§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Мехмету : Judaeis в уложениях страсбурга
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   04-05-04 07:28

"По понятиям" с Judaeis - проблема. Ваша этимология понятийно слаба.

В первом уложение Страсбурга четко отмечается, что

делопроизводство денежных операций и удержание долгов отделяется от общего делопроизводства.

" 14. У судей (iudices), которые подчинены шультгейсу, власть
судить не распространяется на кражи (furta или frevelas), но
только на денежные долги (in geltschuldas).
"

То есть по существу в последние десятилетия XII в. (как датируется уложение по ТИ) сами Страсбугорцы спокойно управляются со своими денежными операциями, долгами и прочим, причем ДЕНЕЖНЫЕ СУДЬЯ подченины шультгейсу.

Второе же уложение (1214 г) , через 20-40 лет после первого с изумлением обнаруживает евреев в свите того же шультгейса:

"57. Вот монастыри, которые в городском походе ставят коней
для колесницы со знаменем: [следует перечень семи монастырей].
Настоятель же св. Арбогаста будет снаряжать одного парадного
коня, на котором будет ехать шультгейс, сопровождая колесницу.
Знамя делается евреями."

Откуда они взялись???!
При фантастическом сходстве слов "Judaeis" , "iudex" и всех однокоренных, согласитесь , что трудно не замечать связи.

Особенно если учесть, что НИКАКИХ документов о приходе "евреев", (как сторонних чужаков) ни в Страсбург, ни в Лондон, ни в далекий Самарканд просто НЕТ.

Интересно почему в первом уложение христианам не запрещаются бренные денежные дела, именно из за которых денежные операции в Англии ЯКОБЫ были отданы иудеям?

Кстати почему мусульманам на откуп финансы никто не отдавал? Также никто не продавал им монополий на торговлю внутри христианской страны, а евреям - на каждом шагу...


На закуску фантазия:
Может обозначим общее между СУД и ИУДА ?

 
 Евреи Страстного Бугра
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   04-05-04 13:29

вечный жид Написал:


> В первом уложение Страсбурга четко отмечается, что
>
> делопроизводство денежных операций и удержание долгов
> отделяется от общего делопроизводства.
>
> " 14. У судей (iudices), которые подчинены шультгейсу, власть
> судить не распространяется на кражи (furta или frevelas), но
> только на денежные долги (in geltschuldas).
> "
>
> То есть по существу в последние десятилетия XII в. (как
> датируется уложение по ТИ) сами Страсбугорцы спокойно
> управляются со своими денежными операциями, долгами и прочим,
> причем ДЕНЕЖНЫЕ СУДЬЯ подченины шультгейсу.

А что, собственно, Вас удивляет? В городе 3 судьи- главный занимается уголовными преступлениями, двое его помощников- имущественными спорами. Что происходит чаще?



> Второе же уложение (1214 г) , через 20-40 лет после первого с
> изумлением обнаруживает евреев в свите того же шультгейса:
>
> "57. Вот монастыри, которые в городском походе ставят коней
> для колесницы со знаменем: [следует перечень семи
> монастырей].
> Настоятель же св. Арбогаста будет снаряжать одного
> парадного
> коня, на котором будет ехать шультгейс, сопровождая
> колесницу.
> Знамя делается евреями."

Вот так прямо и с изумлением? Где тут сказано про свиту? Просто указано, кто делает городское знамя для похода!




> Откуда они взялись???!
> При фантастическом сходстве слов "Judaeis" , "iudex" и всех
> однокоренных, согласитесь , что трудно не замечать связи.


Я не понимаю, Вы хотите сказать, что страсбургское походное знамя делают двое судей- помощников шультгейса? Где связь-то?
Mehmet Вам уже и таблицу склонения приводил, а Вы всё judaeis да judaeis. Кстати, почему бы Вам и "судей" в той же форме не употреблять: judicibus (сходство, правда, не такое фантастическое получается).


> Особенно если учесть, что НИКАКИХ документов о приходе
> "евреев", (как сторонних чужаков) ни в Страсбург, ни в Лондон,
> ни в далекий Самарканд просто НЕТ.

Может, они просто давно пришли?

>
> Интересно почему в первом уложение христианам не запрещаются
> бренные денежные дела, именно из за которых денежные операции в
> Англии ЯКОБЫ были отданы иудеям?

А где оно запрещается во втором?


> Кстати почему мусульманам на откуп финансы никто не отдавал?
> Также никто не продавал им монополий на торговлю внутри
> христианской страны, а евреям - на каждом шагу...

Много было мусульман в Страсбурге? А там, где они были, может, сами догадаетесь, почему?

>
> На закуску фантазия:
> Может обозначим общее между СУД и ИУДА ?

Да ради Бога. Только где здесь общее?

 
 Нет такого слова
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   04-05-04 15:15

Давайте будем оперировать ОДИНАКОВЫМИ ПАДЕЖНЫМИ ФОРМАМИ сравниваемых слов.
Если именительный падеж, то в ед.ч.
judaeus--judex
во мн.ч.
judaei--judices

а та форма, которая Вас заинтересовала, дательный падеж мн.ч., как справедливо отметил Xen
judaeis--judicibus

Так что связи между этими словами в латыни нет. judaeus--это этноним, от названия провинции Иудея, judex=jus+dic+(s--от именит падежа), первое слово "право", второе --корень со значением "говорить".
Но никакого слова, которое при словосложении давало бы =dae=, в латыни нет. Так что Ваша этимология не проходит.

 
 Re: индейцы
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   04-05-04 15:16

Когда возникает новая вилка понятий наше сознание выкидывает чудесные кренделя.
Колумб был уверен , что нашел ИНДИЙЦЕВ.
Как только выяснилось, что это не одно и тоже , русский язык обозначил эту разницу, изобретя ИНДЕЙЦЕВ.
Поменялась одна гласная в связи с вводом нового понятия.

В Страсбурге похоже.
Уже к 1349 году все уже уверены, что это "другие люди":

"В Страсбурге толпа загнала евреев на кладбище, в огромный деревянный сарай и сожгла около двух тысяч человек. Остальных изгнали из города, имущество разграбили, и городской совет постановил не допускать евреев в Страсбург в течение ста лет."


В этом кстати и есть удивительная загадка антисемитизма : так ненавидить можно только самих себя.

 
 Re: Нет такого слова
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   04-05-04 15:21

я уже приводил в соседней ветке.
Есть ли связь между "индейцами" и "индийцами" ?

При возникновение новой вилки понятий формирование нового слова происходит случайно.

 
 Re: индейцы
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   04-05-04 15:24

А по испански-- одно и то же. В Вашем же случае налицо полное изменение конца слова (две буквы) и еще переход в другое склонение. С чего бы это?

 
 Re: Нет такого слова
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   04-05-04 15:36

вечный жид Написал:

> я уже приводил в соседней ветке.
> Есть ли связь между "индейцами" и "индийцами" ?
Не помню точно, при каких обстоятельствах, и самое главное, когда эти слова стали различаться, возможно, что они просто относятся к разным диалектам.
>
> При возникновение новой вилки понятий формирование нового слова
> происходит случайно.

И потому Ваша этимология НЕДОКАЗУЕМА, в отличие от традиционной.

 
 Re: Нет такого слова
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   04-05-04 16:59

Насколько я знаю, жители Индии до 18 века назывались "индейцы" или "индеяне". А слово индийцы было введено в оборот в 18-м или даже 19-м веке, когда из двух конкурентных вариантов "Индея" и "Индия" предпочтение было отдано последнему, а слово индейцы стало обозначать как индусов, так и американских аборигенов. В результате слово "индейцы" сохранилось за американскими аборигенами, а жителей Индии стали называть "индийцами".

 
 Re: Нет такого слова
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   04-05-04 19:54

Mehmet Написал:

> вечный жид Написал:
>
> И потому Ваша этимология НЕДОКАЗУЕМА, в отличие от
> традиционной.

Да я вообще этиломогий не предлагаю, это для лингвистов.
Вы как то упоминали , что новохронологи лингвистикой поперхнуться. Возможно.
Но вот только для ТИ социология "избранного народа" давно - кость в горле. Никуда она не лезет.

Такой социологии у этноса быть не может, поэтому и приходится цепляться за вариации морозовских идей - очень многое на место становится.

К примеру крымские иудеи , таты и караимы, себя евреями не считают.
Вы не видите в этом ничего странного?
Как интересно эти люди самоидентифицировались, когда ничего кроме ВЕРы не было?
Ведь Тора это самоидентификационный паспорт.
Пытаясь докопаться до корней этой самоидентификации я расспросил кучу народа.
Глава крымско-татарской общины в Канаде, рассказывая про своего деда-тата, со смущенной улыбкой сказала, что тот был уверен, что бог даровал им Крым - землю обетованную, то есть Израиль.

И еще на закуску "нелепость" от деда-тата.
Тот не считал, что "таты" - отдельная народность.
"Тат" это значит главный.

 
 Re: Нет такого слова
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   07-05-04 14:06

вечный жид Написал:

> Но вот только для ТИ социология "избранного народа" давно -
> кость в горле. Никуда она не лезет.

Не вижу, чтобы никуда не лезла.


>
> Такой социологии у этноса быть не может, поэтому и приходится
> цепляться за вариации морозовских идей - очень многое на место
> становится.
Вот Вам таки и ясно, чего может быть, а чего не может?
Идентичность может быть основана на разных вещах...

>
> К примеру крымские иудеи , таты и караимы, себя евреями не
> считают.
> Вы не видите в этом ничего странного?

Не вижу:)

> Как интересно эти люди самоидентифицировались, когда ничего
> кроме ВЕРы не было?

Кроме веры могло быть общее происхождение, общий язык (который мог
отличать их от других групп той же веры)
> Ведь Тора это самоидентификационный паспорт.
> Пытаясь докопаться до корней этой самоидентификации я
> расспросил кучу народа.
> Глава крымско-татарской общины в Канаде, рассказывая про своего
> деда-тата, со смущенной улыбкой сказала, что тот был уверен,
> что бог даровал им Крым - землю обетованную, то есть Израиль.
Вы имеете дело с позднейшими переинтерпретациями...

>
> И еще на закуску "нелепость" от деда-тата.
> Тот не считал, что "таты" - отдельная народность.
> "Тат" это значит главный.

Народная этимология...

 
 Re: Нет такого слова
Автор: Вохус (213.80.159.---)
Дата:   07-05-04 22:58

От Одесских евреев я узнал ещё такую вещь: фашисты во время войны караимов не расстреливали. ОНИ СЧИТАЛИ ИХ ПРАВОСЛАВНЫМИ, так мне было сказано.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org