§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Снова сверхновая "1054" - с подачи Чудака
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-06-04 17:23

Смотрим на "Краба":



Здесь совмещены фотографии, снятые с интервалом 30 лет. Учитывая, что расстояние до туманности составляет 3300 св. лет, можно рассчитать, с какой скоростью расширяется облако.

Но еще проще вычислить, когда это облако образовалось.

За 30 лет диаметр видимого изображения увеличился на 1 см (можно к экрану приложить линейку), и стал составлять примерно 10 см.

Значит, оно образовалось примерно 300-400 лет назад.

Скорее всего, это было реальной датой зарождения христианства (и ислама, конечно, поскольку именно тогда звезда добавилась к исламскому имперскому полумесяцу).

Непонятно другое - кто и почему до сих пор настаивает на нелепой дате - 1054 г.

Особенно это непонятно в отношении уважаемых Фоменко и Носовского,
 
 Re: Снова сверхновая "1054" - с подачи Чудака
Author: _ULYSSES_ (---.infotel.ru)
Date:   10-06-04 18:06

А что это Вы линейку прикладывать надумали? :)
Скорость расширения сверхновой нелинейна. И вообще там
черт знает что происходит. Привязывать хронологию к малоизученным
физическим процессам - абсурд. Согласны?
 
 Re: Снова сверхновая "1054" - с подачи Чудака
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-06-04 18:15

Согласен.

Именно поэтому я давно призываю отбросить астрономию как инструмент датирования.

Но развитие астрономических представлений - очень даже.

Так, Анна Комнина в 12 веке (на самом деле, в 15-м) пишет, что никаких зодиаков до нее не знали.

И что ее современник - Знаменитый Александриец - только что все это изобрел.
 
 В центре - хорошо различимая свастика
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-06-04 18:38



Можно представить, какое вечатление она произвела на современников вспышки. Одни ее приняли за Крест (Константин Великий, 15 век), другие - за свастику.
 
 Re: В центре - хорошо различимая свастика
Author: _ULYSSES_ (---.infotel.ru)
Date:   10-06-04 18:46

"Хорошо" различимая свастика-это "рукава", такие же как у галактик.
Прообраз свастики - любой вращающийся источник - света, пыли, грязи...Зачем в небо смотреть? Особенно на туманность?
 
 Re: Снова сверхновая "1054" - с подачи Чудака
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   10-06-04 19:03

_ULYSSES_ Написал:

> Скорость расширения сверхновой нелинейна.
:-)
Самое весёлое, что у господ астрономов она, скорость расширения, ВОЗРАСТАЕТ. Т.е. вся эта пыле-газовая смесь УСКОРЯЕТСЯ. Вопреки здравому смыслу и физическим законам. Но зато - в строгом соответствии с китайскими сведениями о дате вспышки Сверхновой в Крабе!
Само это ускорение было введено в формулу, описывающую динамику роста туманности, исключительно для того, чтобы ПОДОГНАТЬ ОТВЕТ о датировке всрышки под имеющуюся в китайских летописях дату.

> Привязывать хронологию к
> малоизученным
> физическим процессам - абсурд. Согласны?
:-)
А подгонять модель малоизученных физических процессов к недостоверной хронологии? Абсурд или подлог?
:-)

Я дерусь потому, что я.... дерусь
 
 Re: подгонка
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-06-04 19:15

Да чего уж там говорить, точнейшая интерполяционная астрономическая формула Ньюкомба составлена на основании "точнейших" традиционноисторических датировок.

Вот такая вот круговая старопарадигматическая порука.

РУ-булка Либби 79 г.н.э., калибрующая точнейшую (+/- 5000 лет) РУ-методику, из того же круга.
 
 Мнение про аргумент
Author: Свирепый Коала (82.207.19.---)
Date:   10-06-04 20:15

Бог живет на небе (считалось так), а не во вращающемся источнике грязи и пыли. Поэтому то, что видно на небе, в глазах людей, не знающих, что там вместо Бога космонавты, должно иметь мистическое значение, в отличие от грязи и пыли. Я так думаю.
 
 Re: Они больше не держатся
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   10-06-04 21:24

уже 1152 (причем именно с упоминанием, что это в случае равномерного движения по вычислениям неких америкосов).
См. "Царь Славян"
 
 Сверхновая
Author: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Date:   10-06-04 21:52

Свастика в крабовидной туманности видна сейчас (я ее, правда, там так и не смог увидеть), поскольку Крабовидная туманность имеет достаточно большие угловые размеры. Когда звезда только вспыхнула, у человечества еще не было разрешающей способности расмотреть какие либо детали. Даже если это было бы 300 лет назад.

Последняя яркая сверхновая, через 3 дня отмечающая свой 400 юбилей со дня обнаружения - сверхновая Кеплера - достаточно хорошо описана, ее остатки хорошо изучены, и была она не в том месте, где сейчас Крабовидная туманность.
 
 Re: Сверхновая Кеплера
Author: Эрлендас. (213.252.233.---)
Date:   10-07-04 01:41

Вероятно ли что такое редкое событие было бы с интервалом в десятки лет в одном и том же созвездии,? притом одну видел Тихо а другую - Кеплер -"ученик", близорукий собственник бумаг Тихо? И эти так называемые останки, так сильно натянутые обьекты, выделены чуть ли не в отдельный класс останков, лишь бы быть им в нужном месте. Это все нужно уточнить.
 
 Дисту...
Author: Гогол (82.142.167.---)
Date:   10-07-04 10:25

1) а почему именно крабовидная туманность?

2) а была ли видна звезда в непосредственной близости от луны, чтобы можно было объединить два образа в единую картину (не имею представления о картине зв. неба)?
 
 Re: Сверхновая
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-07-04 10:47

Дело в том, звезда вспыхнула в уже существовавшем облаке, так что ему всего лишь осталось возбудиться и засиять на Вифлеемском небе в виде свастики.
 
 Re: Дисту...
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-07-04 10:48

> а была ли видна звезда в непосредственной близости от луны, чтобы
>можно было объединить два образа в единую картину

Да, именно так!

Луна при своем движении по небу накрывает Крабовидную туманность.
 
 Re: Они больше не держатся
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-07-04 10:50

Пусть посмотрят на приведенную картинку и убедятся сами, без всяких америкосов.

Туманность за последние 30 лет увеличилась в размерах на 10 процентов! Какой-там 1054-1152 гг. ?
 
 Re: Дисту...
Author: Гогол (82.142.167.---)
Date:   10-07-04 11:00

а почему именно крабовидная?
других претендентов на это место нет?
 
 Re: Дисту...
Author: Гогол (82.142.167.---)
Date:   10-07-04 11:15

а насколько уместно привязывать появление звезды и полумесяца и зарождение ислама?
 
 Re: Дисту...
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-07-04 11:29

А Луна больше никого не покрывает . . .
 
 Re: Дисту...
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-07-04 11:30

Ну, это просто повод, точка кристаллизации.

Вспышки на небе всегда приводили к взрывам религиозной экзальтации.
 
 Re: Дисту...
Author: Гогол (82.142.167.---)
Date:   10-07-04 12:02

к религиозной экзальтации приводили не только вспышки и не только в небе. но версия красивая, надо признать.
а кто ее выдвинул?
 
 Re: Дисту...
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-07-04 12:26

Трудно сказать.

Народ.

Известно, что сверхновая Кеплера привела к религиозным волнениям в Европе, розенкрейцерам и 30-летней войне в Германии.
 
 Re: Они больше не держатся
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   10-07-04 12:31

Уважаемый Дист!
Насколько я понял, совмещение в данном варианте означает, что картинка на экране пульсирует: последовательно высвечиваются фотографии 30-летней давности и современная.

Они не вполне равнозначны. В большинстве случаев очень трудно приписать перемещение тому или иному элементу конфигурации. Т.е. те яркие элементы края облака, которые есть на одной фотографии - не всегда можно идентифицировать с яркими элементами на другой. В частности, на более современной фотографии становятся яркими те элементы, которые были еле различимы на старой.
Поэтому прямое измерение перемещения ярких элементов затруднительно. Есть большой риск сопоставлять элементы фронта с внутренними элементами - и ошибаться в оценке перемещения. За вчера и за сегодня я сумел выделить на увеличенном экране несколько участков, про которыя я с уверенностью мог сказать, что один является эволюцией другого. Перемещение составило 4 мм при приблизительноизмеренном расстоянии от края до центра туманности 120-130 мм. Т.е. приблизительно 1/30. Что соответствует 900 годам разлета.

Я полагаю, что Вы просто ошиблись. И причину ошибки следующая. Эволюционирующий фронт - меняет относительную яркость участков. Идет достаточно быстрое остывание внутренних областей. Они становятся все менее яркими. И на этом фоне все лучше просматриваются элементы фронта. Я полагаю, что Вы сопоставили расстояния между ставшим лучше видным фронтом на современной фотографии и ярким внутреним участком фотографии 30-летней давности.
 
 Re: Они больше не держатся
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-07-04 12:43

Мне кажется, это Вы в два раза ошиблись - расстояние до центра - 5-6 см.

Вы же привели величину диаметра.

Таким образом, получаем не 900, а 400-450 лет.

О чем я с самого начала и заявил.
 
 Re: Дисту...
Author: Гогол (82.142.167.---)
Date:   10-07-04 12:44

ой! к 30-ти летней войне?
 
 Re: Дисту...
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-07-04 12:52

Розенкрейцеровские манифесты были вызваны вспышкой сверхновой, а сами манифесты привели к религиозным волнениям в Германии.

После чего началось избиение католиками протестантов.

В 1642 г. же объявился не кто иной, как . . . Иисус Христос.
 
 Re: Дисту...
Author: Гоголь (82.142.167.---)
Date:   10-07-04 15:03

В 1642 ?
Как-то поздновато.
 
 Re: Снова сверхновая "1054" - с подачи Чудака
Author: _ULYSSES_ (---.infotel.ru)
Date:   10-07-04 15:04

Скорость расширения облака экспоненциально снижается, в том числе и из-за возрастающего притяжения нейтронной звезды, находящейся в центре туманности. Почему же тогда ученые считают, что скорость расширения увеличивается? Дело в том, что "сейчас" идет обратный процесс-"втягивание" выброшенной оболочки звезды обратно, к эпицентру. Более тяжелые частицы движутся еще "оттуда", а более легкие уже "туда", их столкновения порождают излучение, в т.ч. и в видимом диапазоне спектра, вызывая заметное увеличение светимости тманности. Понятно, что в этом случае никакого парадокса нет. Просто этот эффект еще не изучен, равно как и цикл жизни сверхновой.
 
 Re: Дисту...
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-07-04 15:17

Да вот так.

Документами подтверждается - ВСЯ Европа от этого Иисуса пришла в большое смятение - от Ишпании до Турции.

Не ищите в учебниках - там этого нет.

Все аккуратно вымарано, или отправлено в 1 век н.э.
 
 Re: Снова сверхновая "1054" - с подачи Чудака
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-07-04 15:18

Ваша реплика еще больше омолаживает вспышку.
 
 Re: Дисту...
Author: Гогол (82.142.167.---)
Date:   10-07-04 15:21

а год как был определен?
 
 Re: Снова сверхновая "1054" - с подачи Чудака
Author: _ULYSSES_ (---.infotel.ru)
Date:   10-07-04 15:21

Нет, почему это?
 
 Re: Дисту...
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   10-07-04 15:21

dist Написал:

> Да вот так.
>
> Документами подтверждается - ВСЯ Европа от этого Иисуса пришла
> в большое смятение - от Ишпании до Турции.

Ни слова правды. Ну как не стыдно....
 
 Re: Дисту...
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-07-04 15:25

Я ж приводил документ.

Вот выписка из материалов судебных дел 1642-1643 гг. (Вести-Куранты).

… а в писме пишет. Дума розная есть как римскый цысар в празник з бояры и с думными многим людми и над ним носят покров над головой четыре члвка и тогда как он ходил над ним вверху показывался орел и как цысар пришол на свои двор и тот покров с него сняли и тот орел сверху упал на землю мертв всяких чинов многие люди видели и они в сумненье что от того проявления будет.

Из города из Наполи пишет что в великои Калабреи новои пророк являлся и сказывался что Мисеев сын а по руски Хрстов сын Калабреиская земля ему далис все и пошол на великие горы СО МНОГЫМИ ТЯСЯЩАМИ и с полным воинским оружием и о том де стала в Калабреиском королевстве великая страсть.

Галанскои немчин Вилим Фандоблок сказал обявился де в Калабреискои земли пророк новои и сказался что он бутто сс небес сын Хрстов я де миротворец землю де вашу все обороню и иные страны и земли поемлю и простые люди де ему преклоняютца и он де им говорит что он их ото всего избавит и станете де на сем свете црствовати и жит беспошлинно и без дани ни от ково де вам обиды не будет, а та де Карабреиская земля на границе меж Шпанской и Турскои

Источник: Вести-Куранты, 1600-1639, М., Наука, с.9.

Итак,

. . . Калабреиская земля ему далис все и пошол на великие горы СО МНОГЫМИ ТЯСЯЩАМИ и с полным воинским оружием и о том де стала в Калабреиском королевстве великая страсть.

А Калабрея - земля между Гишпанией и Турцией.

И вся эта земля повергнута в великую страсть.

Что об этом серьезном событии в истории 17 века пишут историки?

>Ну как не стыдно....

Это Вам должно быть стыдно.
 
 Re: Снова сверхновая "1054" - с подачи Чудака
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-07-04 15:27

Раз она сейчас замедляется, значит, до этого расширялась еше быстрее.

Что касается пульсаций, то с такой амплитудой это физически невозможно. Сейчас она расширяется со скоростью 0.5с.
 
 Re: Дисту...
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-07-04 15:29

В это году был найден документ, описывающий реальные события в Европе. Поскольку он был неофициальным, он и дошел до наших дней.
 
 Re: полумесяц со звездой
Author: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Date:   10-07-04 15:50

Наличие Луны в Тельце в виде последней четверти позволяет ВЫЧИСЛИТЬ, где же находилось на зодиакальном фоне Солнце. Сегодня Солнце проходит мимо Крабовидной 14-15 июня нового стиля, что для Луны в последней четверти соответствует... 13-14 сентября нового стиля. Т.е. в точности 1 сентября ст. ст. - старому началу года.
Странно. Рождество было не зимой, как это принято сейчас, не летом, как это следует из датировки "1054", а в конце лета - начале осени...
 
 Re: сын, а не сам
Author: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Date:   10-07-04 15:57

dist Написал:

> Из города из Наполи пишет что в великои Калабреи новои пророк
> являлся и сказывался что Мисеев сын а по руски Хрстов сын
> Калабреиская земля ему далис все и пошол на великие горы СО
> МНОГЫМИ ТЯСЯЩАМИ и с полным воинским оружием и о том де стала в
> Калабреиском королевстве великая страсть.

Так сын Христа же, а не сам Христос.
Потомками или родственниками Христа считали себя члены правящего дома Империи (Фоменко, Носовский). Речь идёт, скорее всего, об уцелевшем представителе или самозванце. Поэтому "за царя" и поднялся народ. Долго воевали, 30 лет...
 
 Re: Снова сверхновая
Author: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Date:   10-07-04 16:00

Портос Написал:

> _ULYSSES_ Написал:
>
> > Скорость расширения сверхновой нелинейна.
> :-)
> Самое весёлое, что у господ астрономов она, скорость
> расширения, ВОЗРАСТАЕТ. Т.е. вся эта пыле-газовая смесь
> УСКОРЯЕТСЯ. Вопреки здравому смыслу и физическим законам. Но
> зато - в строгом соответствии с китайскими сведениями о дате
> вспышки Сверхновой в Крабе!
> Само это ускорение было введено в формулу, описывающую динамику
> роста туманности, исключительно для того, чтобы ПОДОГНАТЬ ОТВЕТ
> о датировке всрышки под имеющуюся в китайских летописях дату.
>

На самом деле ОНА ДОЛЖНА ЗАМЕДЛЯТЬСЯ, и даже не из-за пыли! Поскольку равнодействующая гравитационных сил фрагментов направлена к прежнему центру и К ЗВЁЗДНОМУ ОСТАТКУ. Следовательно, она вспыхнула ЕЩЁ ПОЗЖЕ.



Сообщение отредактировано (07-окт-04 16:02)
 
 Re: Снова сверхновая
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-07-04 16:11

Все правильно.

Краб хоронит Традиционную Хронологию.

Особенно китайскую.
 
 Re: потомками Христа считают себя (Фоменко-Носовский)
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-07-04 16:14

Ну, они - это совсем другое дело.

А здесь - РОДНОЙ сын. А поскольку ИС ХС - это и создатель (см. учение о Троице), то ясно, что речь идет о воплощении Христа.

Посмотрите, как он всколыхнул землю между Гишпанией и Турцией?
 
 Мисеев сын
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   10-07-04 16:27

dist Написал:

> Я ж приводил документ.

Как всегда- единственный. Но много раз.

>
> Вот выписка из материалов судебных дел 1642-1643 гг.
> (Вести-Куранты).
>
> Источник: Вести-Куранты, 1600-1639, М., Наука, с.9.

А каким образом эти даты сочетаются?



>
> А Калабрея - земля между Гишпанией и Турцией.

Калабрия - это вся Европа? Географии Вас Каспаров с Носовским переучивали?

Документами подтверждается - ВСЯ Европа от этого Иисуса пришла в большое смятение - от Ишпании до Турции.

Мало того, что это сын, так где хоть слово про ИИСУСА?

> И вся эта земля повергнута в великую страсть.
>
> Что об этом серьезном событии в истории 17 века пишут историки?

Надо полагать, не такое оно серьезное. Это ж время Тридцатилетней войны, тогда восстания в Италии против испанцев часто случались. Вот о восстании 1647 года в Неаполе- пишут.


> Это Вам должно быть стыдно.

За Вас- пожалуй. Я думал, Вы эту хохму давно выкинули.
 
 Re: потомками Христа ситают себя (Фоменко-Носовский)
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   10-07-04 16:33

dist Написал:

>
> А здесь - РОДНОЙ сын. А поскольку ИС ХС - это и создатель (см.
> учение о Троице), то ясно, что речь идет о воплощении Христа.

:-)))))))))))))
 
 Re: Мисеев сын
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-07-04 16:42

А чего ж мне ее выкидывать? Пока пригождается.

Что касается Вестей-Курантов, так текст взят из предисловия.

И не забывайте еще про Шабтая Цви.
 
 Re: Они больше не держатся
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   10-07-04 17:51

Нет, я привел величину именно радиуса на УВЕЛИЧЕННОЙ фотогафии, по которой выискивал аналогичные участки.
Ошибка Ваша - и связана, как я и сказал, с трудностью надежной интерпретации одного участка как результата эволюции за 30 лет.
 
 Re: комета
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   10-07-04 21:15

dist, это не звезда, не туманность. Это комета. На большинстве старых гравюр изображающих рождение Иисуса видна именно комета с длинным хвостом.


По поводу полумесяца и звезды:

Вот что пишет Морозов пишет о комете Галлея 1456 года (это он считает, что это "комета Галлея"): "Навело ужас на всю Европу. Христиане видели в ней турецкую изогнутую саблю, а турки - крест. В русские летописи не попала. А в западной Европе повсюду. О ней говорят и Функциус и Кальвициус и Эксторлиус и Риччиоли, а папа Калликст велел по всем церквам служить молитвы о ее уходе. Мехмет II в это время осаждал Белград"

Хорошо известно, что на знаменах Мехмета осаждающего Константинополь в 1453 еще видны казанские драконы - полумесяца со звездой пока нет.

По поводу сверхновой. Ее взрыв в октябре 1572 наблюдают Кеплер и Тихо Браге. Практически сразу после этого стало невозможно подойти из-за льдов к Гренландии. 1466, 1573,1601 - пики похолоданий.
 
 Re: У меня вышло 400+-20
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   10-07-04 22:15

Яркость рисунков не одинакова, что усиливает эффект.
Но я взял расстояния по двум довольно удаленным "загогулькам" слева и справа. Получилось 64 и 69 мм , то есть 7-8%, что дает возраст в 400 лет. +-

Если же считать, что скорость замедляется от внутренних столкновений, но еще меньше.
 
 Re: комета
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-08-04 12:01

Собственно, и на глобусе с картины Гольбейна Скандинавия с Гренландией составляют единый массив.
 
 Re: потомками Христа считают себя (Фоменко-Носовский)
Author: espada (---.tts.nov.ru)
Date:   11-01-04 01:33

> А здесь - РОДНОЙ сын. А поскольку ИС ХС - это и создатель (см.
> учение о Троице), то ясно, что речь идет о воплощении Христа.
>
> Посмотрите, как он всколыхнул землю между Гишпанией и Турцией?

А вот еще была такая Мария Дэви Цвигун - не то что родная дочь, а прямо сама Христос. И тоже в газеты попала, да не из-за того, что Европу всколыхнула, а бери выше - целый конец света устроила.
 
 Re: потомками Христа считают себя (Фоменко-Носовский)
Author: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Date:   11-02-04 12:31

dist Написал:

> Ну, они - это совсем другое дело.
>
> А здесь - РОДНОЙ сын. А поскольку ИС ХС - это и создатель (см.
> учение о Троице), то ясно, что речь идет о воплощении Христа.
>
> Посмотрите, как он всколыхнул землю между Гишпанией и Турцией?

Слово "сын" не обязательно обозначает в древнем тексте именно родного сына. Оно также обозначало национальность и "потомок вообще" ("сыны Израилевы").
А теперь - ИДЕЯ.
В 1572 году в созвездии Кассиопеи вспыхнула Сверхновая Тихо. Созвездие Кассиопеи и группа созвездий "Овен+Телец" имеют один и тот же смысл - Распятие. Приблизительно в это время в Турции происходит "избиение младенцев" - внутридворцовый переворот.
Спустя 33 года, в 1605 г. начинается Великая Смута.
Главная гипотеза: Самозванец (и его сын) - и есть прообразы Иисуса Христа. Происхождение Самозванца: см. Фоменко и Носовского. Бегство Христа - это пребывание Самозванца за границей в бегах. История восхождения и падения Самозванца на трон напоминает историю Андроника (смерть царя Бориса - восхождение на трон его сына под опекунством матери - народный бунт - коронация Андроника - преследования противников - народный бунт - гибель). "Легенда об изнасиловании женщины" в истории Андроника и легенда о Ксении. Странности с телом покойного - в обоих случаях. Сына Самозванца вешают на воротах, что напоминает о распятии. Так что появление "сына Христа" в 17 веке - независимо от того, был ли последний самозванцем - вполне закономерно.
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org