§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Герб Чингизидов
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-02-04 14:51

Княжеский герб Чингизидов. Он же герб Царей Сибирских.
http://compagnia.ru/civ/download.php/1,78/Chingisi.jpg

Интересно, что такое там перекрещенное слева? Очень похоже на пушку. А вторая штуковина, более длинная?


Для справки - флаг Золотой Орды.
http://compagnia.ru/civ/download.php/1,79/ghorde.gif


P.S.
А цветовая гамма Чингизидов практически совпадает с цветами флага Московии. Точнее, флаг Московии совпадает...



 
 Гербом Чингиза,
Author: CRD (210.82.229.---)
Date:   03-02-04 15:17

если не путаю, был белый сокол.

 
 Путаете
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-02-04 15:50

Тамгой (гербом) Чингиза был трезубец. Не тот, что на хохлобаксах нарисован, а простые трёхрожковые вилы.
Тамгой Дома Джучи - "рюмка" :-)))) Только у этой стилизованной рюмки (как её рисуют на коробках с приборами) вместо горизонтальной подставки-чёрточки рисовался кружок.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Путаете
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   03-02-04 16:10

Впервые Чингизидов трезубец появляется на монетах Боспора в конце 4 века н.э., когда греческого в этом царстве оставалось не много.

 
 Re: Вы ошиблись на 180 градусов :-)
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-02-04 17:23

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=30794&t=30583
Эта "рюмка"? Только она не вверх, а вниз.
Каталанский атлас. Изображен Батый-Джанибек. "Йамбек, сеньор де Сармат". Флаг в этой части (географической) на разных картах бывает синего или золотого цвета (очевидно Синяя и Золотая Орда). Еще видел красного.

 
 Re: Вы ошиблись на 180 градусов :-)
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-02-04 17:48

Эта самая. Только без "хвостика". Хвостик показывает, что это чья-то личная тамга из Дома Джучи.
Чья - нужно разбираться.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 А это уже другой разговор.
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-02-04 19:06

Причём, очень даже перспективный.
Дарю идею тем, у кого времени больше, чем у меня:
Трезубец - знак некоего царственного рода, из которого вышли и Чингизиды, и Рюриковичи, и болгарские правители, и крымские Гиреи.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 не понял Вас
Author: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Date:   03-02-04 19:36

что Вы хотите сказать, что был некий род, который был первичным по отношению ко всем им одновременно? Но позвольте, тогда такой род должен был владеть всем миром, на что вроде никто акромя чингизидов не замахивался. Так что небольшое противоречие.

Так что это за род, если не сами чингизиды-они-же-рюриковичи)?

От Земли к Звёздам!

 
 Дулаты = дуло = фули = волки
Author: Ар (81.195.130.---)
Date:   03-02-04 20:13

Козлов Евгений Написал:

> что Вы хотите сказать, что был некий род, который был первичным
> по отношению ко всем им одновременно? Но позвольте, тогда такой
> род должен был владеть всем миром, на что вроде никто акромя
> чингизидов не замахивался. Так что небольшое противоречие.
>
> Так что это за род, если не сами чингизиды-они-же-рюриковичи)?
>


Канонический ансамбль исторических версий модет выдать любой вариант из напред заданного :-)

Это все тот же "волчий род", кочующий во многих историях. От римской до тюркской с монгольской. Волчий род Чингисхана Борджигин всего лишь одно из отображений этого золотого рода в монгольской истории. А вот у булгар, написавших Джафгар Тарихи (неважно в каком веке , в 20-м ДО или в 20-м ПОСЛЕ Р.Х. :-), этот род называется ДУЛО, нынешний ДУЛАТ у тюрков. "Переводится" тоже как "волк" (вариант - ФУЛИ). Согласно Джафгар Тарихи из этого рода вышли ВСЕ правители :-). В том числе Аттила, Аспарух, Эней, ...



***
http://newright.il.if.ua/trizub.htm


...
Что значит трезубец для булгар?

Вначале он был символом самого Тангры (Тенгри) - Бога, который часто принимал вид Солнца (булгары говорили: "Солнце - это око Тангры"). Так что трезубец первоначально символизировал не что иное, как лучи восходящего Солнца.

Согласно тенгрианским (доисламским) мифам булгар, трезубец был самым страшным молниеударным оружием: вначале - первого духа (алпа, аса) Биргюна, затем (когда Биргюн постарел и "отошел от важных дел", лишь изредка давая о себе знать всевозможными стихийными бедствиями и непогодой) - его сыновей, алпа света и тепла Карги - Нардугана (Мардукан) и алпа молнии, воды и мирового океана ("боз идан" - "голубая долина" по-булгарски) Кубара. Имя Нардугана - "Рожденного Светом" (или "Рождающего Свет" по-булгарски) в позднешумерских источниках приняло форму "Мардук", а имя Кубара в греческих мифах - "Посейдон" - образовалось от "боз идан". Карга мог принимать вид грача, змееподобного дракона, а Кубар - быка. По тенгрианским поверьям, вид Карги и Кубара, а также некоторых других могущественных алпов, мог принимать сам Тангра - Творец Вселенной. Могущественных алпов-асов в тенгрианском пантеоне насчитывалось 33 (отсюда 33 года Христа, 33 богатыря русских сказок и т.д.). Кимеры-агатары считали Кубара своим любимейшим духом.

Думается, читателю стало ясно многое - и почему на ахейском острове Кубар (название которого греки позднее превратили в "Кипр") был развит культ Быка (т.е. Кубара), и почему Мардука и Посейдона изображали с трезубцем в руке...

Как бы утверждая могущество Тангры, духов-алпов и свое собственное, булгарские тенгрианские священники кам-бояны ("шаманы") всегда имели при себе жезлы или посохи в виде "трезубцев". Сами кам-бояны объясняли, что посох (жезл) - "трезубец" означает власть Тангры и его алпов над тремя мирами - Небесным, Земным и Подземным - и позволяет им совершать путешествия туда для встречи с алпами и душами предков. Но невнимательные европейские художники превратили посохи-трезубцы... в ведьминские метлы!

Хорошо еще Кул Гали рассказал нам об этом - а то бы мы до сих пор гадали: как это и почему ведьмы на метлах летают?

Трезубец, как символ Тангры и сильнейших алпов, изображался также на бубнах булгарских шаманов.

Простые булгары называли трезубец "бэрэнджар" ("баранья голова"), "эщтэк" ("иштяк") или "байсанак" ("большое копье"), "хазар" ("вожак стада") и т.д. В трезубце видели изображение лука и стрелы, рогов хазара, полумесяца, бунчука и пр.

У шаманов было собственное название трезубца - "казак" ("гусиная нога"), запрещенное для произношения простым людям под страхом кары небесной. Это название возникло на почве того, что могущественнейшие алпы Мардукан и Кубар принимали вид драконов с гусиными ногами. Кстати, Мардукан, создавший - по воле Тангры - Землю, был по этой причине превращен народными сказителями в гуся (утку).

Булгарская царская династия Дуло, основанная шаманом, сделала трезубец своим гербом под названием "балтавар" - т.е. "топор" (балта) - лук (вар)". В булгарском государстве топор и лук были атрибутами царской власти, а кроме этого символизировали лесные территории (топор) и степные (лук). Своим гербом булгарские цари подчеркивали, что они - правители бескрайней лесостепной Евразии. В царствование булгарского кагана из династии Дуло Курбата Кюнграта ("Курбата") территория Иделя действительно простерлась от Балкан до Алтая и получила название Булгарии (Великой Булгарии). В конце VII в. Великая Булгария разделяется на Северную Булгарию (Черную Булгарию с центром в Башту - Киеве), Южную Булгарию (Хазарию) и Западную Булгарию (Дунайскую или Балканскую Булгарию). Но и в Черной Булгарии, и в Хазарии, где правили представители династии Дуло, государственным гербом оставался герб Дуло - трезубец.

***

 
 Именно это я и хочу сказать
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-03-04 09:21

Козлов Евгений Написал:

> что Вы хотите сказать, что был некий род, который был первичным
> по отношению ко всем им одновременно?
С уточнением: "первичный" - это не обязательно "появившийся раньше всех".

> Но позвольте, тогда такой
> род должен был владеть всем миром, на что вроде никто акромя
> чингизидов не замахивался. Так что небольшое противоречие.
Почему противоречие? Всё как раз подтверждает имепрскую теорию. Только на мирном этапе её становления, когда можно было стать во главе племени или народа относительно мирным путём (см. многочисленные летописные сказки про всевозможные "призвания варягов" во всех концах света).

> Так что это за род, если не сами чингизиды-они-же-рюриковичи)?
Не возмусь утверждать вслёд за "Джагфар Тарихы", что это именно род Дуло. Пока не знаю: доступа к информации у меня маловато...

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Литовские князья
Author: Ruthen (---.dn.farlep.net)
Date:   03-03-04 12:51

У Гедиминовичей был точно такой же знак, как сейчас у крымских
татар. Похож на букву Ш

 
 Re: А это уже другой разговор.
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-04-04 22:27

Флаг сибирских татар. http://compagnia.ru/civ/download.php/1,91/sib-tat.gif

Правда где, когда и как он использовался не знаю.
Очень похоже на птичью лапу.

 
 Анекдот да и только...
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   03-04-04 22:52

Портос Написал:

> Причём, очень даже перспективный.
> Дарю идею тем, у кого времени больше, чем у меня:
> Трезубец - знак некоего царственного рода, из которого вышли и
> Чингизиды, и Рюриковичи, и болгарские правители, и крымские
> Гиреи.
>

Неужели Портоц не знает, что Гиреи - суть Чингизиды?:))


П.С. Особливо мне понравилсоь, что у Рюриковичей - сокол, а у Чингизидов - просто вилы!:)))

 
 Re: Анекдот да и только...
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-05-04 06:24

Журавлёв Написал:

>
> Неужели Портоц не знает, что Гиреи - суть Чингизиды?:))
Да откуда Портоцу про это знать? Он про таких и не слышал..


> П.С. Особливо мне понравилсоь, что у Рюриковичей - сокол, а у
> Чингизидов - просто вилы!:)))
С этим - не ко мне. Я воображение имею слабое и никак сокола не могу в трезубце рассмотреть. Разве что общипанного и замороженного?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Трезубец
Author: II (---.rosno.ru)
Date:   03-05-04 20:02


http://www.nottingham.ac.uk/~itxbyt/jonah/index.html пункт 4.



Сообщение отредактировано (05-мар-04 20:06)

 
 Пикирующего, пикирующего...
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   03-06-04 15:49

Портос Написал:

> С этим - не ко мне. Я воображение имею слабое и никак сокола не
> могу в трезубце рассмотреть. Разве что общипанного и
> замороженного?
>

Эмблему "Украинских авиалиний" никогда не видели?

 
 Не-а.
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-06-04 15:57

Летал самолётами Аэрофлота...

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Волки
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-06-04 20:14

http://balkaria.narod.ru/istoria/budaev/gl3.htm

 
 И только?
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   03-06-04 23:39

А я вот даже в Сибири на местных линиях видел украинские самолёты.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org