§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Китайстена в Москве
Автор: papa (---.ttknn.net)
Дата:   06-05-04 11:13

Когда появилась первое упоминание о Вел китайской стене
ИНостранцев то в Китай не пускали
ПО ФОменко под Китаем понимали Рооссию 14-15в по крайней мере
Под стеной может быть понимали Кремль Серьзное произведение на тот момент
с учетом жильцов тем более
Наполеон будучи с гастролями то не удержался от проживания
потом съехал (Суровый климат,недружелюбное население )
На определенный момент Кремль мог вполне сойти за чудо света
получилось что старохренологи заставили МАО заниматся стройками ненужной стены
Надо было еще что то придумать Пирамиды или циклопические сооружения а то когда строить перестали завалили весь мир своей мануфактурой

 
 Re: бредятина "новохренологов"+
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   06-05-04 11:19


> Под стеной может быть понимали Кремль Серьзное произведение на
> тот момент
> с учетом жильцов тем более

В Москве были кремль ОТДЕЛЬНО и китайская стена ОТДЕЛЬНО. Перепутать мощную кирпичную стену и китайскую (кита=плетень) могут только фоменковцы :-)

 
 Re: бредятина "новохренологов"+
Автор: Александр (---.ebskiev.com)
Дата:   06-05-04 11:34

Андрюша,
к оппонентам нужно относится уважительно. Мы же на сайте "Цивилизация", следовательно цивилозованные.

 
 Re: К оппонентам - уважительно, к глупости - нет.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   06-05-04 11:41

Мы же на сайте
> "Цивилизация", следовательно цивилозованные.

вот именно, "цивилозованные" :-)

тем более я явно к поклонникам ТИ не отношусь, так что мне - можно...

 
 Re: Китайстена в Москве
Автор: papa (---.ttknn.net)
Дата:   06-05-04 12:12

Где записывают в Новохренологи
Положено ли спецобслуживание спецпаек
Требуется ли кандидатский стаж рекомендации
То пару книжек прочитал и вот уже новохренолог
Для Андрюши
Не кипитись лучше назови большую глупость чем данная Стена в больших стройках
Надо заставить китайцев достроить Стену ,65% осталось вроде бы
А то чудо есть, а Стены полноценной нет
В принципе В нашем Генштабе должна информация о Стене
где можно на танке проехать а где нет
В 45году наши бойцы какие-нибудь стены или нет в Китае

 
 еще раз -кексам
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   06-05-04 14:03

стену никогда нельзя отрицать - как нельзя отрицать засечные полосы (буферные зоны) между др государствами \\\\ другое дело Где в 16 веке была стена \\ и как она реально выглядела

 
 Re: Я не про то говорил+
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   06-05-04 14:21

Ессно, ВКС в версии ТИ = маразм, то, что показывают туристам, скорее всего, новодел. Я лишь про то, что в Москве была китайская стена и это вовсе не кремлевская стена.

 
 Китайскую стену построили китайцы!!!
Автор: China Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   06-05-04 14:47

Когда пришли на место москвы нести цивилизацию волосатым варварам.
В китай- город пускали только китайцев, а дикие аборигены ошивались снаружи.
Без китайцев все они еще бы в пещерах жили.
Вот единственное нормальное обьяснение, а все- остальное- брехня варварских волосатых историков. Как новых, так и старых. :-)

 
 Ответы папе.
Автор: China Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   06-05-04 14:58



....................................
Где записывают в Новохренологи
..................................
В Иерусалиме (он же- Стамбул, он же- Рим, он же- Москва, Он же-Каир, он же- Париж... далее со всеми остановками.

...........................
Требуется ли кандидатский стаж рекомендации
..................................
Требуется пройти обряд отречения от ложной веры исторической. Новобранец подводится к Великой Китайской Стене (вариант- стене Китай- города) и с криком "Верую, что нет тебя! Сгинь! Сгинь!! Сгинь!!! трижды бьется об нее лбом сильно и с размаху.

.................................
Надо заставить китайцев достроить Стену ,65% осталось вроде бы
..........................................
специально для вас и оставили.

..............................................
В 45году наши бойцы какие-нибудь стены или нет в Китае
......................................
В 30- 40 годах в районе стены велись бои гоминьдана с японцами.

 
 Чина
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 15:09

Я вам, уважаемый малообразованный, цитировал московские документы, в которых москвичам рекомендовалось строить рядом с Китайской Стеной.

Насколько она была Великой, можно судить по описаниям иностранцев, поражавшимся размаху строительства московитов.

А что до сегодняшего Китая, то его называли исключительно Чиной.

 
 Re: Но это не кремль! (-)
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   06-05-04 15:39

-

 
 Re: Чина
Автор: China Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   06-05-04 15:39

Я вам, уважаемый волосатый варвар, уже объяснял, что язык ваш как средство коммуникации ужасающе убог. Поэтому не имеет значения, как варвары называли Китай- они всегда его называли неправильно уже только потомучто основное средство общения крайне отсталое. Правильное название любого объекта или понятия возможно только по китайски.

 
 Re: Но это не кремль!
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 15:54

Конечно, не Кремль.

Это то, что называется сегодня стеной Китай-города, а тогда называлось (Великой) Китайской Стеной.

 
 Re: нинь хуй бу хуй
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 15:59

Будьте любезны, изобразите по-китайски русскими буквами максимально близко к оригиналу.

Так, как могли бы воспроизводить европейцы.

Ну, что-то вроде 'нинь хуй бу хуй шо эгохуа'?

 
 ВО ХУЙ! Во шенме доу хуй!
Автор: China Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   06-05-04 16:12

:-)

 
 Re: ВОТ это ХУЙ!
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 17:59

Во шенме доу хуй!

Я удовлетворен. Ничего лучшего о ВКС я еще не слышал!

 
 Вариант для ВКС
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   06-05-04 22:15

ВКС изначально была построена , как плетень ( ивовая изгородь) с чисто бытовыми целями : предвратить проникновение в цивилизованные районы Китая-Чины волков , возможно , тигров ( если и тигры в те времена были более дикие и "за флажки" , как и волки , не забегали). А также отгонять диких северных жителей . Так сказать - Стой. Запретная зона. Дикий тунгус понимает - забрёл не туда , если не уберусь - поймают китайцы , набьют морду , а то и работать заставят. Опять же , чтобы и местные китайцы знали , куда заходить не надо. Живешь в пределах изгороди - честный китаец. Вышел за пределы - хунхуз. В 16 или 17 веке с севера , вместо диких народов , появились казаки. Местные мандарины стали их запугивать - за "стену" не ходить. Зря. Как говорил Задорнов , если хочешь увидеть , как русский прыгает с моста - повесь на мосту табличку "С моста прыгать запрещено". Услышав , что "за стену нельзя" - казаки ринулись вперёд. Увидели плетень. По привычке перелезли. Увидели , что дальше никакой стены нет. Догадались , что мандарины их пугали "плетнём". Так и назвали этот плетень - Великая Китайская Стена. После , казаков , конечно , из Китая поперли ( китайцы или маньчжуры) . А император , во избежание повторения , заставил своих строить стену. Кой - чего построили в 17 веке. Особенно в Восточном Китае , поближе к столице. Мао - "капитально отремонтировал". Так , что ВКС - сродни ПСП (последнее серьёзное предупреждение). :).

 
 Цаган Крим
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   07-05-04 10:35

Избрант Идес и Адам Бранд
ЗАПИСКИ
О РУССКОМ ПОСОЛЬСТВЕ В КИТАЙ
(1692-1695)

Глава XIII
Избрант Идес

27 октября завидели мы по высшим точкам гор несколько сторожевых, башен и в тот же день достигли Великой стены, или Цаган Крим, которая действительно кажется одним из чудес света.

Крим?



 
 Re: Цаган Крим----
Автор: China Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   07-05-04 10:39

Это по- монгольски- кажется "белый песок".
Проводник у них был монгол. только и всего.

 
 Крим
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   07-05-04 10:54

Отнесём тогда это к забавным параллелям.
Мне просто вспоминается как Кремль иностранцы называли - Крим-город.

 
 Оттуда же
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   07-05-04 11:55

Избрант Идес и Адам Бранд
ЗАПИСКИ
О РУССКОМ ПОСОЛЬСТВЕ В КИТАЙ
(1692-1695)

Избрант Идес

Людей (жителей Халгана) привлекло любопытство, они дивились звукам моих труб и литавр, которые казались им очень странными, так как они ничего подобного никогда не видели и не слышали…
После того как было выпито несколько чашек чаю, меня угостили прекрасным обедом, да к тому же показали пьесу, сопровождаемую китайской музыкой. Последняя состоит в том, что бьют во всяческие тазы, играют на струнных инструментах. Всем этим создают странный я беспорядочный шум, так что возникает желание бежать…

Не все коту масленница.

 
 Узнаю.
Автор: China Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   07-05-04 14:57

...........................
Последняя состоит в том, что бьют во всяческие тазы, играют на струнных инструментах. Всем этим создают странный я беспорядочный шум, так что возникает желание бежать…
...........................

Это пекинскую оперу ему показали. Описано довольно точно.

 
 Re: Оттуда же
Автор: А.Н-ский (213.228.72.---)
Дата:   07-05-04 14:57

Вы бы интернет-источник привели, если можете...

Почему-то, при наличии разно-сумасшедших идей о Стене, еще никто не предположил, что ее построили северяне - для защиты от южан... Дарю идею! :-))

А вот - более серьезно : Стена идет по гребням гор; так же издревле (то бишь - непонятно с какого времени) проложены были дороги Великого шелкового пути в Иране... Почему???

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 
 А вы предлагаете где
Автор: China Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   07-05-04 15:04


дороги прокладывать- по ущельям?
И оборонительно- наблюдательные постройки где возводить в оврагах? Классно.

 
 Может быть
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   07-05-04 15:05

Но вообще-то о представлении Идес пишет через несколько абзацев. Не очень последовательно как-то получается.

 
 Источник
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   07-05-04 15:07

http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrons/ides.htm

Избрант Идес и Адам Бранд
ЗАПИСКИ
О РУССКОМ ПОСОЛЬСТВЕ В КИТАЙ
(1692-1695)
Вступительная статья, перевод и комментарии Марка Исааковича Казанина
(М.,Главная редакция восточной литературы издательства, 1967)
(фрагменты)

Адам Бранд
Вечером 27 октября достигли мы знаменитой Великой китайской стены. Высота ее 4 сажени, а ширина такова, что семь-восемь человек могут ехать по ней верхом в ряд. Длина ее 300 немецких миль, а если бы ее протянуть по ровному месту, то длина была бы 400 миль, потому что стена во многих местах идет через невероятно высокие скалы и пики. Через каждые четверть мили стоит сторожевая башня. Мы проехали через ворота, стены у которых по большей части развалились, а на расстоянии примерно выстрела из мушкета -- через другие ворота.

 
 Кстати
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   07-05-04 15:09

у меня сначала страница полностью не открывалась. Теперь вот и комментарии показались

Цаган Крим. -- Монголы знаменитую китайскую стену называют Керим, но с прибавкой эпитета Цаган, [т. е. Белый Керим] (Г.Ф.Миллер, История Сибири, I, М.-Л., 1937, стр. 516). Э. М. Мурзаев пишет, что монголы называли Великую китайскую стену Саган Керим ("саган" -- белый, "керем" -- большая, толстая, высокая стена). Иван Петлин называл Великую китайскую сгену  Крым. Появившиеся в XIII в. в Тавриде татары применили это название к Крыму (Э. М. Мурзаев, Опыт объяснения названия "Крым" ("Известия Всесоюзного географического общества", т. 80, вып. 3, Л., 1948), стр. 295-298].

 
 Re: Источник
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   08-05-04 11:40

То стены разваливаются то ширина метров 25 (7-8всадников)
Китайцы немецкие мили применяли или кто это все пересчитывал
300 неммиль это сколько
Для Китая 300-400 км это слезы
А МОА об этом знал ли а то бедный похоже перестарался
Немецкие фантазеры

 
 Re: А вы предлагаете где
Автор: А.Н-ский (213.228.72.---)
Дата:   12-05-04 10:54

China Red Devil Написал:

>
> дороги прокладывать- по ущельям?
> И оборонительно- наблюдательные постройки где возводить в
> оврагах? Классно.

Экий поток приписок!

Дороги удобно прокладывать с минимумом перепадов высот.
А по гребням - вниз еще ладно, а в горку замаешься.

По гребням целесообразно только с точки зрения обзора возможной опасности.

В Китае, в случае ВКС, видим совмещение оборонительной и транспортной систем - удобство от объединения есть.

Но в древнем Иране оборонительной системы в виде сплошной стены нет, а дороги все равно по гребням. При этом курьеры без стремян на перекладных скачут с хорошей скоростью, не опасаясь нападения.
____________________
China Red Devil'у - Вы в Китае где конкретно ? Возможен вариант, что я по работе туда ездить буду (куда именно, пока не знаю) - если что, может, и живьем друг друга увидим, если Вам интересно. Ответьте здесь или письмом на awa@pochtamt.ru

То же - всем посетителям "Консилиума", проживающим в Китае.

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org