§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Китайцы открыли мир в 1421 году?
Author: DDD (212.30.138.---)
Date:   02-25-04 13:50

Всем добрый день!

Вышла новая книга - подробнее тут: Мензис Г. 1421 - год, когда китай открыл мир. - М., Из-дво Яуза, из-дво Эксмо, 2004. - 640 с., илл.

Книга Гевина Мензиса стала сенсацией в мире! Она перевернула представления об эпохе Великих географических открытий. Колумб и следовавшие за ним великие мореплаватели не были первопроходцами.

Мир в том виде, в котором мы знаем его сейчас, открыли КИТАЙЦЫ! В начала XV века их флоты бороздили Мировой океан, открывая новые острова и земли. Самая грандиозная экспедиция, составленная из четырех флотов, началась в 1421 году. Последние из уцелевших в дальних морских странствованиях корабли вернулись в Китай осенью 1423 года. Записей, куда и где ходили эти суда, почти не осталось. Однако карты того времени подтверждают тот факт, что путешественники не только пересекли, обогнув Африку, Атлантический океан, но добрались и до Антарктики, до Северной и Южной Америки, прошли Тихий океан и достигли Австралии.

Колумб, да Гама, Магеллан и Кук объявляли себя первооткрывателями. При этом они знали, что следуют по пути других мореходов, поскольку брали с собой копии китайских карт и лоций. То есть, если привести известную цитату, "Если они и видели дальше, чем другие, то только потому, что стояли на плечах гигантов".

© Gavin Menzies, 2002.

Имена этих гигантов: Хон Бао, Чжоу Мань, Чжоу Вэнь, Ян Цин.

Вопросы:

может ли кто-нибудь ответить, что из себя представляли китайские корабли в 15-м веке? Можно ли на них было совершать хоть сколь-нибудь похожие плавания?
На каком уровне находилась китайская картография? Есть ли сведения о том, что в Европе того времени были известны некие китайские карты?

ЗЫ: ну а самое забавное - это то, что даже автор этой книги признает, что описаний этих путешествий у "древних" китайцев почему-то не сохранилось...увы..:)

 
 Re: Китайцы и Америка
Author: Савва (195.54.210.---)
Date:   02-25-04 14:08

Согласно последним изысканиям Герасимова (ничего не знающего о Мензисе и его книге), заселение Американского континента (до того безлюдного) происходило в 15-м веке через Тихий океан, ориентировочно - из района нынешнего Китая.

 
 Re: Китайцы и Америка
Author: DDD (212.30.138.---)
Date:   02-25-04 14:35

Савва Написал:

> Согласно последним изысканиям Герасимова (ничего не знающего о
> Мензисе и его книге), заселение Американского континента (до
> того безлюдного) происходило в 15-м веке через Тихий океан,
> ориентировочно - из района нынешнего Китая.


- это как же так? В 15-м веке? И за 100 лет до появления европейцев они - эти "китайцы" успели "мутировать" в индейцев? Не хило.

Тем не менее все же интересно узнать у сведущих людей информацию о том, что за судостроение тогда и картография были в Китае.

 
 Re: Китайцы открыли мир в 1421 году?
Author: Ben (не лазарь:) (62.33.196.---)
Date:   02-25-04 15:30

По-моему, знающий человек - это Евгений Габович. Он в какой-то старой ветке о Китае как раз писал о чинавских посудинах.

 
 Re: Китайцы открыли мир в 1421 году?
Author: DDD (212.30.138.---)
Date:   02-25-04 15:44

Ben (не лазарь:) Написал:

> По-моему, знающий человек - это Евгений Габович. Он в какой-то
> старой ветке о Китае как раз писал о чинавских посудинах.

Спасибо! Гм..только как его найти?

 
 Re: китайская Гжель
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   02-25-04 16:02

Особенно впечатляет "китайское" блюдо - кобальтовая керамика...

 
 Re: Китайцы открыли мир в 1421 году?
Author: Эдуард (---.p4.col.ru)
Date:   02-25-04 16:07

Что то я про этих китайцев в 1421 году уже не первый раз слышу.
Первый раз лет 20 назад, а может и 30...

 
 Re: китайская Гжель
Author: DDD (212.30.138.---)
Date:   02-25-04 16:07

кеслер Написал:

> Особенно впечатляет "китайское" блюдо - кобальтовая керамика...

не подскажите, а эта тема - про плавания китайцев не обсуждалась ли на форуме? И как найти эти обсуждения?

С уважением,

 
 Re: китайская Гжель
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   02-25-04 17:08

В архивах есть только то немногое, что я давал по английскому оригиналу. Теперь с этим могут познакомиться все жедающие. P.S. Обращу внимание на КАТАСТРОФУ, которую Мензис датирует 9 мая 1421 г и на последовавшее СМЕЩЕНИЕ океанических течений на несколько градусов по широте.

 
 Ничего удивительного
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   02-25-04 17:49

Просто китайцы эти на современных были похожи не очень сильно.

А книга Мензиса - существенный аргумент в пользу того, что имперское освоение американского и австралийского континентов надо передатировать не вперёд, что привычно для новохронологов, а назад - в конец 1-й четверти XV века, т.е. во времена, отстоящие от настоящего времени на 570-580 лет.

 
 Это не будет выглядеть неприлично,
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   02-25-04 17:59

если я чуть-чуть похихикаю в сторонке?

Савва Написал:

> Согласно последним изысканиям Герасимова (ничего не знающего о
> Мензисе и его книге), заселение Американского континента (до
> того безлюдного) происходило в 15-м веке через Тихий океан,
> ориентировочно - из района нынешнего Китая.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Не будет.
Author: Савва (195.54.210.---)
Date:   02-25-04 19:21

Вы даже можете зычно расхохотаться.

Я только не пойму причины веселья, может Вы не верите, что к Америке можно подобраться со стороны Тихого океана? Если Вам лень посмотреть на карту, поверьте мне: это так.

С уважением,
Анатолий.

 
 Re: Не будет.
Author: DDD (212.30.138.---)
Date:   02-25-04 19:32

Савва Написал:

> Вы даже можете зычно расхохотаться.
>
> Я только не пойму причины веселья, может Вы не верите, что к
> Америке можно подобраться со стороны Тихого океана? Если Вам
> лень посмотреть на карту, поверьте мне: это так.
>
> С уважением,
> Анатолий.

- тут вот какой вопрос: как можно умудриться заселить Америку в 15-м веке азиатами, да так, чтобы они за 100 лет успели расползтись по всему континенту, сменить язык, и даже внешний облик? Ведь индейцы, хоть и дальние родственники палеоазиатов, но от китайцев все же отличны. Где можно подробнее познакомиться с этой теорией заселения Америки в XV веке?

 
 Re: китайская Гжель
Author: DDD (212.30.138.---)
Date:   02-25-04 19:34

кеслер Написал:

> В архивах есть только то немногое, что я давал по английскому
> оригиналу. Теперь с этим могут познакомиться все жедающие. P.S.
> Обращу внимание на КАТАСТРОФУ, которую Мензис датирует 9 мая
> 1421 г и на последовавшее СМЕЩЕНИЕ океанических течений на
> несколько градусов по широте.

- а можно поподробнее? Что это за катастрофа-то была? Кстати, а Вы сами как оцениваете книгу этого англичанина?

 
 Re: Не будет.
Author: Савва (195.54.210.---)
Date:   02-25-04 19:39

> - тут вот какой вопрос: как можно умудриться заселить Америку
> в 15-м веке азиатами, да так, чтобы они за 100 лет успели
> расползтись по всему континенту,

Откуда взялось число 100? И что значит "весь континент"? По Мензису, если я не ошибаюсь, к Америке отправилось несколько сот кораблей. Если равномерно высадиться вдоль всего побережья, вполне можно за время смены 2-3 поколений заселить весь континент.

> сменить язык, и даже внешний
> облик?

А Вы точно знаете, какими они были 500 лет назад?

>Ведь индейцы, хоть и дальние родственники палеоазиатов,
> но от китайцев все же отличны. Где можно подробнее
> познакомиться с этой теорией заселения Америки в XV веке?

На старом форуме в Публикациях есть работы Герасимова.

С уважением,
Анатолий.

 
 Re: Почему?
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-25-04 19:45

о родстве некоторых индейских языков японскому вплоть до того, что они могут понимать друг друга, тоже писалось.

Кроме того, в Азии есть племена негроидов, да и индусы - не азиаты. То есть возможна смесь индусо-негроидо-китайцев и породила индейцев.
Не вижу ничего невероятного.

 
 Заселяем Америку бегом!
Author: DDD (212.30.138.---)
Date:   02-25-04 20:24

> Откуда взялось число 100?

- а оттуда - потому что уже в в конце 15-го-начале 16-го веков европейцы-испанцы столкнулись с индейцами. Если следовать вашей логике, то переселенцы из Азии должны были за 100 лет распространиться с западного побережия Америки вплоть до островов в Карибском море и Патагонии. Прямо-таки спринтерская скорость. :) Не находите?


И что значит "весь континент"? По
> Мензису, если я не ошибаюсь, к Америке отправилось несколько
> сот кораблей. Если равномерно высадиться вдоль всего побережья,
> вполне можно за время смены 2-3 поколений заселить весь
> континент.

- мда? И как же, уважаемый? Это если только бегом - гляньте карту обоих Америк и посмотрите - как за 100 лет можно успеть заселить территорию от Аляски до Патагонии, при этом размножиться, не сдохнуть от голода и даже попытаться создать какие-никакие атериальные цивилизации (ну там, всякие ольмеки-ацтеки)...И наконец, еще один вопрос: факт пребывагия норманнов в С. Америке доказан - раскопано еще в 60-х годах Хельге Ингстадом норманское поселение в Ланс-о-Мидоуз на Ньюфаундленде. Так вот - в скандинваских сагах викинги воюют с скрелингами. Кто это? Ответьте плиз! :)


> А Вы точно знаете, какими они были 500 лет назад?

- гм..Вы хотите сказать, что создание новой, фактически, подрасы - дело 100 лет? Не верю. :)

> С уважением,
> Анатолий.

Аналогично!

 
 Re: Ничего удивительного
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-25-04 20:55

сдвинув вперед на тысячи лет (если не ошибаюсь, по ТИ заселяли через берингов пролив очень давно) можно немного и откатить назад :)

 
 Re: Что мешало великим китайским мореходам
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   02-25-04 21:22

появиться в Европе ???? Единственное место на земле , где их ( китайцев) появление , могло быть хоть как-то кем-то нормально задокументировано - это Европа. Каковую китайцы , разъезжая ( расплывая) по всему остальному миру , вплоть до Антарктиды , почему-то проигнорировали ???

 
 Re: Не будет.
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   02-25-04 23:09

Савва Написал:

> Вы даже можете зычно расхохотаться.
Это уже ТОЧНО будет неприлично!

> Я только не пойму причины веселья, может Вы не верите, что к
> Америке можно подобраться со стороны Тихого океана? Если Вам
> лень посмотреть на карту, поверьте мне: это так.
Никто и не отрицает того, что заселение шло именно из Азии. И не просто из Азии, а из Северо-Восточной Азии. Предположительно - через Берингов Мост (когда он существовал).
Не удивлюсь, если он существовал вплоть ДО ПОТОПА.

Допустим было несколько сот кораблей. Больших.
Каких? Китайских плоскодонных джонок, КОНСТРУКТИВНО предназначенных для каботажного плавания в области муссонов?
Конструктивно - это значит их мачты смещены относительно центра на левую сторону, чтобы эффективнее использовать постоянно дующие сезонные ветры при движении с северо-востока на юго-запад и наоборот.
Ну, да ладно. Допустим, что ради дальнего плавания в Америку китайцы эксклюзивно строили суда изменённой конструкции. А для всех остальных плаваний это было запрещено делать под страхом смертной казни всех корабелов Китая единовременно.
Сотни кораблей - это сколько? Берём максимум: тысяча (иначе счёт пойдёт на тысячи). И предполагаем, что вся эта тысяча благополучно без потерь добралась до Америки. Назад никто не возвратился (иначе остались бы свидетельства об огромной пустующей земли далеко-далеко на Востоке, где обосновались в нехилом количестве сородичи).
Пусть КАЖДЫЙ из БОЛЬШИХ для 15-го века кораблей (про китайский колёсный супертанкер с педальным приводом пусть Святич сказки рассказывает) взял на борт по 500 человек. Молодых, сильных и красивых. В равной пропорции между мужчинами и женщинами. Ну, или женщин было чуть больше. И ни один в дороге не погиб.
Итого имеем 500.000 человек, резко исчезнувших и Китая.
Напрашивается вопрос: почему этого не заметили и не сложили сказки про исход части односельчан или горожан из страны?
Ладно, допускаем, что документы погибли, а всех сказителей, говоривших про это, казнили вместе со слушателями.

Эти китайские идиоты кинулись в дальнее путешествие, не взяв с собой ни семян, ни животных, привычных по родной сторонушке. Тоже допустим, что все они, как один, оказались придурками, не способными задуматься о своём будущем существовании и пропитании в неизведанных странах. А иного вывода не напрашивается, ведь евроазиатские сельскохозяйственные культуры и скот появились в Америке исключительно после прихода туда европейцев.
Ни один из этих имбецилов не догадался прихватить с собой привычного оружия и орудий труда. Даже ножей. Иначе бы из поколения в поколение у коренных американцев как величайшая ценность передавались бы эти орудия труда и оружия. Примеров несть числа. Старинные сабли у кочевников ценились неимоверно дорого даже при наличии возможности пополнять запасы оружия. А уж в условиях Америки, где местные жители имели проблемы с использованием железа, такие вещи стали бы культовыми. Как это происходило во многих изолированных мирках позже. А вот у индейцев такого не случилось.
Видимо, первопереселенцы из Китая, кроме того что были дебилами не имели ни единой здоровой конечности, кроме детородных органов, если за какие-то сто лет у них не сохранилось НИ КАКОЙ преемственности в ремёслах. Их детям, глядя на недееспособных родителей, годных лишь для совокупления, пришлось выдумывать всё самостоятельно. А эти старые сластолюбцы никак не могли оторваться от погони за оргазмом даже для того, чтобы посоветовать детишкам, как удобнее соорудить ту или иную привычную старикам вещь.
Но детишки оказались куда умнее своих старых трахунов, озабоченных лишь показателями прироста населения. Они понаделали нового оружия, новых орудий труда. Понавыдумывали кучу уникальных приёмов производства. Короче, не имея чуткого руководства ни от одного из первопоселенцев (да и вообще от каждого, кто даже чуть припозднился пересечь Океан на первом корабле) создали МНОЖСТВО различных культур, ни одна из которых не повторяла родительскую китайскую. За какие-то сто лет они умудрились выбить всех мамонтов, бороздивших просторы прерий, нарисовать кучу картинок охоты на них в самых глухих пещерах. Освоить, окультурить и произвести селекцию новых для себя растений. Построить, разрушить, снова построить и снова разрушить огромные и не очень города, соорудить мегалитические сооружения в самых труднодоступных горных районах в разных концах обеих Америк. Заново освоить металлургию на совершенно иных сырьевой и технологической базах. Создали совершенно отличные от китайского календари, письменность, счёт и государственные устройства. Мало того, новые условия существования так подхлестнули изменчивость, что коренным образом транформировался расовый состав населения. Эта гадкая суперскорострельная эволюция из типичных китайцев првратила население двух континентов в существ, похожих либо на тюрков-степняков, либо на жителей лесной зоны Сибири, либо на коряко-чукчей. И мгновенно прекратила своё мерзкое дело.
И всё - за какие-то сто лет (а то и менее) до прихода европейцев.

Но это - ещё не всё! Эти шизофреники-первопереселенцы, переправившись через океан, мгновенно заражались неодолимой страстью к размножению, которая заслоняла перед ними абсолютно любые остальные заботы. Их несчастным, но гениальным детям пришлось даже языки общения выдумывать самостоятельно, лишь самую малость улавливая из неразборчивых страстных стонов "предков". Именно так попали в некоторые американские языки некоторые слова, сходные с тюркскими да значительный лексикон из палеоазиатских (видимо, в число переправлявшихся китайцев случайно затесались те, кто предпочитали в моменты страсти вворачивать в свои стоны словечки на иностранных тюркских и палеоазиатских языках. Но потомков этих болтунов быстро-быстро прогнали далеко на север, где они с удивлением обрели возможность общения, перекрикиваясь с Аляску на Чукотку, с теми, языки которых когда-то сдуру освоили их непутёвые предки). Короче, за сто лет на новых землях было порождено огромное количество самых разнообразных языков, не имеющих никакого отношения к исходному китайскому.

Вам не кажется, что нарисованная картинка по меньшей мере смешна?

> С уважением,
> Анатолий.
Взаимно.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

Сообщение отредактировано (25-фев-04 23:24)

 
 Re: Китайцы открыли мир в 1421 году?
Author: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Date:   02-26-04 00:51

Каримуллин пишет, что наиболее близок к языкам североамериканских индейцев современный башкирский язык. И рассказывает, что под Уфой захоронение такого Чингачгука откопали, что не плюй в колодец.

Так что все верно - по меньшей мере Северную Америку заселили "китайцы" и образовали там ту самую "Татарскую Империю" с которой потом при Пугачеве воевал Суворов и против которой Англия открыла второй фронт на теперешнем Восточном Побережье США, ровно как и во вторую мировую побоявшись, что все достанется одной России, когда российские войска начали одерживать верх (и впоследствии стыдливо прикрыв это событие фиговым листочком Декларации Независимости Абрама Линкольна, то ли неверно датированной, то ли просто сфальцифицированной).

Только "китайцы" эти к современным "сковородкам с ушами" имеют очень опосредованное отношение.

Колумб в конце 15 века, разумеется, знал, куда плывет. В "Индею" - то есть, в окраину Руси (смысл ровно тот же, что и "Украина"). По другим источникам - в "Китай" То есть, на периферийные территории, принадлежашие государству "Китай" - разумеется, не современный Китай. Он знал, что земля населена и что населена она христианами.

 
 Читайте Носовского и Фоменко
Author: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Date:   02-26-04 01:08

У них давно все подробно описано. И то, что так называемые "доколумбовые" цивилизации существовали, процветали и вовсю строили еще в 19 веке. А уничтожили их уже в 19 веке. И то, как именно происходило заселение Америки - на больших 100 метровых баржах, загруженных "каждой твари по паре" по самое не балуй. И даже такие детали, как пополнение запасов пресной воды из айсбергов в Северной Атлантике, тоже подробно описаны со ссылками на первоисточники.

Читайте внимательно - и многие вопросы отпадут сами собой.

 
 Re: ?
Author: comment (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   02-26-04 01:11

Как это - целый континент может быть пустой? Разве что - Антарктида?

 
 Колонизация
Author: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Date:   02-26-04 02:44

> Итого имеем 500.000 человек, резко исчезнувших и Китая.

Колонизация Америки отразилась в истории Испании, как изгнание "евреев" в начале 16 века. Так вот, оценка снизу специалистов по историки Испании количества "евреев", уехавших из Испании - 800 тысяч человек.

Итого - имеем 800000 + "евреев", резко исчезнувших из Испании.

> Напрашивается вопрос: почему этого не заметили и не сложили
> сказки про исход части односельчан или горожан из страны?

Сложили, и еще какие! Вам мало "резко исчезнувшего" флота Македонского или "резко исшедших" иудеев из Египта, по ходу дела спионеривших у доверчивых сынов фараонов все золото и драгоценности?

> Допустим было несколько сот кораблей. Больших.
> Каких? Китайских плоскодонных джонок, КОНСТРУКТИВНО
> предназначенных для каботажного плавания в области муссонов?

Книга Мормонов недвусмысленно повествует о больших 100 метровых баржах "подобных Ноеву Ковчегу", загруженных по самое не балуй всем, чем возможно ("Каждой твари по паре"). Когда именно, кто именно и каких животных и растений привез в Новый Свет - теперь установить возможным не представляется.

Именно в трюмах барж и негров - рабов в США возили, и остатки Белой Армии из Севастополя в конце гражданской войны эвакуировали.

Исчезнувший флот Александра Македонского (прототипом которого является турецкий сулнан Мехмет Второй) состоял из 800 кораблей. Это только малая часть всего колонизаторского флота.

Строить курганы, пирамиды и прочие мегалитические сооружения им никто не мешал до начала 19 века. За 300 лет почти миллион переселенцев много чего могли построить.

> За какие-то сто лет они умудрились выбить всех мамонтов,
> бороздивших просторы прерий, нарисовать кучу картинок охоты на
> них в самых глухих пещерах

Та же книга Мормонов повествует о слониках, которых мормоны лично в Америке добили. Не дожили звездно - полосатые, болезные, до Красной Книги.

Теперь о наболевшем и злободневном - расовом составе и языках. Нет никаких сомнений, что такое дело, как колонизация Америки, проводилось далеко не добровольно. История с испанским изгнанием евреев повествует о соответствующих указах короля и наказаниях за их невыполнение. Переселяли целыми народами - в точности, как это делал Сталин. Каждому народу (племени, этносу) выделялась определенная территория (вроде Еврейской Автономной Области со столицей в Биробиджане) Помните историю с раздачей Новгородцам тверских земель, когда мелкий боярин получил во владение "всего - лишь" полуостров Пелопонес ("Морею") и очень не хотел ехать в эту задницу, пока ему не пригрозили смертью за невыполнение приказа?

Поэтому и неудивительно, что "коренное население" в Америке состояло из разных народов, говорящих на разных языках.

Ошибка так думать, что в Новом Свете был хаос и анархия. Там был такой же точно жесткий и централизованный государственный аппарат, как и в Старом Свете.

 
 Re: Что мешало великим китайским мореходам
Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Date:   02-26-04 03:28

Европейцы таки зафиксировали письменно дальние плавания китайцев. Правда, в Европу, вокруг м. Доброй Надежды, китайцам. видимо. было далековато. А вот в Индии и у восточной Африки их присутствие отмечено в донесениях первых португальских мореплавателей. В Каликуте (не Калькутта, а где-то в западном Индостане), когда туда прибыли португальцы (конец XV века), китайские купцы, приплывшие морем, находились постоянно. Точную ссылку могу дать только на "Открытие Земли" Ж. Верна - но это не беллетристика, а серьезный исторический труд.

 
 Не ждал...
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   02-26-04 08:38

Алексей Жариков Написал:

> Каримуллин пишет, что наиболее близок к языкам
> североамериканских индейцев современный башкирский язык. И
> рассказывает, что под Уфой захоронение такого Чингачгука
> откопали, что не плюй в колодец.

Алексей, Каримуллина сканировал и размещал в сети именно я. Но там не было ничего про особую близость к индейским именно башкирского.
Кроме того, Каримуллиным рассматривались три-четыре северо-американских языка. А языков у индейцев - ДЕСЯТКИ!!!
Кроме того, где дом, а где Кура?

В сказки Носовского, именуемые Реконструкциями, я не верую. И могу расхлестать в пух и прах добрую половину того, что касается 18-го века. Именно потому, что это - чистой воды фантазии.
Хотя я признаЮ, что в некоторых вопросах Носовский был не так далёк от истины.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Тысячи плавучих сокровищниц
Author: ОБС (213.147.51.---)
Date:   02-26-04 11:32

, тысячи 9-мачтовых кораблей под алыми шелковыми парусами и военные корабли, мечущие на врага горшки с фекалиями, промышленная ловля рыбы с помощью морских выдр и наличие в кораблях специально заполненных аодой отсеков для возвращающихся с выдрами ныряльщиков - вот далеко не полный список супертехнологий, описаных в книге и являющихся благодатным материалом для рассмотрения очередных "Военно-историческитх хохм".

 
 Re: ?
Author: Савва (195.54.210.---)
Date:   02-26-04 11:39

Как по-Вашему, человек одновременно появился на всех материках или в каком-то одном месте, а уже потом расселился по планете?

 
 Re: Что мешало великим китайским мореходам
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-26-04 12:30

По всей видимости, китайцы прекрасно появлялись в Европе, только назывались при этом ЭФИОПАМИ:



 
 Ага
Author: Эдуард (---.p4.col.ru)
Date:   02-26-04 14:49

Когда европейцы высадились в Новом Свете, то обнаружили, что индейцы не знают колеса.
Отсюда вывод - и китайцы не знали.

 
 Re: Не будет.
Author: Савва (195.54.210.---)
Date:   02-26-04 14:49

> Никто и не отрицает того, что заселение шло именно из Азии. И
> не просто из Азии, а из Северо-Восточной Азии. Предположительно
> - через Берингов Мост (когда он существовал).

Абсолютно бредовая версия, хотя и общепринятая.

> Сотни кораблей - это сколько? Берём максимум: тысяча (иначе
> счёт пойдёт на тысячи).

По Мензису их было 800. Думаю, что в реале эту цифру следует уменьшить в 10 раз.

> Итого имеем 500.000 человек, резко исчезнувших и Китая.

Совершенно нереальная цифра для начала 15-го века, надо опять уменьшить раз в 10.

> Напрашивается вопрос: почему этого не заметили и не сложили
> сказки про исход части односельчан или горожан из страны?
> Ладно, допускаем, что документы погибли, а всех сказителей,

Полно у всех народов как азиатских так и американских мифов об исходах и катастрофах (потопах). И документы не все погибли, Мензис на их основе и работал.

> Эти китайские идиоты кинулись в дальнее путешествие, не взяв с
> собой ни семян, ни животных, привычных по родной сторонушке.

Разумется взяли.

> А иного вывода не
> напрашивается, ведь евроазиатские сельскохозяйственные культуры
> и скот появились в Америке исключительно после прихода туда
> европейцев.
> Ни один из этих имбецилов не догадался прихватить с собой
> привычного оружия и орудий труда. Даже ножей.

Что Вы называете приходом европейцев? И разумеется взяли, и ножи, и пр. с/х орудия, и скот и еще много чего.


> поколения в поколение у коренных американцев как величайшая
> ценность передавались бы эти орудия труда и оружия.

Разумеется, передавались.

> Их детям, глядя на недееспособных
> родителей, годных лишь для совокупления, пришлось выдумывать
> всё самостоятельно.

Ну почему же самостоятельно? На основе вывезенных из евроазиатских технологий и орудий труда создавалась своя самобытная культура.


> не повторяла родительскую китайскую.

Смелое утверждение. Особенно если учесть сообщения про китайские пирамиды.


За какие-то сто лет они
> умудрились выбить всех мамонтов, бороздивших просторы прерий,
> нарисовать кучу картинок охоты на них в самых глухих пещерах.

Вполне реально.

> Освоить, окультурить и произвести селекцию новых для себя
> растений. Построить, разрушить, снова построить и снова
> разрушить огромные и не очень города, соорудить мегалитические
> сооружения в самых труднодоступных горных районах в разных
> концах обеих Америк.

Полет фантазии на частично реальных фактах.

Заново освоить металлургию на совершенно
> иных сырьевой и технологической базах.

А что им мешало?

Создали совершенно
> отличные от китайского календари, письменность, счёт и
> государственные устройства.

Совершенно верно. В новых условиях создавалась самобытная культура.

> образом транформировался расовый состав населения. Эта гадкая
> суперскорострельная эволюция из типичных китайцев првратила
> население двух континентов в существ, похожих либо на
> тюрков-степняков, либо на жителей лесной зоны Сибири, либо на
> коряко-чукчей. И мгновенно прекратила своё мерзкое дело.

Откуда вы знаете, что из чего превратилось? Почемц Вы думаете, что переехавшие в Америку люди были один в один нынешние китайцы? Скорее всего переехал один весьма многочисленный специфического вида род, который в условиях изоляции стал новой расой, а немногие оставшиеся слились с другими азиатскими видами и дали современных китайцев.

> И всё - за какие-то сто лет (а то и менее) до прихода
> европейцев.

Опять присноязычный "приход европейцев"!
Давайте прикинем: от 1492 (плавание колумба) до 1421 (плавание по Мензису) всего 70 лет. Как по-Вашему, для исследователя прим. к.XVIII-нач.XIX в., нашедшего европейский меч в Мексике (например), имеет большое значение, в начале или в конце 15-го века его (меч) туда занесли? А может, испанская конкиста (вместе с Колумбом. который якобы приплыл на материк, где не знают колеса и пр. и пр.) и была придумана для того, чтобы объяснить наличие европейских предметов культуры у индейцев? Якобы, испанцы завезли. Вся история освоения американского континента - многослойная фальшивка от начала до конца, и в этой каше еще разбираться и разбираться.

>
> Но это - ещё не всё! Эти шизофреники-первопереселенцы,
> переправившись через океан, мгновенно заражались неодолимой
> страстью к размножению, которая заслоняла перед ними абсолютно
> любые остальные заботы. Их несчастным, но гениальным детям
> пришлось даже языки общения выдумывать самостоятельно, лишь
> самую малость улавливая из неразборчивых страстных стонов
> "предков". Именно так попали в некоторые американские языки
> некоторые слова, сходные с тюркскими да значительный лексикон
> из палеоазиатских (видимо, в число переправлявшихся китайцев
> случайно затесались те, кто предпочитали в моменты страсти
> вворачивать в свои стоны словечки на иностранных тюркских и
> палеоазиатских языках. Но потомков этих болтунов быстро-быстро
> прогнали далеко на север, где они с удивлением обрели
> возможность общения, перекрикиваясь с Аляску на Чукотку, с
> теми, языки которых когда-то сдуру освоили их непутёвые
> предки). Короче, за сто лет на новых землях было порождено
> огромное количество самых разнообразных языков, не имеющих
> никакого отношения к исходному китайскому.
>
> Вам не кажется, что нарисованная картинка по меньшей мере
> смешна?


Можно еще смешнее придумать, если фантазии хватит. Зря Вы не согласились на совместное творчество с Акимовым.

С уважением,
Анатолий.

 
 Re: Заселяем Америку
Author: Савва (195.54.210.---)
Date:   02-26-04 15:22

> - а оттуда - потому что уже в в конце 15-го-начале 16-го веков
> европейцы-испанцы столкнулись с индейцами.

Да никто ни с кем не сталкивался. Вся испанская конкиста вместе с Колумбом - фальшивка от начала до конца.

Если следовать вашей
> логике, то переселенцы из Азии должны были за 100 лет
> распространиться с западного побережия Америки вплоть до
> островов в Карибском море и Патагонии. Прямо-таки спринтерская
> скорость. :) Не находите?

Не нахожу. Посмотрите по карте расстояние от западного побережья Мексики до Карибского моря, особое внимание обратите на зону Панамского перешейка.


> - мда? И как же, уважаемый? Это если только бегом - гляньте
> карту обоих Америк и посмотрите - как за 100 лет можно успеть
> заселить территорию от Аляски до Патагонии, при этом
> размножиться, не сдохнуть от голода и даже попытаться создать
> какие-никакие атериальные цивилизации (ну там, всякие
> ольмеки-ацтеки)...

Не за 100 лет, а гораздо дольше. Цивилизации уже были готовые, просто приспособились к новым ксловиям и создали свою самобытную культуру.

И наконец, еще один вопрос: факт пребывагия
> норманнов в С. Америке доказан - раскопано еще в 60-х годах
> Хельге Ингстадом норманское поселение в Ланс-о-Мидоуз на
> Ньюфаундленде.

Ну и что?

Так вот - в скандинваских сагах викинги воюют с
> скрелингами. Кто это? Ответьте плиз! :)

Не знаю. Мало ли с кем они воевали?


> - гм..Вы хотите сказать, что создание новой, фактически,
> подрасы - дело 100 лет? Не верю. :)

Я бы тоже не поверил. По крайней мере, я этого сказать не хочу.

С уважением,
Анатолий.

 
 Re: Заселяем Америку
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   02-26-04 15:31

читатйте книгу Мормона- там написано подробно о заселении Америки

 
 Re: Заселяем Америку
Author: DDD (212.30.138.---)
Date:   02-26-04 20:10

Да никто ни с кем не сталкивался. Вся испанская конкиста вместе
с Колумбом - фальшивка от начала до конца.

- да неужто? А истребление индейцев? А захват испанцами государства ацтеков? Это тоже лажа? А когда же произошел первый контакт европейцев с индейцами? В 19-м веке? А вам не кажется, что за это время в Америке как-то подозрительно быстро развились государства, типа США, которые умудрились даже провести Гражданскую войну и т.п.? А может Америки ваще нет и "волны мирового океана разбиаются о Шепетовку"? (с)...А все индейские пирамиды, льмекские скульптуры были созданы в 18-19-х веках? Потомками китайцев и прочих азиатов, которые почему-то! - забыли металлургию, колесо, язык и все остальное за несколько сотен лет.


> Не нахожу. Посмотрите по карте расстояние от западного
> побережья Мексики до Карибского моря, особое внимание обратите
> на зону Панамского перешейка.

- хорошо. За 100 лет мы, оставляя за собой материальные следы пересекаем Центральную Америку. А как быть с заселением североамериканских прерий, той же Патагонии? Уважаемый, ну посмотрите карту. Как перевалить Анды? И добраться до восточного побережия нынешней Бразилии, при этом успев еще разбиться на тучи племен - каждое со своим языком, укладом и т.п.?


> Не за 100 лет, а гораздо дольше. Цивилизации уже были готовые,
> просто приспособились к новым ксловиям и создали свою
> самобытную культуру.

- не понял - выходит до прихода азиатов там уже были "самобытнаые цивилизации"? Или же эти цивилизации целиком переехали из Азии? А откуда? Из какого региона? На чем?

> Ну и что?

- как что, уважаемый? Вы не понимаете, что я имею в виду? :)

Не знаю. Мало ли с кем они воевали?

- так вот потрудитесь обьяснить, как там в записанных в средневековье сагах викинги уже воюют с населением Америки, хотя его тогда там быть еще не должно. С призраками что ли?

> Я бы тоже не поверил. По крайней мере, я этого сказать не хочу.

- вопрос остается: как это так индейцы успели за считаные столетия (или столетие) так мутировать от азиатов? Вы азиата от индейца сможете отличить-то? :)

С уважением,

 
 Каримуллин
Author: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Date:   02-27-04 00:38

Статью Каримуллина я прочитал почти 2 года назад по ссылке с сайта Горохова.

С моей точки зрения, у Каримуллина идея пантюркизма, в частности, панбашкиризма, совершенно четко и недвусмыслено провозглашается. И сравнивает он именно с башкирским языком.

С реконструкциями Носовского и Фоменко я тоже не совсем согласен. В частности, просто смешно помещать евангельские события в период, от которого, по их же словам, "... до нас дошли возможно лишь какие-то примитивные первобытные орудия. Которые сегодня выставляются в музеях в залах, посвященных ПЕРВОБЫТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Жившему, якобы за много-много веков и даже тысячелетий ДО н.э. Черепки, кости, кремневые орудия, ножи и топоры, скребки, зола пещерных костров, каменные наконечники стрел и копий, примитивные украшения из костей мамонта или зубов хищников." И при этом писать, что во времена Иисуса люди правильно представляли себе природу солнечных затмений.

Основные усилия Носовского и Фоменко направлены на период 14 - 17 века. До и после этого их реконструкция весьма условна. Они считают, что начиная с 18 века традиционная история почти правильная. Они на своей реконструкции 18 века, кстати, и не настаивают, при случае кардинально меняя от книги к книге. Если у вас действительно есть серьезные конструктивные замечания по 18 веку - напишите Носовскому и Фоменко, они в следующих книгах их обязательно учтут.

Про многообразие индейских племен и языков я уже сказал. Читайте внимательно.

Кстати, есть еще одно, совсем свежее, подтверждение, что башкиры и норманы - это один и тот же народ:

http://www.chronologia.org/tabov/musina.html

Так что фразы "североамериканские индейцы имеют башкирское происхождение" и "североамериканские индейцы имеют норманское происхождение" - просто синонимы. Так же как и фразы "Рюриковичи - потомки знатного башкирского рода" (вполне обоснованная точка зрения Горохова) и "Рюриковичи - потомки знатного норманского рода" (официальная теория, тоже имеющая какое-то обоснование). Тем более, что и Тур Хейердал придерживался теории о том, что норманы пришли в Скандинавию с южного Урала. Вопрос только - когда именно пришли. То есть, опять же, никаких противоречий нет - вопрос исключительно в хронологии.

 
 Следы переселения
Author: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Date:   02-27-04 00:54

Простите, не посмотрел сразу, что вы и есть Горохов.

Тогда у меня к вам вопрос, как к знатоку истории Башкирии. Следы переселения в Скандинавию и Северную Америку, когда уехало или было переселено по указу сверху много народа, вероятно целыми родами, наверняка остались в Башкирской истории. Возможно, (даже наверняка) неверно датированные. У вас есть какая - либо информация на эту тему?

 
 Re: Что мешало великим китайским мореходам
Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Date:   02-27-04 06:38

Вот это да! Во-первых, как следует из подписи, дело было во времена Римской империи. Во-вторых - эти замечательные двуглавые драконы! Или орлы? Конечно, это вряд ли китайцы.... но кто же? Неужели пресловутые "ордынцы"?

 
 Re: Следы переселения
Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Date:   02-27-04 06:40

Какие могут быть "следы в памяти народной", если ВЕСЬ народ переселился!?

 
 Re: Заселяем Америку
Author: Савва (195.54.210.---)
Date:   02-27-04 12:49

> - да неужто? А истребление индейцев?

Было такое. Насколько я знаю, был период (даже кажется вплоть до 19-го века), когда за скальпы платили. Но что это меняет? Обычный геноцид.

> А захват испанцами
> государства ацтеков? Это тоже лажа?

Разумеется.

> А когда же произошел первый
> контакт европейцев с индейцами? В 19-м веке? А вам не кажется,
> что за это время в Америке как-то подозрительно быстро
> развились государства, типа США, которые умудрились даже
> провести Гражданскую войну и т.п.? А может Америки ваще нет и
> "волны мирового океана разбиаются о Шепетовку"? (с)...А все
> индейские пирамиды, льмекские скульптуры были созданы в 18-19-х
> веках? Потомками китайцев и прочих азиатов, которые почему-то!
> - забыли металлургию, колесо, язык и все остальное за несколько
> сотен лет.

Вы задали некорректный вопрос, сами дали на него идиотский ответ, после чего начали с удовольствием над ним издеваться. И какого ответа Вы после этого от меня ждете?
Чтобы Вы поняли некорректность поставленного вопроса, дам простой чисто умозрительный пример. Предположим, на правом берегу реки живут люди, давно живут. Левый берег пока пустует. Но вот часть людей переехали на левый берег и заселили его, начали там жить. При этом те и другие не потеряли связи друг с другом, ездили туда-сюда, торговали, женились и т.д. А теперь я задам вопрос: когда произошел первый контакт правобережных с левобережными? И что Вы на него ответите?


> - хорошо. За 100 лет мы, оставляя за собой материальные следы
> пересекаем Центральную Америку. А как быть с заселением
> североамериканских прерий, той же Патагонии? Уважаемый, ну
> посмотрите карту. Как перевалить Анды? И добраться до
> восточного побережия нынешней Бразилии, при этом успев еще
> разбиться на тучи племен - каждое со своим языком, укладом и
> т.п.?

Думаю, лет 200 на это хватит. И потом, Вы похоже молчаливо подразумеваете, что заселение шло из одной точки. Может, и так, а может, и иначе, надо Мензиса почитать, у него там четко места высадки обозначены. И похоже, вполне равномерно вдоль всего побережья.

> - не понял - выходит до прихода азиатов там уже были
> "самобытнаые цивилизации"? Или же эти цивилизации целиком
> переехали из Азии? А откуда? Из какого региона? На чем?

До прихода азиатов континент был безлюден. Известные американские цивилизации возникли на основе азиатских, в условиях относительной изоляции все это вылилось в свою, весьма оригинальную культуру.

> - так вот потрудитесь обьяснить, как там в записанных в
> средневековье сагах викинги уже воюют с населением Америки,
> хотя его тогда там быть еще не должно. С призраками что ли?

Объяснений много, начиная от откровенных фальшивок, и кончая неправильнымми датировками и идентификациями. Чтобы ответить более конкретно, надо иметь соответствующую информацию, а у меня ее нет.

> - вопрос остается: как это так индейцы успели за считаные
> столетия (или столетие) так мутировать от азиатов? Вы азиата от
> индейца сможете отличить-то? :)

Сегодняшний азиат от индейца очень отличается. А вот как отличались индейцы от тех, кто поплыл в Америку в 15-м веке, я сказать не могу.

С уважением,
Анатолий.

 
 Мда, это "сильно"...
Author: DDD (212.30.138.---)
Date:   02-27-04 17:11

Было такое. Насколько я знаю, был период (даже кажется вплоть
до 19-го века), когда за скальпы платили. Но что это меняет?
Обычный геноцид.

- угу, а когда индейцев истребили на островах Карибского моря, случаем не знаете? В 18-м веке? Или же в 20-м? :)


> > А захват испанцами
> > государства ацтеков? Это тоже лажа?
>
> Разумеется.

- сильно. Аргументы хоть какие-нибудь будут-то? Или банальное "не верю"?

> Чтобы Вы поняли некорректность поставленного вопроса, дам
> простой чисто умозрительный пример. Предположим, на правом
> берегу реки живут люди, давно живут. Левый берег пока пустует.
> Но вот часть людей переехали на левый берег и заселили его,
> начали там жить. При этом те и другие не потеряли связи друг с
> другом, ездили туда-сюда, торговали, женились и т.д. А теперь я
> задам вопрос: когда произошел первый контакт правобережных с
> левобережными? И что Вы на него ответите?

- уважаемый, вы океан от реки отличить можете? Вы сами хоть раз в жизни ходили в море-то? Я не говорю даже про парусное судно, но на пароходике-теплоходике-то ходили? Или моря только с пляжа видели?

> Думаю, лет 200 на это хватит. И потом, Вы похоже молчаливо
> подразумеваете, что заселение шло из одной точки. Может, и так,
> а может, и иначе, надо Мензиса почитать, у него там четко места
> высадки обозначены. И похоже, вполне равномерно вдоль всего
> побережья.

- почему- из одной точки? Даже в традиционной истории подразумевается несколько волн заселения Америки (через ту же Берингию). За 200 лет создать свои языки, свои культуры, изменить свой внешний облик и т.п.? Вы правда так думаете? Странно. Вот у меня предки 100 лет назад жили в Сибири. Даже фото прадеда есть - 1898 года. Европеоид. Я тоже. А почему не изменился-то? Ведь я сам живу за тысячи километров от Сибири. Почему потомки английских и голландских переселенцев в Австралии или Новой Зеландии за 200 лет не мутировали в что-то другое? А вот эти азиаты, которые населили Америку в 15-м веке - да. Как им так удалось? Кстати, а как язык так сменили за пару-тройку столетий? И выдумали новый?



> До прихода азиатов континент был безлюден. Известные
> американские цивилизации возникли на основе азиатских, в
> условиях относительной изоляции все это вылилось в свою, весьма
> оригинальную культуру.

- да, и всего навсего за 100-200 лет. Угу. Вы часом не пробовали создать самобытную циивилизацию за пару лет? :) Шутка.

> Объяснений много, начиная от откровенных фальшивок, и кончая
> неправильнымми датировками и идентификациями. Чтобы ответить
> более конкретно, надо иметь соответствующую информацию, а у
> меня ее нет.

- вот с этого и надо начинать. Как ни странно, есть археологические данные о пребывагии скандинавов в Америке, есть и саги. В чем там фальшивки? Есть же даже указ датского короля от 1423 года о запрете плаваний в Винланд. Тоже фальшивка?

> Сегодняшний азиат от индейца очень отличается. А вот как
> отличались индейцы от тех, кто поплыл в Америку в 15-м веке, я
> сказать не могу.

- то есть, раз сказать не можете, значит, не отличались? Мда...Скажите, а расы они как - за пару столетий возникли?

С уважением,

 
 Re: Мда, это "сильно"...
Author: Савва (195.54.210.---)
Date:   02-27-04 18:58

> - угу, а когда индейцев истребили на островах Карибского моря,
> случаем не знаете? В 18-м веке? Или же в 20-м? :)

Не припомню.

> - сильно. Аргументы хоть какие-нибудь будут-то? Или банальное
> "не верю"?

В двух словах не скажешь, читайте работы Герасимова (на старом форуме), из его построений логически вытекает, что вся история с испанцами выдумана от начала до конца.

> - уважаемый, вы океан от реки отличить можете? Вы сами хоть
> раз в жизни ходили в море-то? Я не говорю даже про парусное
> судно, но на пароходике-теплоходике-то ходили? Или моря только
> с пляжа видели?

Я могу отличить океан от реки. И что это меняет?

> - почему- из одной точки? Даже в традиционной истории
> подразумевается несколько волн заселения Америки (через ту же
> Берингию). За 200 лет создать свои языки, свои культуры,
> изменить свой внешний облик и т.п.? Вы правда так думаете?

Да.

> Странно. Вот у меня предки 100 лет назад жили в Сибири. Даже
> фото прадеда есть - 1898 года. Европеоид. Я тоже. А почему не
> изменился-то? Ведь я сам живу за тысячи километров от Сибири.
> Почему потомки английских и голландских переселенцев в
> Австралии или Новой Зеландии за 200 лет не мутировали в что-то
> другое? А вот эти азиаты, которые населили Америку в 15-м веке
> - да. Как им так удалось?

А у меня в саду яблони вот уже 30 лет одни и те же сорта яблок дают. Значит врут селекционеры, что за одну жизнь можно вывести новый сорт.

> Кстати, а как язык так сменили за
> пару-тройку столетий? И выдумали новый?

200-300 срок немалый, особенно для народов, живущих в изоляции от внешнего мира.

> - да, и всего навсего за 100-200 лет. Угу. Вы часом не
> пробовали создать самобытную циивилизацию за пару лет? :)
> Шутка.

За пару лет не смогу. А чем Вас срок 100-200 лет не устраивает? Вполне реально.


> - вот с этого и надо начинать. Как ни странно, есть
> археологические данные о пребывагии скандинавов в Америке, есть
> и саги. В чем там фальшивки? Есть же даже указ датского короля
> от 1423 года о запрете плаваний в Винланд. Тоже фальшивка?

Вполне возможно. Но даже если и нет, что из этого? Ну плавали, ну воевали, вопрос только - когда? Это я про викингов.


> - то есть, раз сказать не можете, значит, не отличались?

Я просто допускаю такую возможность. Тем самым обосновываю реальность гипотезы о заселении нового света в 15-м веке (до того безлюдного).

> Мда...Скажите, а расы они как - за пару столетий возникли?

При определенных условиях 200 лет вполне достаточно. Герасимов про негров это открытым текстом пишет.


С уважением,
Анатолий.

 
 Re: Что мешало великим китайским мореходам
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-27-04 19:43

Так ордынцы и были теми самыми китайцами, которые описаны у Мензиса.

То, что Эфиопией в ср. века называлось практически ВСЕ, что к востоку от Европы, хорошо известно.

 
 Re: Почему?
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   02-28-04 17:27

sezam Написал:

> о родстве некоторых индейских языков японскому вплоть до того,
> что они могут понимать друг друга, тоже писалось.

Индейцы могут понимать японцев без переводчика? Они, наверное, на английском общались, да? Ссылочку на подобные "факты" не приведёте? (Уверен на сто процентов, что это - враньё)

> Кроме того, в Азии есть племена негроидов, да и индусы - не
> азиаты.

Как это индусы - не азиаты? Вы, наверное, хотели сказать, что индийцы - не монголоиды? Ну и что из этого?

То есть возможна смесь индусо-негроидо-китайцев и
> породила индейцев.

Так у Вас негры и индусы в Китае живут?

> Не вижу ничего невероятного.

И каким это образом из смеси европеоида, негроида и монголоида может получиться американоид?:)) Америкос, конечно, может получиться, но вот американоид - что-то уж очень сомнительно...

 
 Re: Племена негроидов
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-28-04 18:13

живут, если не обшибаюсь, на Корейском п-ве. В Корее или в Камбодже. Где-то читал.

Журавлёв Написал:

> sezam Написал:
>
> > о родстве некоторых индейских языков японскому вплоть до
> того,
> > что они могут понимать друг друга, тоже писалось.

Было на Консилиуме. За что купил - за то продал. Может и вранье, но не мое.
> > Кроме того, в Азии есть племена негроидов, да и индусы - не
> > азиаты.
> Как это индусы - не азиаты? Вы, наверное, хотели сказать, что
> индийцы - не монголоиды?

Да. Ну и то, что не надо говорить (это не Вам, а выше по ветке), что если из Азии заселяли, то немпременно должны быть на китайцев похожи. Я всего лишь заметил, что в Азии и "европеоиды" и "негроиды" обретаются.

> И каким это образом из смеси европеоида, негроида и монголоида
> может получиться американоид?:)) Америкос, конечно, может
> получиться, но вот американоид - что-то уж очень сомнительно...

Сомневайтессь, Ваше право. А я буду сомневаться, что НЕ может. Разделение сомнений, так сказать.

 
 Re: Племена негроидов
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   02-28-04 21:21

sezam Написал:

> живут, если не обшибаюсь, на Корейском п-ве. В Корее или в
> Камбодже. Где-то читал.

И сколько их там? И при чём тут вообще Китай?

(да, и я не понял - у Вас что, Камбоджа на Корейском полуострове?)

> Журавлёв Написал:
>
> > sezam Написал:
> >
> > > о родстве некоторых индейских языков японскому вплоть до
> > того,
> > > что они могут понимать друг друга, тоже писалось.
>
> Было на Консилиуме. За что купил - за то продал. Может и
> вранье, но не мое.

Врньё, враньё... Мало ли что здесь когда-то писалось?
Канатчикова дача, блин.

> > И каким это образом из смеси европеоида, негроида и
> монголоида
> > может получиться американоид?:)) Америкос, конечно, может
> > получиться, но вот американоид - что-то уж очень
> сомнительно...
>
> Сомневайтессь, Ваше право. А я буду сомневаться, что НЕ может.
> Разделение сомнений, так сказать.

Да нет, это просто бред натуральный.
Хотя Вы, конечно, можете сомневаться сколько угодно и в чём угодно.

 
 Re: Блин, придира
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-28-04 22:12

Я же написал, что не помню точно, то ли в Корее, то ли в Камбодже. Читать же умеете. Или там, или там, вобщем.

Журавлёв Написал:


> И сколько их там?

ЕСТЬ ОНИ ТАМ.

> И при чём тут вообще Китай?

1) Китай рядом
2) см . заглавная тема
3) дошло?

> (да, и я не понял - у Вас что, Камбоджа на Корейском
> полуострове?)

У меня все в порядке.

> Врньё, враньё... Мало ли что здесь когда-то писалось?
> Канатчикова дача, блин.

То-то Вас отсюда не отвадить.
На доктора Вы не тянете. Сталбыть, пациент...

ПС:(только не говорите - "и вы тоже", сам знаю)

 
 Развлекаюсь я.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   02-28-04 23:21

Приятно провожу время.
С Вами, правда, последнее время скучновато - кто-то чего-то сказал, где - не помню... когда - тоже...

 
 Re: О кораблях
Author: vava (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   02-28-04 23:29

Не знаю почему японцы наотрез отказывались воспроизводить китайские "океанские" суда, но судя по гравюре, нарисованной кем-то из русской кругосветной экспедиции в 18...году, это один в один "древнеегипетские" лодки (можете посмотреть в Х-легио под названием "боевой египетский корабль").
Как и когда появились джонки - неясно. Говорят, от арабов. Но почему сами арабы не поплыли на них вокруг света - не известно.

 
 Re: Развлекаюсь я.
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-29-04 01:24

Так не мешайте делать это и другим.

 
 Re: Развлекаюсь я.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   02-29-04 04:47

У каждого свои правила игры.
Вам ли не знать?:))

 
 Обоснование последующей китайской
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   02-29-04 22:36

экспансии по всему миру ????? Чой - то я подумал , что эту книгу правильнее обсуждать на политзанятиях. Похоже на нормальный политический заказ ЦК КПК на научное обоснование предстоящей в будущем китайской экспансии по всему миру. Вот , бросили пробный камень. Запустили обсуждение. Кто-то за юани поддержит. Кто -то просто так. А когда - нить , китайские товарищи , население которых перевалит за 2 млрд. предъявят претензии на .... смотри книгу. Теоретически , вскоре должно появиться что-то похожее , только мореплавателями станут индусы. Хотя , индусы , может быть , не имеют таких амбиций в силу иного мировоззрения.

 
 Re: Следы переселения
Author: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Date:   03-13-04 03:11

Переселить совсем весь народ даже Вождю при поголовном народном стукачестве не удавалось - часть крымских татар в Крыму умудрились остатся. К тому же - свято место пусто не бывает - территорию, на которой жил переселенный народ, тут же занимают соседи. Они - то точно будут иметь мифы о том, как те, кто тут раньше жил, уехали.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org