пропустить мимо Ваших прелестных (не сомневаюсь) ушек.

ну отчего же-со всем вниманием
>
> Буду признателен за консультацию по двум позициям:
>
> 1. Равносильно ли исходное утверждение:
>
> "...в диком виде виноград встречается только в Америке"

В следующий раз буду приводить латинское название вида
>
> передернутому:
>
> "...один из видов винограда в диком виде встречается только в
> Америке"

Такого я не писала

> (если отмазку уважаемой Гонтарь "...Здесь говорится об одном
> виде" можно понять как-то иначе, прошу незаинтересованных
> наблюдателей не счесть за труд ткнуть меня в это другое
> понимание носом).

Никакой отмазки-это писали вы
>
> А также:
>
> 2. Является ли стилистически правильным употребление слова
> "эксклюзивный" в смысле "единственный в своем роде"
> применительно к дикому винограду, "американская эксклюзивность"
> которого состоит якобы в том, что нигде кроме Америки - по
> мнению БИОЛОГА Гонтарь он не встречается.

Неверно стилистически, поскольку речь идет о происхождении вида.
>
> Подчеркиваю - я только о СТИЛИСТИЧЕСКОЙ корректности моей
> формулировки, поскольку БИОЛОГИЧЕСКАЯ безграмотность исходного
> утверждения достославной Гонтарь очевидна и без обсуждения.
> По-моему, теперь уже и ей самой, иначе бы не пыталась
> переформулировать.

Ну где уж нам уж

>
> Искренне ваш

Вы вляпались- а отвечать не хотите...
 
 Re: А я другом,
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   09-27-04 17:12

род Vitis включает разные виды

например:
Виноград лабруска — V. labrusca L.
Родом из Северной Америки.

Является родоначальником большей части американских культурных сортов винограда. Благодаря неприхотливости, относительной морозостойкости (выносит понижения температуры до —20°С), интенсивному росту и красивой листве представляет интерес для вертикального озеленения в южных районах России. Высокорастущая лиана (до 20 м), с широхояйцевидными, неглубоко трехлопастными листьями, до 16 см в поперечнике, по краю неправильно крупнозубчатыми, сверху темно-зелеными, гладкими, снизу серо-зелеными, опушенными.

Виноград лисий -- V. vulpina L.
Растет в тенистых местах, по долинам рек Северной Америки.

Мощная высоколазящая лиана с хорошо развитыми, двураздельными усиками, с помощью которых она поднимается на большую высоту. Листья широкояйцевидные до 15 см, блестящие, цельные, реже слабо трехлопастные, с узкой выемкой при основании. Очень душистые, мелкие цветки собраны в многоцветковые метелки. Ягоды шаровидные до 1 см в диаметре, черные, со слабым сизым налетом и толстой кожицей, в цилиндрических гроздьях до 25 см длиной.

Морозостойка, выдерживает понижение температуры до —28°С. Избегает почв, содержащих известь. Используется в качестве декоративного растения для вертикального озеленения и как подвой для культурных сортов с целью повышения их иммунности.
 
 Я ведь исключительно из жалости,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   09-27-04 17:32

дорогая Гонтарь,

не дождавшись формулировки от Вас, попытался за Вас сформулировать не столь безграмотно, как исходное, звучащее утверждение - причем сразу оговорился, что готов поправиться, если чего переврал. Вот только и в этот раз ничего внятного, кроме "я не то имела в виду" Вы сказать не в состоянии.

Ну, на том, пожалуй, и закончим. Объективным наблюдателям, хочется верить, и так уже все ясно, а убедить в чем-то ВАС на моей памяти еще никому не удавалось. Живите с миром.

Не обессудьте, но расшифровывать утверждение "Неверно стилистически, поскольку речь идет о происхождении вида" я уж не стал. По той самой причине, по которой просил Вас не утруждать себя дискуссиями со мной на стилистические темы.

Как Вы предельно верно сформулировали (я как известный дамский угодник постеснялся бы - из галантности) - где уж Вам уж.

И в том Ваша правда, что вляпался в дискуссию с ВАМИ, сказал, что считал необходимым - для тех, кто мог бы по неопытности принять Ваши биологические сенсации за истину - и отвечать Вам больше не хочу.

С наилучшими



Сообщение отредактировано (27-сен-04 17:38)
 
 На том, пожалуй, и закончим,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   09-27-04 17:35

дорогая Гонтарь,

поскольку Ваша страсть грузить собеседника цитатами, никак к делу не относящимися, мне и без того известна.

Найдете внятный источник, утверждающий, что дикий виноград встречается только в Америке - обсудим. А вот где, кроме Америки, встречается ДИКИЙ (а не ОДИЧАВШИЙ) виноград по мнению биологов, заслуживающих этого высокого звания, попробуйте самостоятельно разобраться в Рунете.

А вдруг сумеете?

Искренне Ваш
 
 речь шла об иммунитете
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   09-27-04 18:03

Вы так понятливы, что приходится разжевывать

Это американский дикий вид: Используется в качестве декоративного растения для вертикального озеленения и как подвой для культурных сортов с целью повышения их иммунности.

Иммунность имеет отношение к иммунитету.

А это мой постинг (повторяю в 4й раз)

предлагаю подумать на тему о том, что в диком виде виноград встречается только в Америке. И там же есть вредители, к которым дикий виноград не чувствителен, а культурный-ими поражается.

Тема ветки-когда придумали прививатьрастения:
см. мой постинг- выше
подвой для культурных сортов с целью повышения их иммунности.
 
 Мичуринец Сенека о прививках
Author: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Date:   09-27-04 18:08

Бессмертный Сенека. Нравственные письма к Луцилию
Письмо101 "Груши теперь, Мелибей, прививай, рассаживай лозы!"

Письмо 112 (2)" Не всякая лоза годна для прививки: та, что стара и изъедена, и та, что не окрепла и гнется, либо не принимают привоя, либо его не питают, не дают срастись с собой, не перенимают его свойств и природы. Поэтому мы и делаем обыкновенно надрез над землею, чтобы, если лоза не ответит, попытать счастья вторично и сделать новую прививку под землею."
 
 если из жалости
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   09-27-04 18:09


сходите


я ничего не поняла
 
 Re: Мичуринец Сенека о прививках
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   09-27-04 18:12

вот и я о том же
 
 Re: Мичуринец Сенека о прививках
Author: Null (194.226.58.---)
Date:   09-27-04 20:03

А где же всетаки брали марелиал, который прививали?
 
 Re: А для того и привожу,
Author: Null (194.226.58.---)
Date:   09-27-04 20:12

//
Он вполне доступен этот американский вид и путем скрещивания и другими селективными методами были выведены культурные сорта винограда
//

Так все же когда они были выведены - в средние века или античности?
Мне уж совсем не представляется, что человек с дубиной, собиратель кореньев, на протяжении десятков или сотен лет ухаживал за лозой и все чего-то отбирал с целью создать первый культурный сорт и потом его начать прививать. Это целая научная работа получается.

Вон в СССР виноградники уничтожили и получили соответствующий результат. Лет за сто эти сорта восстановить вряд ли удастся.
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org