phorum - §1. КОНСИЛИУМ - Никола=Дед Мороз

§1. КОНСИЛИУМ

New Topic | Go to Top | Go to Topic | Search | Log In

Никола=Дед Мороз

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 12-21-04 19:09

НИКОЛЬЩИНА

19 декабря

Еще в XIX веке на Николу зимнего существовал обычай - мальчики ходили по домам и славили Николу пением особых стихов в его честь, как на Рождество:

Микола Можайский, Зарайский,
Морям проходитель, землям исповедник.
"А знают Миколу неверные орды.
А ставят Миколе свечи воску яры, канун медвяны.
А ему, свету, слава, слава - держава,
Во всю его землю, во всю подселенну,
Слава до ныне и века. Аминь".

К Никольщине начинали готовиться заранее, припасали добро и лишнюю копейку, чтобы почтить Николу с истинно русской широтой души, как гласит пословица "Красна Никольщина пивом да пирогами"; чтобы принести щедрый дар Николе в храм к его образу.

Во многих местах бывает крестный ход с иконой Николы.

В старину, особенно зимой, это празднование продолжалось до семи дней. Нередко оно носило и чисто общественный характер - характер братчины. Происходило это так: ко дню праздника делалась складчина от всех домохозяев - деньгами или припасами; из собранного часть уделялась церкви и причту, часть - меньшей братии, нищим, а на остальную часть устраивалось народное торжество в честь Николы.

http://www.piter.orthodoxy.ru/pver/n012/ta007.htm

Вот интересно - много людей при этом думало о Николае Мирликийском (совершенно нелепым образом приписанным к Николе=Деду Морозу в 17 веке)?

Re: Никола=Дед Мороз

Author: II (195.210.140.---)
Date: 12-21-04 19:31

Есть мнение, что зимний Никола связан с зимним солнцестоянием и началом нового цикла Солнца.
Тогда это могло отражаться в празднике Аполлона-Солнца.
Поскольку квадрига Аполлона изображалась цветными лошадьми.
Каждая лошадь связана с праздником Аполлона в свою часть года.

Сообщение отредактировано (21-дек-04 20:54)

Re: Никола=Дед Мороз

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 12-21-04 19:53

Но с ним же связан и Иисус Христос!

Я и говорю - в русском троичном пантеоне (Отец, Мать, Сын) Никола занимал место Иисуса Христа.

Re: Иисус=Дед Мороз

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 12-21-04 20:12

Очень просто и зримо при этом объясняется незримый переход одной ипостаси в другую.

Дед Мороз, будучи Иисусом-Отцом, в момент рождения Солнца (25 декабря) сменяется своей молодой ипостасью - Иисусом-сыном.

Естественно, в русской вере роль Иисуса с успехом (и по сей день!) исполняет Никола.

Re: Никола=Дед Мороз

Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date: 12-21-04 20:13

dist Написал:

> Но с ним же связан и Иисус Христос!
>
> Я и говорю - в русском троичном пантеоне (Отец, Мать, Сын)
> Никола занимал место Иисуса Христа.

Тогда этимология Никола должна быть славянской.

nick (n.)
"notch, groove, slit," 1483, nyke, of unknown origin, possibly infl. by M.Fr. niche "niche." The verb is first attested 1530. Sense of "to steal" is from 1869, probably from earlier slang sense of "to catch, take unawares, arrest" (1622). Nick of time is first attested 1643, possibly from an old custom of recording time as it passed by making notches on a tally stick, though the general sense of "critical moment" is older (1577) than the phrase.

ничего святого

Re: of unknown origin

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 12-21-04 20:21

Вполне возможно, что Ник пришел из славянского, в том числе и в греческий.

Но ЧТО бы это значило? В славянском?

Re: Никола=Дед Мороз

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 12-21-04 20:29

Собственно, Иисус-вседержитель в облике Деда Мороза всегда и изображался:

Вверху - Дед Мороз.

Внизу - молодой Никола.

Re: лик и ник

Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date: 12-21-04 20:44

уменьш. Ни́ка, Ко́ля; ср. также фамильярное Никола́вра (Лесков). Из греч. ΝικόλΒος. Народн. Мику́ла получило м- от Михаи́л, как и польск. Мikоɫаj. Объяснение т- из нов.-греч. невозможно, вопреки Соболевскому.

Word: лик

Near etymology: I., род. п. -а, ликова́ть, лику́ю, укр. лик "толпа, собрание", ликува́ти "ликовать", блр. лiкова́ць, др.-русск., ст.-слав. ликъ χορός (Еuсh. Sin.; Супр.), болг. лик "хор".

Further etymology: Заимств. из гот. laiks "танец", laikan "скакать, прыгать", др.-исл. leikr "игра", д.-в.-н. leih, lеiсh "игра, пение", вероятно, с позднегот. ī из аi; см. Лёве, KZ 39, 315; Кипарский 219 и сл.; Хирт, РВВ 23, 334; Торп 355; Уленбек, Aind. Wb. 253; Бернекер 1, 718 и сл. Герм. слово родственно лит. láigyti "носиться, бегать", др.-лит. laigo "танцует", др.-инд. rḗjati "заставляет прыгать, трястись", rḗjatē "скачет, трясется", нов.-перс. ālēẋtan "прыгать, лягаться", курд. be-lezium "пляшу", līzim "играю", греч. λιγΒίνω "громко возглашаю, пою"; см. Файст 319 и сл.; Миккола , ВВ 25, 75. Едва ли более вероятно родство герм. и слав. слов, которое неизбежно предполагает вариант основы на глухой согласный (см. Уленбек, Got. Wb. 98, Aind. Wb. 252; Младенов, СбПУ 25, 73; Стендер-Петерсен 38; против см. Кипарский, там же).Точно так же маловероятно первонач. тождество слов likъ"танец" и likъ "лицо, маска" (см. Стендер-Петерсен, ZfslPh 13, 249). Невероятно и сравнение с норв. диал. ligа "нагибаться", особенно "проворно изгибаться в танце", лат. līquis "косой", oblīquus -- то же (Вуд, KZ 45, 64), в таком случае пришлось бы отделить от слова лик несомненно близкие герм. слова (laiks).

ничего святого

Re: еще

Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date: 12-21-04 20:49

в вашу копилку словечко

поНИК

ничего святого

Re: Иисус=Дед Мороз

Author: II (195.210.140.---)
Date: 12-21-04 20:57

dist Написал:

> Очень просто и зримо при этом объясняется незримый переход
> одной ипостаси в другу.
>
> Дем Мороз, будучи Иисусом-Отцом, в момент рождения Солнца (25
> декабря) сменяется своей молодой ипостасью - Иисусом-сыном.
>
> Естественно, в русской вере роль Иисуса с успехом (и по сей
> день!) исполняет Никола.

А пятиглавый храм Николы тоже связан с годичным циклом: центральный и четыре малых символизирующих времена года. Соотносится с квадригой Аполлона.

Re: лик Ника

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 12-21-04 21:01

Чередование 'л-н' - неожиданное.

Традиционно - 'м-н'.

Нет ли у Вас подкрепляющих примеров?

Re: Ник поник

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 12-21-04 21:02

а совсем не победил.

В этом что-то есть.

ПоНИК, а затем восКРЕС.

Re: лик Ника

Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date: 12-21-04 21:07

нету.

Просто пытаюсь следовать вашим догадкам и найти группу "божественных" эмоций в ближайших словосочетаниях.

Лик - ликовать , явно божественного происхождения, а самого божества и нет.

А переходы л-н невозможны только внутри одного языка. А при взаимодействие культур может быть.

ничего святого

Re: ликова́ться

Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date: 12-21-04 21:19

Word: ликова́ться

Near etymology: "касаться щеки щекой, что заменяет у староверов пасхальное приветствие -- поцелуй" (Мельников 3, 160). От лик II.

ничего святого

Русские фамилии.

Author: Эдуард. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 12-21-04 21:30

Наверное ни от одного имени в русском языке нет столько производных фамилий, как от имени Николай:
Всевозможные Николаевы, Николаенки, Никульниковы, Никулины, Никольские, Николямские, Миклухо-Маклаи... Ряд наверное длиннющий.
Мне просто лень напрягаться.

Re: лик Ника

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 12-21-04 21:40

Да я эмоций не ищу, я просто изучаю естественные сопоставления, вытекающие из логики развития культуры.

Классическая церковная формула 'Христос - победил' настолько нелепа, что не выдерживает даже малейшей критики.

Re: Русские фамилии.

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 12-21-04 21:42

И храмы, и географические названия - вся Россия пропитана Николой.

И нет ничего от (иезуитского) Иисуса.

Тем более удивительна сегодняшняя российская "религия".

Re: Никола=Клаус

Author: sezam (62.85.106.---)
Date: 12-21-04 23:10

он же Клавдий (чур-меня, Птолемей?)
он же Коляда

А вот еще одно имечко - Никифор - свет Ники или Николы?

Re: Русские фамилии.

Author: Эдуард. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 12-22-04 00:08

А всевозможные римские императоры: Максимусы, Максенции - производные Михаила-Николая. Кстати, по ТИ они прваили примерно в те же времена, когда жил мифический Николай. К чему бы это?

Re: лик и ник

Author: Эдуард. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 12-22-04 00:13

Очень точно подмечено.
А при перетеканиях из языка в язык бывает вообще все что угодно.
Зенит, например, родственник арабского замт - ошибка переписчика.
Вместо m написал ni, а гласную изменили по благозвучию.

Re: Никола=Дед Мороз

Author: Vorch (---.dialup.wplus.net)
Date: 12-22-04 03:10

Воссоздано истинное лицо Санта-Клауса. Дети плачут

Как выглядит Санта-Клаус? Добродушный старикан с красным носом в не менее красном колпаке и полушубке, с мешком подарков за плечами. Так его представляют 99% населения Земли. Между тем, если б детишкам вдруг явился прототип Санты, те бы испуганно попрятались по углам. Поскольку на самом деле Рождественский Дед выглядел весьма серьезно, можно сказать, устрашающе. Ученые реконструировали облик прототипа Санта-Клауса – св. Николая, епископа из города Миры, жившего в IV веке. У него была оливковая кожа, квадратная челюсть, темно-карие глаза и сломанный нос.

Когда турки-сельджуки оккупировали Византию, итальянским морякам удалось перевезти мощи святого из Миры в город Бари на юге Италии. Теперь недавно созданный в Турции фонд Санта-Клауса требует от итальянцев возвращения святыни, обвиняя их в том, что они ее украли. Мотивы турок понятны – мощи святого привлекут дополнительный поток туристов.

Ватикан допустил ученых к останкам св. Николая только в 1953 году. Тогда их исследовал анатом из университета Бари Луиджи Мартино. Полвека спустя британский антрополог Кэролайн Вилкинсон и ее коллеги из Университета Манчестера воссоздали трехмерную компьютерную модель лица Санта-Клауса, используя сделанные Мартино рентгеновские снимки и результаты краниометрии. Модели также "приклеили" бороду по моде времени, когда жил св. Николай, проанализировав изображения священнослужителей той эпохи.

В итоге получилось видение, далекое от растиражированных изображений добродушного пухлого деда. Ученые уверяют, что их Санта-Клаус – самый что ни на есть аутентичный. Ну, во всяком случае, совпадение с обликом св. Николая – где-то на 70%. Это был крепкий широколицый, высоколобый, скуластый мужчина лет 60-ти, ростом 1 м 68 сантиметров. При каких обстоятельствах Санта-Клаусу сломали нос, видимо, так и останется тайной. Однако удар был очень впечатляющим – кости сильно повреждены.

Для Вилкинсон "реальное" лицо Санты стало полной неожиданностью. "Я знала, что это лицо вряд ли будет похоже на традиционные изображения Санты, так как они сформировались под влиянием многих современных факторов, вроде рекламы Coca-Cola. Но у этого человека интересное лицо. Он выглядит очень мужественно, и сломанный нос придает ему характер", – заявила она.

О св. Николае известно, что родился он около 245 г., а преставился 6 декабря 334 года. В истории он остался известен тем, что защитил трех византийских чиновников, несправедливо приговоренных к смерти. На этом история заканчивается и начинается мифология. А она повествует о том, что св. Николай помогал беднякам, подбрасывая ночью в их прохудившиеся башмаки золотые монетки и кладя на окна пирожки

Почитание этого святого быстро распространилось на весь христианский мир. На Руси Николай Угодник был одним из самых почитаемых святых.

Re: Ник поник

Author: Buz (218.94.93.---)
Date: 12-22-04 07:51

ничком

Образ святителя Николая

Author: Alex_ (---.148.mts.ru)
Date: 12-22-04 08:18

/Как-то только не упоминается, что Европа по чудесному совпадению была освобождена от фашизма в день, когда в Бари праздновали день перенесения мощей Святителя... 9 мая.
/

http://www.rus-sky.com/miracles/images/48.jpg

http://www.rus-sky.com/miracles/pic47.htm
"
В связи с тем, что икона святителя Николая чудотворца стала сугубо почитаться в нашем храме, а ее очень темный лик стал светлеть (об этом и раньше были свидетельства прихожан), мы решили восстановить отпавшую часть красочного слоя в месте изображения лица Святого. По объективным причинам, несколько раз реставрация откладывалась, а её начало (как бы случайно) совпало с празднеством перенесения Нерукотворного Образа (Убруса) Господа Иисуса Христа. Утром 16/29 августа 2001 года икона святителя Николая чудотворца была снята для реставрации и перенесена в трапезную часть нашего собора. С большим трудом художник-иконописец Геннадий Иванчин и рабочие храма сняли стекло киота, а когда к 11 часам работа по восстановлению иконы была завершена, стекло было решено поставить на место. Художнику показалось оно грязным, поэтому он потер его пальцем (на позитиве и негативе изображения видно пустое стертое место в районе подбородка Святого) и попросил стоящую рядом женщину хорошо вымыть стекло киота. Ольга Калина - благочестивая одинокая мать четырех маленьких детей, постоянно бывает в храме на всех службах, взяла это стекло и в отраженных лучах света увидела на стекле серебристый Образ святителя Николая. Позвали настоятеля собора. Когда я пришел, то сразу перенес стекло с Образом в алтарь и приступил к его внимательному изучению.

Микроскопические маслянистые капли серебристого цвета составляли Образ на прозрачном стекле, в тончайших деталях копируя икону Св. Николая чудотворца. Слой изображения настолько тонкий, что его можно видеть только на темном фоне немного сбоку. Маслянистая жидкость, которая составила образ, не высыхает и без запаха, но когда я стал вытирать платом для причастия следы пальцев художника на Образе, раздалось тонкое благоухание. Необходимо отметить, что стекло, на которое перешел Образ, находилось от иконы на расстоянии 1 -2 см. Самым удивительным было то, что на стекло перешло изображение того, чего не было на иконе (где светилась пустая доска и не было красочного слоя) и ради чего была затеяна реставрация.

Была произведена фото- и видеосъемка иконы Св. Николая и его Нерукотворного Образа. Были вспомнены особенности обретения Образа Господа Иисуса Христа на Туринской Плащанице и поэтому сделаны негативы со снимков нашего стекла. И ...на негативе проявился позитивный образ Св. Николая, т.е. само стекло и Нерукотворный Образ на нем являются негативом реального изображения Святого. При переходе мельчайших деталей иконы на стекло, в то же время, выражение лица и глаз на иконе и негативе очень разнятся. Если на иконе выражение лика святителя милостивое, то на стеклянном Образе - строгое и сострадательное.

"

Re: Никола=Дед Мороз

Author: portvein777 (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date: 12-22-04 13:07

если мене читали --- он один из первых масонов - создал на олимпийской горе (город олимпус турция) братство святой сион \\\спрашивается - почему теперь в германии запрещают с\клауса и возраждают николу \\не с нашей ли подачи \\\ и что он дарил вообще

Re: Никола=Дед Мороз

Author: Go-Ша (---.parma.ru)
Date: 12-22-04 13:45

dist Написал:

> НИКОЛЬЩИНА
>
> 19 декабря
>
> В старину, особенно зимой, это празднование продолжалось до
> семи дней.

Декабрь вообще-то и есть зима, на самом деле. Так что наречие "особенно" не понятно что усиливает.

И потом... Не 19, а 6. Для чистоты эксперимента.

Re: 19 - 6 =13

Author: sezam (62.85.106.---)
Date: 12-22-04 14:49

по старому стилю, я думаю.

Re: Олимп = Масличная гора?

Author: sezam (62.85.106.---)
Date: 12-22-04 14:53

Олиб - возможне не "белая", а Масличная гора из Евангелий.

Еще один аргумент за Никола=Христос, итд итп.

Re: 19 - 6 =13

Author: Go-Ша (---.parma.ru)
Date: 12-22-04 15:16

Чем дальше от 1 января, тем меньше Дед Мороз вспоминается.

6 + 7

Re: Новый God

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 12-22-04 15:30

Вот с этим God и закавыка.

Re: Новый God

Author: Go-Ша (---.parma.ru)
Date: 12-22-04 15:48

Это Дед Мороз-то что ли?

Вот если б Никола-зимний приходился бы на 31 декабря...

Re: Никола=Дед Мороз

Author: ULYSSES (62.231.21.---)
Date: 12-22-04 16:32

Dist, Вы склонны все усложнять.

Крещение Руси и экспансия православия произошла при
Патриархе Константинопольском НИКОЛАЕ ХРИСОВЕРГЕ - вот Ваш
(наш) Никола.
Николай Хрисоверг (можно перепутать с Христом?) прислал к князю
Владимиру святителя Михаила.

Так как раскол Церкви вот только-только произошел, мессионеры и талдычили Никола, Николай, Николай - чтоб язычники не путали
свою новую веру с другой, римской. И в то время различий между
двумя течениями еще совершенно не было никаких. Кто типа за Николая-тот за наших, остальные христиане - не то.

Ну, короче, сами все поймете и не надо искат иезуитов там где их
не было :)

Re: 31 декабря

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 12-22-04 16:36

А причем здесь это?

На Руси Новый Год никогда на 31 декабря и не приходился.

Народ дружно праздновал Николу-Дела Мороза, а затем плавно переходил к рождеству Нового God'а.

Вспомните, какие Морозы были на Руси?

Никольские, рождественские, крещенские.

Вот Вам и русский сакральный цикл.

Re: Никола=Дед Мороз

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 12-22-04 16:38

Мне кажется логичней версия об исконности (посконности) русского Николы и пересадка на чуждое троичное тело иезуитского Иисуса в 17 веке.

Re: А почему он Хрисо-верг?

Author: sezam (62.85.106.---)
Date: 12-22-04 16:49

звучит как ниспровергатель Христа. Антихрист, что ли?

Но СПУТАТЬ действительно можно
ИС ХС НИКА - докажите, что это не Истинный Хрисоверг Николай.

Re: Никола=Дед Мороз

Author: ULYSSES (62.231.21.---)
Date: 12-22-04 17:19

Дист, ну что же Вы. Папа и Патриарх на Руси конкурировали друг с другом и до крещения Руси и после.
А русские князья . . .

Прочтите, хотя бы здесь, что ли.

http://www.christianity.org.ru/unafides/taube_premongol.html

Еще раз говорю - знали Христа на Руси, знали. Нету никакого исконного Николы.
Есть только Николай Хрисоверг и его имя Никола как отличительный знак новой веры для язычников, чтоб с римской не путали: ведь и там Христос и тут Христос, и везде одни и те же молитвы
и все одинаково!
Пришлось выдвинуть имя Никола на передний план.
И собор Софийским назвали так, чтоб было все как в Константинополе, а не как в Риме и знаменитую Десятинную церковь (Пресвятой Богородицы) - тоже как в Константинополе ...

Re: Никола=Дед Мороз

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 12-22-04 17:22

А как же быть с засильем Николы в топонимике, названиях церквей и именах-фамилиях-отчествах?

Не говоря уже о том, что Микола - это еще и Михаил (и Никита-Микита - возможно).

А вот Иисусов - нету.

Re: 31 декабря

Author: Go-Ша (---.parma.ru)
Date: 12-22-04 17:23

dist Написал:

> А причем здесь это?
>

У Вас тема через равенство какая обозначена?
Вот именно…
Я и пытаюсь «подурковать» по мере сил. А Вы серьезно?

> На Руси Новый Год никогда на 31 декабря и не приходился.
>

Мне отчего-то еще и 1 марта припоминается. Неужели оттого, что «на Руси Новый Год никогда на сентябрь и не приходился»?

> Народ дружно праздновал Николу-Дела Мороза, а затем плавно
> переходил к рождеству Нового God'а.
>
> Вспомите, какие Мороыз были на Руси?
>
> Никольские, рождественские, крещенские.
>
> Вот Вам и русский сакральный цикл.

6 декабря + Ваша неделя празднования до «Никольских» (сегодняшних) морозов не дотягивают. Или эти морозы тоже по декабрю «гуляют»? До Рождества не дотягивают тем более.

Re: коля-да

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 12-22-04 18:14

Да нет, отчего же, можно и дальше позабавляться.

Вы упорно танцуете из СЕГОДНЯШНЕГО календаря.

А, судя по всему, ниКОЛИНА неделя как раз плавно и перетекала в Рождество.

И рождественские КОЛЯдования напрямую были связаны с ниКОЛОЙ (Колей)

Календарная Терпсихора

Author: Go-Ша (---.parma.ru)
Date: 12-22-04 21:58

Дату 19 дек. кто из нас двоих привел? Я?

Вы ж математик. Отсчитайте от 6 положенную неделю и всмотритесь внимательно в результат. :)

Re: Олимп = Масличная гора?

Author: portvein777 (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date: 12-22-04 23:07

олимпийская гора - на границе фракии и македонии (по гигину) где пьяные амазонки (слуги вакха - либера) разорвали орфея и забрали у него лиру \\ кроме того если я грю олимп - значит олимп

Элохим Угедей

Author: Фетиш (---.dialup.mtu-net.ru)
Date: 12-23-04 01:56

Мыкола Угодник = Элохим Егуда (или Ягода)= Удегей = Угедей

Дед Мороз = Санта Клаус = Святослав

Версия: Мороз = Сорос

Re: Олимп = Масличная гора?

Author: sezam (62.85.106.---)
Date: 12-23-04 02:35

portvein777 Написал:

> \\ кроме того если я грю олимп - значит
> олимп

что значит?
сабун (тур)=шампун(интернац)? или нет?
то есть мп=б опять же?

Да и ладно. Пусть ОлиМП. Все одно - масляный пригорок.

Сплошное враньё

Author: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Date: 12-23-04 07:49

Дело в том, что даже традиционные историки датируют раскол христианской церкви на православную и католическую 11м веком, на 65 лет позже крещения Руси. На момент крещения никому не могло прийти в голову, что существует какая-то "римская христианская вера", отличная от греческой. Официальная версия истории православия настолько лжива, что историкам даже не удаётся врать последовательно, ослиные уши торчат отовсюду. Как после этого можно ходить в церковь, где тебя все обманывают.

Re: Иисус=Дед Мороз!

Author: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Date: 12-23-04 09:14

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=70043&t=70034

Forum List | Threaded View

Newer Topic | Older Topic

This thread is closed