§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Тохта и Тохтамыш. Вопрос лингвистам.
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   11-16-04 21:34

Опять таки хочу вернуться к имени Тохтамыш.

Востоковедами считается, что

"Тохтамыш - имя татарское (восточно-турецкое), причастие от глагола ....(по-арабски) (тохтамак, по-монгольски тохтаху), который означает "стоять" и от которого произошли Тохтогу и Тохту."

Как известно, официальное название Большой Орды - Тронное (Престольное) владение - (Taht Eli).

У меня вопрос к специалистам восточных языков.

Тохта - "трон" по-арабски. Т.е. имя хана Тохты по-русски эквивалентно нечто типа "Престольщик", "Владетель_трона". Что такое окончание "мыш"? И как имя Тохтамыш в свете этого может быть переведено?
 
 Re: Тохта и Тохтамыш. Вопрос лингвистам.
Author: Нищий (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   11-16-04 23:00

andY Написал:

> Тохта - "трон" по-арабски.

Тахт - скамья, трон.
"х" - не русское, другой звук совсем.
 
 Re: Тохта и Тохтамыш. Вопрос лингвистам.
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   11-17-04 02:36

В свое время где-то читал, что хан Тохта в некоторых польско-литовских летописях проходит как... Антон.
 
 Re: Тохта и Тохтамыш. Вопрос лингвистам.
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   11-17-04 07:07

Анди – Тохтамыш Хан – 1. Король (принц) остановивший мышей. 2. Остановись мышиный король (принц) – просто сказка, именно по ней написаны былины. Параллельно и в Европе существовала эта же сказка – Мышиный король. Хотя Портос и против.
 
 Re: Тохта и Тохтамыш. Вопрос лингвистам.
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-17-04 11:30

Тохтамыш - это татарская кличка Дмитрия Ивановича, сидящего на престоле.

Самое естественное объяснение.

Не говоря уже о том, что Москва в 14-15 веках была засильем татар:

За что ослепили Василия, сделав его Темным в 1447 году (через полвека после КБ)?

Князь Дмитрии Юрьевич изымаша князя великого Василия Васильевича Московского, ослепиша его про сию вину:

чему еси Татар привел на Рускую землю, и городы дал еси им, и волости подавал еси в кормление? А Татар любишь и речь их паче меры, а крестьян томишь без меры без милости, а злато и серебро и имение даешь Татаром", а и за то гнев: ослепил бе брат Дмитриева Юрьевича князя Василия.
 
 МЫШ/МИШ/МУШ/МЮШ
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   11-17-04 12:21

Этот показатель присутствует далеко не во всех тюркских языках.
Показатель причастия прошедшего времени, которое может употребляться и как финитная форма. Имеет особый оттенок, говорящий не утверждает, что был сам очевидцем действия, но передает информацию с чужих слов, из косвенных источников и т.п.
 
 Re: МЫШ/МИШ/МУШ/МЮШ
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-17-04 12:32

Тем более логично предположить, что Тохтамыш - это кличка, данная татарами Дмитрию Ивановичу.
 
 Re: МЫШ/МИШ/МУШ/МЮШ
Author: Портос (---.adsl.co.ru)
Date:   11-17-04 17:15

Mehmet Написал:

> Этот показатель присутствует далеко не во всех тюркских языках.
> Показатель причастия прошедшего времени, которое может
> употребляться и как финитная форма. Имеет особый оттенок,
> говорящий не утверждает, что был сам очевидцем действия, но
> передает информацию с чужих слов, из косвенных источников и
> т.п.
Мыш - имяобразующая частица, некогда распространённая в тюркских языках. В 18-м веке ещё существовала у кавказских тюрков, а ныне сохранилась лишь башкирском языке.
Тохта означает призыв: "остановись!" в татарских и башкирском языке. Тохта, Ибрагим! = Остановись, постой, Ибрагим!

Имена Тохта и Тохтамыш обычно давались, если несколько предыдущих детей умирали в младенчестве. Т.е. это - призыв к смерти: остановись, прекрати забирать наших детей.

Я дерусь потому, что я.... дерусь
 
 Re: МЫШ
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-17-04 17:24

Кто еше кончался на МЫШ, кроме Тохтамыша?
 
 Re: МЫШ
Author: Портос (---.adsl.co.ru)
Date:   11-17-04 17:40

На вскидку: Куртамыш, Алпамыш.

Я дерусь потому, что я.... дерусь
 
 Re: МЫШ/МИШ/МУШ/МЮШ
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   11-17-04 17:50

Как показатель одного из прошедших времен употребляется в огузских языках, в узбекском, в крымско-татарском. В башкирском и татарском это время отсутствует.
 
 Re: Тохта и Тохтамыш. Вопрос лингвистам.
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   11-18-04 08:13

Может быть.

Но сначала появился Тохтамыш, а потом сказка.
 
 Re: МЫШ/МИШ/МУШ/МЮШ
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   11-18-04 08:55

Портос Написал:

> Имена Тохта и Тохтамыш обычно давались, если несколько
> предыдущих детей умирали в младенчестве. Т.е. это - призыв к
> смерти: остановись, прекрати забирать наших детей.

Тохтамыш не имя. Его имя Махмуд. Написано на монетах.
 
 Re: Тохта и Тохтамыш. Вопрос лингвистам.
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   11-18-04 13:01

dist Написал:

> чему еси Татар привел на Рускую землю,

За то, что ПРИВЕЛ. Значит раньше татар на Руси не было.
 
 Re: Василий и Улу-Мухамед
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   11-18-04 13:33

Василий поначалу получил ярлык от Улу-Мухамеда, и вёл себя сообразно вассальной принадлежности. Затем восстал, попал в плен к Улу-Мухамеду, т.е. "вышел из доверия", хоть и откупился, и с ним послали внушительную команду "татарских людей". А последующий (за вычетом Шемяки) переход власти к Ивану (III) даже более тёмное дело, чем история Василия Тёмного...
 
 Re: Тохта и Тохтамыш. Вопрос лингвистам.
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   11-18-04 14:13

Анди – история человечества до конца 16 века, писалась с середины 16 века по народным сказкам. 1243 год, Ледовое побоище, Александр Невский, – но извините в 1243 году, Чудское озеро не было замерзающим. Только через 50 лет появляются первые льдинки, но не лед.
 
 Re: Тохта и Тохтамыш. Вопрос лингвистам.
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   11-18-04 14:16

Скажите, а Иисус по вашему какой год?
 
 Re: Тохта и Тохтамыш. Вопрос лингвистам.
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-18-04 14:22

Тем лучше.

Абсолютный подкоп под идею тат-монг ига.
 
 Re: Тохта и Тохтамыш. Вопрос лингвистам.
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   11-18-04 14:34

Я думаю до 1445 было московито-куманское государство. В этот период куманы и есть татары. Приблизительно в 1445 пришли "монголы" (сибирско-яицкие тюрки). И они стали называться татарами. И считаю все эти народы родственными (и московитов). Разделение по языковым семьям придумано очень поздно.
 
 Re: Василий и Улу-Мухамед
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   11-18-04 15:19

кеслер Написал:


> последующий (за вычетом Шемяки) переход власти к Ивану (III)
> даже более тёмное дело, чем история Василия Тёмного...


Такая же темная как и приход к власти Менгли-Гирея. Два сепаратиста не даром спелись. C обоими и воевал законный правитель - хан Ахмад.
 
 Re: Тохта и Тохтамыш. Вопрос лингвистам.
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   11-19-04 08:29

Анди – про возраст Иисуса, тема Диста про Эллипсы, гиперболы, параболы.
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org