§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Пантократор
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   12-18-04 19:50

Один из незримых, но активных участников Проекта обратил моё внимание на одну весьма любопытную деталь: по его сведениям, "византийские" изображения Христа-Пантократора отличаются от "латинских" тем, что на "византийских" изображениях в он левой руке держит свиток, а на "латинских" - книгу. У кого какие сведения и соображения?
 
 Re: Пантократор
Author: ТТ (193.125.253.---)
Date:   12-18-04 20:02

Так, стало быть, латинские позднее созданы. (Точнее, первый из них). Если уж книги-кодексы появились.
 
 Re: ad hoc, ergo propter hoc!
Author: comment (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-19-04 00:13

Ну и что? На иконе, изображающей патриарха Тихона (он умер в первые годы советской власти) в левой руке свиток. По вашему, икону надо отнести к до латинскому периоду?
Кроме логики(?) исследователя есть еще какнон изображения, собственное видение инконописца, пожелания заказчика, наконец.
 
 Re: Однако...
Author: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Date:   12-19-04 15:35

... удревление элементов канона - ничему не противоречит. Гврадейцев личной императорской стражи - вообще невесть в какой древности одеяния наряжают.

А вот появление канона с книгой - невозможно ранее, чем возникла сама книга. Петр в средневековом доспехе - это канон. Но Петр на броневике - уже не Петр, а Владимир Ильич, ну на худой конец - Борис Николаич. Понимаете, эдакая неприметная, но многозначительная примета времени...
 
 Re:
Author: comment (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-19-04 18:21

Конечно, конечно...
Если только сам себе противоречить не начинаешь во время доказательства. Самые древние иконы Пантократора вообще не изображают рук - плечевое изображение. Только, вот беда, сама церковь, называя их древними, относит эти изображния к 4 веку или ранее. А вы ведь не признаете такой давности не только для церкви, но, я подозреваю, и для человечества. Так что, указанием на древность (или на новодел) со стороны церкви вы не должны себе позволять. А то, странно выглядит - когда надо "мы" им доверяем, а когда надо - нет.
Есть ведь изображения Панткратора и державой и с булавой. А их куда отнесете? Церковь говорит, что это наиболее молодые иконы. Вы с ними согласитесь? А то ведь можно интерпретировать эти изображения так, что во времена их написания и письменности не было, раз уж ни свитков, ни кодексов не изображено.
 
 Re: Пантократор
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-20-04 12:29

Я думаю, дело здесь в том ,что в "византийских" изборжениях канон как бы "застыл", то есть иозбражали только так, как велит традция, и никак больше. Что и привело к тому, что искусства, как таковые и не развивались вовсе, что хороше видно на примере тех же икон.
"Латинские" же, судя по всему, такого жесткого канона не имели, могли менять, улучшать какие-то детали, поэтому и в замене свитка на книгу я лично не вижу ничего такого криминального.
Да, пока писал текст, нашел массу "византийских" изображений с книжкой:









Причем по официозу все жутко древнее. такая вот инфа для размышлений активному, но незримому участнику :)

ну и еще один латинский:



В этой связи хочу обратить внимание на нечто другое, мне попадались рисунки, на которых Христос держал книгу не в левой, а в правой руке. Любопытно узнать, почему так изображали?

Let my people go!

Сообщение отредактировано (20-дек-04 12:30)
 
 Re: ad hoc, ergo propter hoc!
Author: portvein777 (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   12-22-04 23:10

а какже канон \\ не буду напоминать какой цензуре подвергались иконы книги и пр (про книги я ужо приводил статью мильтона
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org