§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Как переместили обелиск?

Автор: шумах (---.cinci.rr.com) Дата:   14-05-04 19:22 Римское барокко достигло больших высот и в архитектуре. Первое самое выразительное сооружение в стиле барокко - это церковь иезуитов в Риме (Иль Джезу), спроектированная Виньолой. Сикст V находил большую радость в строительстве. При нем был закончен под руководством Джакомо делла Порта купол храма Святого Петра: над его сооружением день и ночь трудилось 600 рабочих, и за 22 месяца они действительно завершили работу. По указанию Сикста V в 1586 году в геометрический центр площади Святого Петра перенесли египетский обелиск, который до этого стоял в цирке Нерона Решение технически весьма сложного процесса перемещения обелиска папа доверил Доменико Фонтана, виднейшему архитектору эпохи. Фонтана вычислил вес обелиска и определил, что он равен 327 тоннам. Наибольшую проблему составляло то, что гигантский обелиск под воздействием на протяжении веков резкой смены дневной и ночной температур утратил свою былую прочность, и поэтому возникло опасение, что при перенесении он может разломиться. (Вообще-то обелиск представлял собой цельный монолит.) Фонтана отлил из свинца модель обелиска, пропорциональную ему по размерам, и с ним экспериментировал, как можно осуществить перенос. Перемещение обелиска следовало считать не только техническим чудом; оно должно было символизировать могущество папы. Папа времен барокко в античном шедевре ценил не произведение искусства, а то, как можно языческий памятник использовать для прославления папства. Рядом с надписями, воспевшими славу языческих царей, Сикст приказал высечь слова: "Christus vivit, Christus regnat, Christus imperat. Vincit Leo de tribu Juda" ("Христос живет, Христос правит, Христос повелевает. Победил Лев племя Иудино http://www.krotov.org/libr_min/g/gorgey/08.html

Re: Как переместили обелиск?

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   14-05-04 21:10 Теперь не худо бы выяснить, каким образом этот же обелиск поместили до того в цирк после привоза из Египта...

Re: Как переместили обелиск?

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   15-05-04 18:14 Извините но ссылка не идёт нельзя ли что то другое ну очень всё таки интересно ,как же перемещали такие сооружения в 327тон ,тогда вопрос что же мы с пирамидами «копья ломаем » раз умели ТАКИЕ тяжести переносить. если можно подробней бы хотелось поговорить спасибо

Re: Вот так:

Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   16-05-04 02:53 http://egipto.com/obeliscos/sanpedro2.html Здесь можете поинтересоваться тем, как попадали обелиски в другие известные на сегодняшний день места : http://egipto.com/obeliscos/chrono.html

Re: Как переместили обелиск?

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   17-05-04 09:33 Обелиски не возили из Египта. Их делали на месте. Эти самые обелиски были НЕОБХОДИМЫМ атрибутом, например, конных ристалищь. А вот почему именно обелиск с ЕГИПЕТСКИМИ ИЕРОГЛИФАМИ я не знаю. С уважением

Re: Как переместили обелиск?

Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   17-05-04 10:48 Византий Написал: > Обелиски не возили из Египта. Их делали на месте. Эти самые > обелиски были НЕОБХОДИМЫМ атрибутом, например, конных > ристалищь. > А вот почему именно обелиск с ЕГИПЕТСКИМИ ИЕРОГЛИФАМИ я не > знаю. > > С уважением Это констатация известного (только ) Вам факта или озвучивание Вашей версии, логически поясняющей, с Вашей точки зрения, необъяснимый факт присутствия в Италии египетских обелисков?

Re: Как переместили обелиск?

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   17-05-04 10:55 Это констатация факта наличия обелисков с надписями сделанными египетскими иероглифами на всех ИППОДРОМАХ (по ТИ) др. Рима. Наряду с такими атрибутами как: СПИНА, МЕТЫ, яйца, дельфины и т.д. С уважением

Re: Вот так:

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   17-05-04 12:22 Tutmosis III, 18th Dynasty Heliopolis, Egypt London, Great Britain Вторая половина 19 века, спецшип для перевозки. Насколько я понял с большими сложностями. Tutmosis III, 18th Dynasty Karnak, Egypt Lateran, Rome, Italy Перевозка якобы в 16 веке. На рисунках только стоящий там, где и стоит обелиск. На вопрос КАК, ответа нетути. Augustus, 1st Roman Alexandria, Egypt St. Peter, Vatican Показана только установка на месте. Вывод - Про перемещенные в 19 веке более-мене понятно. Особенно в конце 19-го века. Про перемещенные в 18 веке показан только механизм установки. Про 15-16 век - только факт того, что обелиск имеется.

Re: Вот так:

Автор: Фоменкистадор (---.p8.col.ru) Дата:   17-05-04 13:43 Ув. сезам! Вообще-то был задан конкретный вопрос про конкретный обелиск. Это - ежели вы не поняли. Так вот, то, как обелиск, ныне находящийся на площади Св. Петра - Augustus, 1st Roman Alexandria, Egypt St. Peter, Vatican. Очевидно, именно про этот момент его установки Вы указали (как всегда - к месту и точно): "Показана только установка на месте." Да, это конечно же не есть фреска 1 века н.э. : , однако эта фреска, современная перемещению обелиска, о котором спрашивал шумах, говорит о том, что факт доставки это обелиска из Египта сомнению не подвергался. С наилучшими пожеланиями, в особенности - быть внимательнее.

Re: О.К.

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   17-05-04 14:52 значит так оно и было.

Re: О.К.

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   17-05-04 16:03 Не знаю как Сезам ,а я наверное тупее всех ,но всё таки хочу понять как перевозили ,А НЕ УСТАНАВЛИВАЛИ Я думаю Марина вы покажите как перевозили тоже именно это самое главное(для меня конечно) ,а то как установить(обелиск да и блоки ) дело сложное конечно ,но не хитрое ,а возить и перевозить на многие км вот тут самое интесное ,но вы от нас(или от меня) и..«утаиваете» почему только не пойму.Наверно я всё таки очень тупой в отличие от других участников форума .

Re: Я тоже тупой,

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   17-05-04 16:19 просто не могу долго спорить с женщиной.:) Впрочем, она привела фреску с изображением некоего то ли плота, то ли корабля с квадратным парусом Собран он зачем-то из брусьев, а не круглых вревен. Ну да ладно.

Re: Тупой и еще тупее :-))

Автор: Фоменкистадор (---.p8.col.ru) Дата:   17-05-04 18:27 Не прибедняйтесь, а главное - не придуривайтесь, ребята. :-)) Сезам, кстати, я с Вами и не спорю. Не долго и не коротко. Все адреса и ссылки по поводу установки и перемещения блоков, обелисков и пр. в ссылках на сайте по истории обелисков присутствуют. Ежели что-то непонятно по перемещению и установке, можете и сами поискать - там в подписях к рисункам, сказано - где. Но я руку готова дать на отсечение - искать не убдете. Будете как бы изгаляться - это гораздо проще, да и сочувствующих - масса. Я вообще не понимаю, в чем, собственно уж такая проблема - переместить блок из цирка Нерона на площадь св. Петра. Расстояние - вполне обозримое, пара км, в лучшем случае. Подобные инженерные задачи в эпоху возрождения решались. Ну, к примеру - перемещение микельанджеловского Давида к месту дислакации. Известный. зафиксированный во многих художественных произведениях процесс. Можно найти много чего. Предварительное моделирование, проведенное Фонтана, - тоже понятно. Что касается перемещения обелиска из Александрии в Рим, - ну я не знаю, если ув. Г-н Родригес считает, что ранее 20 века это осуществить невозможно было - то я даже начинать спорить не буду. Да, по поводу установки. Один из вас (г-н Родригес) утверждает, что это - проще и понятнее. Не скажите. Давненько тут jey не появлялся. Вот подоспеет - обязательно "уроет" на сей предмет, сославшись на опыты, проведенные в наши дни - по установке древнеегипетского обелиска в Египте в фильме любимого сезамом Дискавери. Впрочем, я готова согласиться с Вами - "парочка вертолетов существенно бы изменила ход Аустерлицкого сражения", а пирамиды без современной строительной техники не построить. Ни в жисть!

Re: А Вам дискавери не нравится?

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   17-05-04 18:36 Чем же?

Re: А Вам дискавери не нравится?

Автор: Фоменкистадор (---.p8.col.ru) Дата:   17-05-04 19:41 Что Вы, мне Дискавери очень нравится. Как популярный источник популярной информации. Но - отнюдь не источник ответов на любые, особенно - специальные, вопросы. Я, собственно, хотела сказать только следующее. Некоторое время тому назад по культуре шел фильм, посвященный попыткам неких энтузиастов воспроизвести древние строительные технологии. Естественно - в условиях ограниченного времени и ограниченных ресурсов. Энтузиасты, в основном, были либо профессионалами истроиками-архелогами, либо - инженерами. В состав своей группы они привлекали и тех других (в зависмости от того, кем были сами). Среди задач, решению которых были посявщены отдельные серии, была и установка обелиска в египетских песках. Установить не удалось. По разным причинам, в том числе - и из-за временных ограничений. Так что моя реплика относилась к замечанию Родригеса на предмет того, что уж установить обелиск - проще простого. Если я его правильно поняла, конечно же. Что не просто. Правда, я засомневалась - Дискавери ли это был? Может и BBC....

Re: Как переместили обелиск?

Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-agueda.rcts.pt) Дата:   17-05-04 20:16 Марина я сказал сложное ,но не хитрое а это извините как гворят в Одессе две большие разницы.А то что вы нам с Сезамом показали кораблик или плотик с Блоком всё это мне напоминает Трирему Костромы с...тремя рядами вёсел верхний причём не достаёт даже до воды и тоже солидная картинка из...средних веков была .А не надо нас посылать ни куда вы покажите и обсудим вот и всё .Мы же здесь чем занимаемся -правильно обсужденим могло быть такое или нет.Мой батяня кстати очень хорошо знает что такое «действие рычага »но извините всему есть предел там ведь вес в несколько сотен тон и это скромно сказано ещё..Нужна специальная дорога ,как на одной из миниатюр ,как мне показалось чуть ли не рельсы лежали.А вот Марина если блоки из бетона и натуральный материал комлексные были обелиски тогда всё получается нормально как в наши времена .И не надо краны всё делают рученьки работяг и всё гораздо проще чем может показаться на первый женский взгляд.

Re: Ну вот видите

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   17-05-04 20:17 Не токмо сезамы дискавери смотрят. Насчет специальных вопросов - тут Вы правы. Но популярные ответы на популярные вопросы, как по-вашему, совсем что-ли к реальности не пристыкованы? Ну я понимаю, если углубляться в вопрос, а для начала, наверное, проблему можно и из популярной передаяи выловить. Это же все-таки популярое освещение принятой на текущий момент научной позиции. Или нет? Интересно, что все их (историков) попытки были либо неудачными, либо куцыми. Вон как архимедов кораблеворот - и креления железные, и стальной якорь вместо медного крюка, и цепь стальная, и матросы сами якорь закрепили - и все равно не вышло, корабль не перевернули, а конструкция расползлась. Ну типа, "греки также только намного лучше делали". Так что там не в нехватке времени проблема. Может прав Дист, деградируем?

Re: Ну вот видите

Автор: Hrundel (217.118.78.---) Дата:   17-05-04 20:50 Конечно же, деградируем. В наши времена показанное на рисунке плавсредство немедленно бы опрокинулось, а тогда... успели даже срисовать. С уважением.

Здесь любопытствуйте

Автор: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv) Дата:   17-05-04 21:57 про современные опыты http://inventors.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http://www.pbs.org/wgbh/nova/egypt/raising/world.html Начало здесь http://www.pbs.org/wgbh/nova/lostempires/obelisk/raises.html Сам эксперимент задумывался как точное подобие ( относительно технологии) тем несчастным временам. По мере продвижения приходилось отказыватся от технологии того ужасного времени и применять современные. Сначала сделали выбор в пользу стальных инструментов, потом в пользу грузоподьемных и грузоперевозных средств. Вообщем, современные инструменты и механизмы экзамен выдержали.

Re: и еще

Автор: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv) Дата:   17-05-04 22:09 Давненько > тут jey не появлялся. Здравствуйте, Марина. Я ниже отметился.

Хотелось бы предостеречь товарищей по партии.

Автор: Пипл (194.84.121.---) Дата:   18-05-04 11:32 Конечно, все подобные эксперименты важны и познавательны, НО. Есть как минимум одна принципиальная разница между нами - экспериментаторами и нашими предками. Они вершили свои дела, опираясь на опыт поколений, а мы пытаемся воссоздать их подход с наскока, наблюдая лишь результат. Опыт поколений нами, как правило, утрачен. Об этом нужно всегда помнить. Касательно же конкретного обелиска, следовало бы взять в руки хорошую топографическую карту местности, и посмотреть, насколько реально было оттранспортировать такую чуху из гавани.

Re: Хотелось бы согласиться с оппонентом,

Автор: Фоменкистадор (---.p8.col.ru) Дата:   18-05-04 12:33 если я правильно поняла...:-)) Пипл Написал: > Конечно, все подобные эксперименты важны и познавательны, НО. > Есть как минимум одна > color="#FF0000">принципиальная разница между нами - > экспериментаторами и нашими предками. Они вершили свои дела, > опираясь на опыт поколений, а мы пытаемся воссоздать их подход > с наскока, наблюдая лишь результат. Опыт поколений нами, как > правило, утрачен. Об этом нужно всегда помнить. Нечто подобное я все время хочу всеми доступными способами донести. Но опыт батяни, дедули, свой собственный на даче и при перемещени застрявшего жигуленка + "здравый смысл и логика" оказывается у анализирующих у экрана компутера суперкритиков - сильнее.

как товарищ товарищу:

Автор: solarmax (---.moyareklama.com) Дата:   18-05-04 14:05 Опыт поколений не утрачен. Наоборот: он всесторонне учтен и ежедневно используется и товарищами по партии, и прочими господами. В сигаретных зажигалках по сию пору очень успешно используется кремень и кресало. Современный арбалет с оптическим прицелом приобрести в частную собственность для использования по назначению сложнее, чем нарезной карабин - всяческих справок и разрешений нужно гораздо больше и достаются они с большим скрипом. И лук с полиспастной системой натяжения тетивы - из того же разряда. И дело не в технологиях, а именно развитии опыта предков. Богатырь Дюк Степанович лук имел «...тугой, разрывчатый...». Разница лишь в терминологии; в переводе на технический современный - композитный. Из булатной полосы, рога, на рыбьем клею и прочее. Полиспаст для облегчения натяжения присобачил к нему человек, опиравшийся на развитие же опыта предков по поднятию грузов: блок, два блока, полиспаст. И крупнотоннажные грузоперевозки в целом основаны на опыте предков: много колес для равномерного распределения массы, смазка ступиц, и прочая и прочая. Всмотритесь и еще многое увидите, надо только пластмассовые поверхности заменить более старым материалом.

Re: Хотелось бы предостеречь товарищей по партии.

Автор: Ben Laser (---.permonline.ru) Дата:   18-05-04 14:06 Пипл Написал: > Они вершили свои дела, > опираясь на опыт поколений, а мы пытаемся воссоздать их подход > с наскока, наблюдая лишь результат. Опыт поколений нами, как > правило, утрачен. Хотелось бы прочувствовать, так сказать, физический смысл этого "как_правила"?!

Re: Как переместили обелиск?

Автор: читатель (---.telecom.by) Дата:   18-05-04 15:46 Паардон, конечно. Но кто тут историй интересуется??? http://chizh.rusrock.ru/angel.htm (стыдно блин до боли!!!)

Re:Хотел бы согласится Марина с вами да совесть не позволяет.

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   18-05-04 15:49 Пипл Написал: > Конечно, все подобные эксперименты важны и познавательны, НО. > Есть как минимум одна > color="#FF0000">принципиальная разница между нами - > экспериментаторами и нашими предками. Они вершили свои дела, > опираясь на опыт поколений, а мы пытаемся воссоздать их подход > с наскока, наблюдая лишь результат. Опыт поколений нами, как > правило, утрачен. Об этом нужно всегда помнить. А вот что написала Марина (правда с разражением ) Нечто подобное я все время хочу всеми доступными способами донести. Но опыт батяни, дедули, свой собственный на даче и при перемещени застрявшего жигуленка + "здравый смысл и логика" оказывается у анализирующих у экрана компутера суперкритиков - сильнее. Вы Пипл и Марина конечно можете именно так и считать на то он и Форум .Только вот считай не считай ,а не получается работать с натуральным камнем почему то. А вот я и...другие так не считаем ,а именно опыт поколений ни в коем случае не утрачем это выдумка ТИ чтобы скрыть не стыковки в её исполнение версии нашей Истории.Я конечно сразу увидел родимые Блоки такие как на снимке я их каждый день пилю уже 4года в Португалии .И вы конечно заметили спасибо за снимок на блоке весом как минимум 15тонн который тащут вернее пытаются тянуть арабы по брусам «да это круто ».Так вот там видны следы буров их много .Если их не будет болк не отвалится под своей тяжестью от основной породы скажем так.Так вот что было вместо буров они надо сказать сделаны из победита очень прочный материал ,про это конечно ни слова.Ну и наконец карьер это моё любимое зрелище глубина вы заметили Марина глубину карьера ,а ведь для строительства Пирамид нужно было не один такой карьер ,ну и как они всё это подымали и...перевозили ведь не один блок ,а тысячи блоков .Да знаю уже готовый ваш ответ « этот секрет жрецы унесли с...собой в могилу »Очень удобная позиция но только для ТИ-шников .Да понимаю очень сложно ответить на то чего не знаешь ,как любил говорить мой бывший учитель П.В.Сафонов.А про верёвки -канаты где они их брали ,что служило вместо них -вопросы ,вопросы Марина(Пипл) одни вопросы .

Re: Ну и что?

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   18-05-04 15:53 Чего стыдитесь ,не понял?

Re: При чем здесь совесть?...

Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru) Дата:   18-05-04 16:03 Вы прекрасно подтвердили именно то, что написал пипл: "Конечно, все подобные эксперименты важны и познавательны, НО. Есть как минимум одна > color="#FF0000">принципиальная разница между нами - экспериментаторами и нашими предками. Они вершили свои дела, опираясь на опыт поколений, а мы пытаемся воссоздать их подход с наскока, наблюдая лишь результат. Опыт поколений нами, как правило, утрачен. Об этом нужно всегда помнить." Вы же не пытались в своем карьере (кстати, а где в Португалии этот карьер находится ?) выполнить операции как-нибудь по другому? Или Вы уверены в том, что до появления победитовых сверел добывание гранита было невозможно? И никто нигде и никогда его без этих самых сверел не добывал? А раздражения вовсе нет. Есть, если хотите, попытка пошутить.

Re: Ну и что?

Автор: читатель (---.telecom.by) Дата:   18-05-04 16:05 Стыдно, что не первый же ответ в треде в треде указал на это...

наглая ложь - вот чего!

Автор: Cевер (---.mc2.net) Дата:   18-05-04 16:17 "Высота Столпа вместе со статуей - 47,5 м (он выше всех аналогичных монументов мира: Вандомской колонны в Париже, колонны Траяна в Риме и колонны Помпея в Александрии). Диаметр Столпа - 3,66 м." высота булоньсюрмерской колонны 54 метра Это самая высокая из колонн наполеоновской эпохи, её высота 54 метра (высота Вандомской колонны 44 метра), а с учетом рельефа, около 120 метров над уровнем моря.

Re: Не указал на что? (-)

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   18-05-04 16:21 .

Re: Может имеется в виду

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   18-05-04 16:25 что самая большая монолитная часть? По моему, я где читал именно по отношению к А. столпу. Это был самый (на тот момент) большой монолит, отколотый от массива, и самый высокий монолит. Он установлен без крепежа, просто на попа'.

это другое дело (-)

Автор: Cевер (---.mc2.net) Дата:   18-05-04 16:55 4

Ещё одно обращение к товарищам по партии.

Автор: Пипл (194.84.121.---) Дата:   18-05-04 17:11 1) физический смысл этого "как_правила" Не будем пытаться пронумеровать это множество, на мой взгляд (просто жизненный опыт) большая часть древних приёмов и «технологий» действительно утрачена. Т.е. не используется подавляющей частью населения земли. Это естественный процесс, когда поступательное развитие оставляет за собой отработанный материал. Конечно, есть отсталые регионы, где люди вынуждены до сих пор добывать огонь трением или выделывать тетиву лука из... жил? кишок? уж и не знаю. И утрачены они в разной степени. О чём-то мы можем прочитать в древних документах, что-то пытаются восстановить увлечённые естествоиспытатели. Ну а что-то... Сами понимаете. 2) опыт поколений ни в коем случае не утрачем это выдумка ТИ чтобы скрыть не стыковки в её исполнение версии нашей Истории Как я уже говорил, утрата отживших свой век технологий и навыков – объективный процесс. Он не зависит от нашего подхода к истории. Alexandre, объясните, пожалуйста, как можно скрыть нестыковки в хронологии, констатируя факт такой утраты? Это вопрос. …ну и как они всё это подымали и...перевозили… А про верёвки -канаты где они их брали ,что служило вместо них -вопросы ,вопросы… Да, всё это действительно интересно, затем мы здесь все и собрались, чтобы попытаться понять, как это могло быть. Жаль, правда, что у Вас сработал клевачий инстинкт, выработанный за годы общения в форуме. Жаль, потому, что Вы клюнули того, кому всё это интересно не меньше, чем Вам. Просто мне, в отличие от некоторых участников форума, интересен не сам процесс и даже не сам результат такого процесса, а насколько всё это правдоподобно. Помните, как было сказано в средние века, что истина дороже? 3) В сигаретных зажигалках по сию пору очень успешно используется кремень и кресало. Современный арбалет с оптическим прицелом… Да, это и есть развитие технологий. Вопрос-то в том, кто сейчас сможет распознать на земле кремень и соединить в кресало этот самый кремень, железяку и... поинтересуйтесь у окружающих Вас людей, смогут они восполнить многоточие? А лет через 50? То же самое можно сказать и про всё остальное. А вообще, странно, что такое спокойное напоминание вызвало ТАКИЕ ответы.

Странные вещи говорите, товарищ Пипл

Автор: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv) Дата:   18-05-04 18:54 Пипл Написал: > Конечно, все подобные эксперименты важны и познавательны, НО. > Есть как минимум одна принципиальная разница между нами - > экспериментаторами и нашими предками. Они вершили свои дела, > опираясь на опыт поколений, а мы пытаемся воссоздать их подход > с наскока, наблюдая лишь результат. Опыт поколений нами, как > правило, утрачен. Об этом нужно всегда помнить. Экспериментаторов уже поколении пять счесть можно и каждое поколение перенимает опыт предыдущих. Они что, ограниченее предков? Сомневаюсь.

Re: Как переместили обелиск?

Автор: vava (---.socket.ru) Дата:   18-05-04 18:54 Сначала огромный обелиск высекали где-то в египетской каменоломне (или отливали из полимербетона). Затем его сплавляли по Нилу (на чем - дерева там в обрез, или из Италии понавезли?). Затем по морю километров эдак за 500 везли на плоту до Бриндизи (не утонул - слава богу). После этого построили специальную дорогу из порта до Рима и приволокли обелиск на ипподром. Затем состоялась установка, которая была не менее грандиозной, чем та, которую проводил Фонтана. И ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТО? ЧТОБЫ ЛОШАДИ ВОКРУГ ЭТОГО КАМНЯ РАЗВОРАЧИВАЛИСЬ? Это просто бред (приходится прибегнуть к лексикону Костромы, пардон). Ясно же, что все это на месте изготовлено.

Re: Вот так:

Автор: Vorch (81.211.120.---) Дата:   19-05-04 08:16 Фоменкистадор Написал: > Ув. сезам! > > Вообще-то был задан конкретный вопрос про конкретный обелиск. > Это - ежели вы не поняли. Так вот, то, как обелиск, ныне > находящийся на площади Св. Петра - Augustus, 1st Roman > Alexandria, Egypt St. Peter, Vatican. А я бы расценил такой список, как транзит каменюки из Египта в Ватикан через Санкт-Петербург. А что, сфинксов лучшей в мире сохранности В Питер возили? Возили. Александрийский Столп по воде туда же приволокли? Приволокли. Истина где-то рядом. Я б сказал между. > Очевидно, именно про этот момент его установки > > > Вы указали (как всегда - к месту и точно): "Показана только > установка на месте." > > Да, это конечно же не есть фреска 1 века н.э. : > > , > однако > эта фреска, современная перемещению обелиска, о котором > спрашивал шумах, говорит о том, что факт доставки это обелиска > из Египта сомнению не подвергался. Несомненно, за кормой этого кораблика изображен Египет, а нос его нацелен в персональную гавань Ватикана. Несомненно эта фреска всячески подтверждает ФАКТ доставки обелиска именно из Египта. Прочь сомнения!!! > С наилучшими пожеланиями, в особенности - быть внимательнее. И читать надписи на фресках, современных оспариваемым событиям. Вдруг там еще откровения про Египет найдутся?

Re: Ещё одно обращение к товарищам по партии.

Автор: Ben Laser (---.permonline.ru) Дата:   19-05-04 08:41 Пипл Написал: > Не будем пытаться пронумеровать это множество, на мой взгляд > (просто жизненный опыт) большая часть древних приёмов и > «технологий» действительно утрачена. Ну, теперь все понятно! "Здравый смысл", всё-таки, не отменяем?! Человечество, действительно, прекратило массовый выпуск телег и карет, но перемещается с большей скоростью. Научилось делать автомобили и проч. Вот куда делась прежняя «технология». А что пришло на смену, к примеру, античным боевым колесницам? > А вообще, странно, что такое спокойное напоминание вызвало > ТАКИЕ ответы. А вы не говорите ерунды...

Речь идёт не о естественнонаучных экспериментах,

Автор: Пипл (194.84.121.---) Дата:   19-05-04 09:36 а об экспериментах по воссозданию древних технологий, приёмов и т.п. Это довольно новомодное увлечение, занимается этим немного народа и несистематически. Так что о поколениях, передающих свой опыт говорить не стоит. И ещё маленькое замечание по поводу ограниченности. Уровень умственного потенциала человека примерно одинаков на протяжении последних нескольких веков. Раньше для выживания человеку приходилось активно шевелить мозгами, что приводило к бурному росту жизненно необходимых технологий, в процессе которого участвовала большая часть населения. Теперь же в работах по развитию науки и технологий занята небольшая часть населения, остальным не нужно применять особого напряжения серого вещества, чтобы прожить. Часто именно в такой среде появляются идеи попробовать себя на поприще исторического моделирования. Просто чешется червь-мозгоед в башке. Ну и результат - соответствующий. Да, ещё там всё делается не просто так, а с прицелом на профит. Пример - эксплуатация "бетонной" темы пирамид. Гениальный рекламный ход: Покупайте наш бетон, простоит 3000 лет! Прошу не принимать это на счёт участников форума. Речь идёт прежде всего о не знающих, чем себя занять обеспеченных жителях "западного мира". В России местному населению мозги были нужны всегда. Ещё раз повторю основной свой тезис, высказываясь против которого участники форума ставят себя в забавное и незавидное положение: ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ИСТОРИЧЕСКИХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ, ПРИ ПОПЫТКАХ РАЗОБРАТЬСЯ В ТОМ, КАК НАШИ ПРЕДКИ ДЕЛАЛИ ТО, ЧТО НАМ СЕЙЧАС КАЖЕТСЯ НЕВЕРОЯТНЫМ, НУЖНО УЧИТЫВАТЬ, ЧТО ОНИ ШЛИ К ДОСТИЖЕНИЮ РЕЗУЛЬТАТА ВЕКАМИ КОПЯ ОПЫТ. НАМИ ЭТОТ ОПЫТ ЗАЧАСТУЮ УТРАЧЕН (ХОТЯ И СОХРАНЯЕТСЯ ИНОГДА В ПИСЬМЕННЫХ ДОКУМЕНТАХ). ПОЭТОМУ НУЖНО БЫТЬ ОСОБЕННО ОСТОРОЖНЫМИ В СУЖДЕНИЯХ И ЗАКЛЮЧЕНИЯХ, СДЕЛАННЫХ НАМИ НА ОСНОВЕ НАШИХ ПОПЫТОК ВОСПРОИЗВЕСТИ ДЕЯНИЯ ДРЕВНИХ, ОСОБЕННО, КОГДА НАС ПОСТИГАЮТ НЕУДАЧИ.

забавное и незавидное положение

Автор: Ben Laser (---.permonline.ru) Дата:   19-05-04 10:59 Пипл Написал: > ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ИСТОРИЧЕСКИХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ, ПРИ ПОПЫТКАХ > РАЗОБРАТЬСЯ В ТОМ, КАК НАШИ ПРЕДКИ ДЕЛАЛИ ТО, ЧТО НАМ СЕЙЧАС > КАЖЕТСЯ НЕВЕРОЯТНЫМ, НУЖНО УЧИТЫВАТЬ, ЧТО ОНИ ШЛИ К ДОСТИЖЕНИЮ > РЕЗУЛЬТАТА ВЕКАМИ КОПЯ ОПЫТ. НАМИ ЭТОТ ОПЫТ ЗАЧАСТУЮ УТРАЧЕН > (ХОТЯ И СОХРАНЯЕТСЯ ИНОГДА В ПИСЬМЕННЫХ ДОКУМЕНТАХ). ПОЭТОМУ > НУЖНО БЫТЬ ОСОБЕННО ОСТОРОЖНЫМИ В СУЖДЕНИЯХ И ЗАКЛЮЧЕНИЯХ, > СДЕЛАННЫХ НАМИ НА ОСНОВЕ НАШИХ ПОПЫТОК ВОСПРОИЗВЕСТИ ДЕЯНИЯ > ДРЕВНИХ, ОСОБЕННО, КОГДА НАС ПОСТИГАЮТ НЕУДАЧИ. Именно этот тезис логически вытекает из ТИ, которую он (данный тезис) блестяще доказывает. Аминь...

Re: забавное и незавидное положение

Автор: Пипл (194.84.121.---) Дата:   19-05-04 13:09 Если из ТИ логически вытекает нечто разумное, поверьте, я от этого разумного не откажусь из-за того только, что родилось оно в недрах ТИ. Аминь!

Re: Речь идёт не о естественнонаучных экспериментах,

Автор: solarmax (---.moyareklama.com) Дата:   19-05-04 14:41 > Раньше для выживания человеку приходилось активно шевелить мозгами, что приводило к бурному росту жизненно необходимых технологий, в процессе которого участвовала большая часть населения... Не такой уж и бурный. Индейцы амазонки люди, занятые исключительно выживанием, как там у них с бурным ростом? Здесь следует понимать, что накоплением и, что главнее, усовершенствованием пресловутого многовекового опыта занимается та самая «небольшая часть населения». Профессионалы. У которых есть на это время. Кузнец - не редкость даже ныне. А кузнец, умеющий выковать дамасковую сталь - редкий профессионал, и раньше их было не на пять рублей пучок. Человек выживающий не профессионал в плетении тетивы. Ему просто некогда экспериментировать. Но тетива - ладно, у соседа вышла лучше, - обменяем на мясо. И вот с этого момента и начинается накопление «опыта предков». С разделения труда и появления небольшой прослойки профессионалов. Еще: тетива - вещь жизненно необходимая, востребованная и опыт её производства всячески приветствуется и поощряется. А опыт межконтиненальной транспортировки мегалитов? А?

Правители приказывали,

Автор: Пипл (194.84.121.---) Дата:   19-05-04 15:15 подданные исполняли. Появлялся опыт. Не исполняющие приказ вымирали.

Re: Вот так:

Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   19-05-04 16:00 Vorch Написал: > Фоменкистадор Написал: > > > Ув. сезам! > > > > Вообще-то был задан конкретный вопрос про конкретный обелиск. > > Это - ежели вы не поняли. Так вот, то, как обелиск, ныне > > находящийся на площади Св. Петра - Augustus, 1st Roman > > Alexandria, Egypt St. Peter, Vatican. > > А я бы расценил такой список, как транзит каменюки из Египта в > Ватикан через Санкт-Петербург. А что, сфинксов лучшей в мире > сохранности В Питер возили? Возили. Александрийский Столп по > воде туда же приволокли? Приволокли. Истина где-то рядом. Я б > сказал между. И это было бы совершенно по НовоХронолоежски - творить версии на пустом месте, не давая себе труда ознакомиться, сосбственно - об чем речь идет. > > > Очевидно, именно про этот момент его установки > > > > > > Вы указали (как всегда - к месту и точно): "Показана только > > установка на месте." > > > > Да, это конечно же не есть фреска 1 века н.э. : > > > > , > > однако > > эта фреска, современная перемещению обелиска, о котором > > спрашивал шумах, говорит о том, что факт доставки это > обелиска > > из Египта сомнению не подвергался. > > Несомненно, за кормой этого кораблика изображен Египет, а нос > его нацелен в персональную гавань Ватикана. > Несомненно эта фреска всячески подтверждает ФАКТ > доставки обелиска именно из Египта. > Прочь сомнения!!! Сомнения прочь! А чтобы сомнения вообще не возникали - заткнуть уши, закрыть глазаи по возможности разучиться читать. Чтобы не дай бог не пройтись по ссылками и, что еще опсанее, все-таки понять - что по этим ссылкам находится. Да, еще - расстрелять собственный компутер. > > > С наилучшими пожеланиями, в особенности - быть внимательнее. > > И читать надписи на фресках, современных оспариваемым событиям. > Вдруг там еще откровения про Египет найдутся? Я же говорю - лучше читать не уметь. Т.е. надписи, современные событиям, которые сегодняшние невежды оспаривают, не должны поколебать уверенность этих невежд в своей правоте. Что, в приницпе, не исключено. А как же - надписи ведь современны событиям. которых, якобы, не было.....А если надписи есть, а событий - не было. то чему же современны надписи? Так и до достоверности событий можно дойти. Достоверности событий, которых, как "доказал" некто, не было....

Это Марина у вас не причём ,а моя (Совесть)всегда переживает.

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   19-05-04 17:02 Марина если я сказал что вы «раздражены » значит это было именно так .А шутить можно по другому .Я Марина здесь совсем не давно ,но уже знаю почти всех.То есть вижу психологические портреты людей и на вас в том числе. Теперь если есть желание узнать про карьеры в Португалии они выше г.Порту(есть такой город на севере Португалии команда города вышла в Финал лиги чемпионов) там много гранитных залежей .А я живу и работаю в центральной части страны не далеко от студенческого г. Куимбра. Если есть желание могу дать телефон и точный адрес .Трейлеры приходят каждый день от туда.Так что гранитная тема мне близка очень

Re: Ещё одно обращение к товарищам по партии.

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   19-05-04 17:19 Пипл написал Жаль, правда, что у Вас сработал клевачий инстинкт, выработанный за годы общения в форуме. Жаль, потому, что Вы клюнули того, кому всё это интересно не меньше, чем Вам. Просто мне, в отличие от некоторых участников форума, интересен не сам процесс и даже не сам результат такого процесса, а насколько всё это правдоподобно. Помните, как было сказано в средние века, что истина дороже? Ну во первых Пипл я сюда пришёл за тем же ,что и вы .И вроде бы не испытываю никакого инстинкта ,а на оборот .Может показаться странным я ещё в детские годы обращал внимание на то о чём сейчас говорит Фоменко только сейчас этих не стыковок с возрастом видно ещё больше и конечно не без помощи Форума.Что касается утери «опыта» ,как вы считаете Пипл вы или я что нибудь понимаем в строительстве самолётов ,танков ,ПК и многого другого -Конечно нет .Скажем конфликт -(война ) разрушены города ,заводы ,как вы дуамете люди быстро смогут восстановить технологии нет ,почему -потому что это всегда делали только ПРОФЕССИОНАЛЫ всегда во все времена .Понимаете тетива ,кремень ,и многое другое делали только те кто это умел и никто больше .Правильно сказал кажется Сонармакс кажется -разделение труда и только это двинуло цивилизацию на высоту.Давайте вспомним любой Американский фильм ,как герой попадает в трудности в лесу и...только знания поклений помогают ему из часов цифеблата извлечь огонь ,определить время и так далее .Но это могут только волевые ,образованные люди.Вот задал вопрос Марине хорошо пусть экперементируют ,но сразу одно тогда не было современных канатов даже .Они как следует даже не могли делать большие корабли .как они всё это перевозили .И только технология бетона могла сразу снять почти все вопросы.Кстати кажется это на ваших снимках Пипл видно как на одной из пирмид нижний ряд сделан под углом так можно только отлить из бетона или сейчас распилить большим диском в условиях большой фабрики ,но мы же говорим за 2000лет до Р.Х .Поэтому когда вы говорите что «опыт поколений утрачен » ни вкоем случае не согласен ,как раз наоборот он накапливается ,каждые 50лет ,как я заметил .Именно в течение 50лет присходит качественный технологический скачёк ,а это ни что иное как смена поколений всё просто .

Еще более странные

Автор: jey (195.13.192.---) Дата:   19-05-04 17:44 Пипл Написал: > а об экспериментах по воссозданию древних технологий, приёмов и > т.п. Это довольно новомодное увлечение, занимается этим немного > народа и несистематически. Так что о поколениях, передающих > свой опыт говорить не стоит. Почему Вы так думаете? Все с точностью до наоборот. Экспериментам с инструментами уже лет шестьдесят отмерять можно и только за последний десяток удалось добится похожести следов ( относительно сверления твердых поверхностей) добавляя в качестве смазки не воду, а оливковое масло. Да и относительно всяческих других вопросов картина довольно схожая. Так что здесь Вы сильно и сильно неправы. > И ещё маленькое замечание по поводу ограниченности. Уровень > умственного потенциала человека примерно одинаков на протяжении > последних нескольких веков. Раньше для выживания человеку > приходилось активно шевелить мозгами, что приводило к бурному > росту жизненно необходимых технологий, в процессе которого > участвовала большая часть населения. Теперь же в работах > по развитию науки и технологий занята небольшая часть > населения, остальным не нужно применять особого напряжения > серого вещества, чтобы прожить. Часто именно в такой среде > появляются идеи попробовать себя на поприще исторического > моделирования. Просто чешется червь-мозгоед в башке. Ну и > результат - соответствующий. Да, ещё там всё делается не просто > так, а с прицелом на профит. Пример - эксплуатация "бетонной" > темы пирамид. Гениальный рекламный ход: Покупайте наш бетон, > простоит 3000 лет! > Прошу не принимать это на счёт участников форума. Речь идёт > прежде всего о не знающих, чем себя занять обеспеченных жителях > "западного мира". В России местному населению мозги были нужны > всегда. > Ещё раз повторю основной свой тезис, высказываясь против > которого участники форума ставят себя в забавное и незавидное > положение: > ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ИСТОРИЧЕСКИХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ, ПРИ ПОПЫТКАХ > РАЗОБРАТЬСЯ В ТОМ, КАК НАШИ ПРЕДКИ ДЕЛАЛИ ТО, ЧТО НАМ СЕЙЧАС > КАЖЕТСЯ НЕВЕРОЯТНЫМ, НУЖНО УЧИТЫВАТЬ, ЧТО ОНИ ШЛИ К ДОСТИЖЕНИЮ > РЕЗУЛЬТАТА ВЕКАМИ КОПЯ ОПЫТ. НАМИ ЭТОТ ОПЫТ ЗАЧАСТУЮ УТРАЧЕН > (ХОТЯ И СОХРАНЯЕТСЯ ИНОГДА В ПИСЬМЕННЫХ ДОКУМЕНТАХ). ПОЭТОМУ > НУЖНО БЫТЬ ОСОБЕННО ОСТОРОЖНЫМИ В СУЖДЕНИЯХ И ЗАКЛЮЧЕНИЯХ, > СДЕЛАННЫХ НАМИ НА ОСНОВЕ НАШИХ ПОПЫТОК ВОСПРОИЗВЕСТИ ДЕЯНИЯ > ДРЕВНИХ, ОСОБЕННО, КОГДА НАС ПОСТИГАЮТ НЕУДАЧИ. Пипл, Вы пытаетесь высказатся как написано в учебнике и совершенно забываете про реальность. Реальность же такова, что не веками накапывая опыт, а резко, в один момент в древнем Египте переключились на камень и за сто лет наваяли больше, чем за последущий тритысячелетний промежуток. До Джосера применение камня в архитектуре носило единичный характер - пара перемычек из известняка в гробницах второй династии да и все, пожалуй. Три фараона 4й династии настрогали 9 млн кубов за восемьдесят лет, отмеренных им историей, после чего их потомки стали строить абы как и абы что - ни о сопоставимых обьемах, ни о сравнимом качестве и речи нет. В Среднем царстве пирамиды вообще из земляных кирпичей стали делать. Это вековой опыт предков так применяли , что ли?

Нам бы обняться, а мы спорим!

Автор: Пипл (194.84.121.---) Дата:   19-05-04 18:16 Alexandre, хотите верьте, хотите - нет, но и мне в ту же пору приходили аналогичные мысли. Больше всего недоумение вызывали взлёты и падения цивилизации. Просто всё нутро против этого восставало. По поводу утраты/не утраты технологий предлагаю спор прекратить. У Вас, я вижу, нет новых аргументов, чтобы меня убедить, а у меня нет аргументов и сил убеждать Вас. Останемся при своих мнениях. Остальные участники форума сделают свои выводы, почитав нашу дискуссию. Как говорится, предупреждён – значит вооружен. Что же до того – могли они ТОГДА или нет, мы же исходим из фактов. Обелиск стоит, значит – могли. Серьёзных вопросов здесь остаётся два. Первый, откуда этот обелиск. Второй, когда всё это произошло. Не решив для себя окончательно и точно эти два вопроса, мы можем дискуссию и не возобновлять. Точнее, всё, что нам нужно сделать – решить эти два вопроса. Для решения первого нужно либо найти результаты идентификации породы, из которой был сделан обелиск, либо инициировать такую идентификацию. Таким образом мы решаем, была ли столь проблематичная транспортировка по морю. Для решения второго нужно собирать сохранившиеся письменные свидетельства изготовления/перевозки обелиска и стараться точнее их датировать. Вот и всё, что нужно сделать в этом направлении. Все наши дальнейшие словопрения здесь ни к чему. Интересный факт приведён, ясно, что есть вопросы, требующие ответа. Дальше тратить слова не нужно, нужно что-то сделать или просто помолчать. А насчёт того, какие были корабли и канаты... Конечно, не современные. Но достаточные для решения тех задач, которые ставили власть придержащие.

Re: Еще более странные

Автор: Пипл (194.84.121.---) Дата:   19-05-04 18:41 jey Написал: > Экспериментам с инструментами уже лет шестьдесят отмерять можно > и только за последний десяток удалось добится похожести следов > ( относительно сверления твердых поверхностей) добавляя в > качестве смазки не воду, а оливковое масло. Да и относительно > всяческих других вопросов картина довольно схожая. Так что > здесь Вы сильно и сильно неправы. Так ведь я и говорю, ТАМ - опыт веков, а у нас - 60 лет несколько энтузиастов. Ну а с маслом Вы в какие-то частности скатились... Да и хорошо, что добились похожести. Видите, было утеряно, а тут, вроде, нашли. Это ж очнь хорошо! > Пипл, Вы пытаетесь высказатся как написано в учебнике Не поленюсь повториться: там, где это к месту и логично, хоть букварь процитирую. Хотя в данном случае просто выразил свою точку зрения. И совершенно не стесняюсь, что выглядит она как в учебниках. Не брал я их в руки лет уж 28 как. Тем более, что наша преподавательница истории в школе сделала всё, чтобы отвадить учеников от предмета. > Реальность же такова, что > не веками накапывая опыт, а резко, в один момент в древнем > Египте переключились на камень и за сто лет наваяли больше, чем > за последущий тритысячелетний промежуток. Всеми этими несуразицами озабочен не менее Вас. И очень хотел бы видеть стройную и непротиворечивую картину. Но добиваться её во что бы то ни стало, не обращая внимания на факты, ломающие строй, не могу и не буду. А потому и впредь в рамках своей компетенции буду указывать на проблемы и нестыковки доблестной армии новохронологов. Важен не процесс, важна стройная и максимально непротиворечивая картина истории в конце процесса!

Re: Еще более странные

Автор: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv) Дата:   19-05-04 19:49 Пипл Написал: > jey Написал: > > > Экспериментам с инструментами уже лет шестьдесят отмерять > можно > > и только за последний десяток удалось добится похожести > следов > > ( относительно сверления твердых поверхностей) добавляя в > > качестве смазки не воду, а оливковое масло. Да и относительно > > всяческих других вопросов картина довольно схожая. Так что > > здесь Вы сильно и сильно неправы. > > Так ведь я и говорю, ТАМ - опыт веков, а у нас - 60 лет > несколько энтузиастов. Ну а с маслом Вы в какие-то частности > скатились... Почему частности? С абразивом в виде кварцевого песка и водой не удавалось добится похожести следов никому. С маслом - получилось. Будем считать что все понятно? Весь секрет изготовления ваз с узкими горлышками в применении масла и и больше ничего не надо? Как-то пренебрежительно получается в отношении современных экспертов. Да и хорошо, что добились похожести. Видите, было > утеряно, а тут, вроде, нашли. Это ж очнь хорошо! > Конечно, хорошо. Еще подобной схожести удалось со станками добится. Сунул заготовку в токарный - обороты подобрал и "есть похожесть". > > Пипл, Вы пытаетесь высказатся как написано в учебнике > Не поленюсь повториться: там, где это к месту и логично, хоть > букварь процитирую. Хотя в данном случае просто выразил свою > точку зрения. И совершенно не стесняюсь, что выглядит она как в > учебниках. Не брал я их в руки лет уж 28 как. Тем более, что > наша преподавательница истории в школе сделала всё, чтобы > отвадить учеников от предмета. Фразы просто у Вас обощенно неимеющие отношение к египетскому случаю выходят. То есть вроде все логично - опыт веков и т.д. но применительно к ситуации отношения не имеет. > > > Реальность же такова, что > > не веками накапывая опыт, а резко, в один момент в древнем > > Египте переключились на камень и за сто лет наваяли больше, > чем > > за последущий тритысячелетний промежуток. > Всеми этими несуразицами озабочен не менее Вас. Да не озабочен я. У Вас странно выходит - то опыт веков, то несуразица. Противоречие, однако. И очень хотел > бы видеть стройную и непротиворечивую картину. Но добиваться её > во что бы то ни стало, не обращая внимания на факты, ломающие > строй, не могу и не буду. А потому и впредь в рамках своей > компетенции буду указывать на проблемы и нестыковки доблестной > армии новохронологов.

Re: Нам бы обняться, а мы спорим!

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   19-05-04 21:55 Всё верно Пипл я тоже с вами согласен ,но в том то и стоит вопрос что многое непонятно Как?и Когда? и так во всём почти во всём скажем так Главное когда это всё меняет ведь вопрос времени это вопрос возможностей .А вот Ти-шники говорят «вы что ребята всё давно понятно и ..известно» и только вам « твердолобым » что то ещё не понятно .Ведь на это и обращают внимание многие сторонники НХ я подчёркиваю только сторонники метода не более лично я считаю что Кострома и Святич сильно ошибаются когда многих здесь участников на форуме считают «новохроноложцами» это как мне кажется большое заблуждение .Её нет новой хронологии есть только одна ,а то что преподносит ТИ это тоже версия не более как мне кажется .Ведь история тоже обслуживает чьито интересы так было и будет всегда.И Фоменко тоже выполняет чей то заказ и не надо по этому поводу удивлятся это нормальный процесс .кто то же оплатил «музыку» .

Да так оно, примерно, всё и есть... (-)

Автор: Пипл (194.84.121.---) Дата:   20-05-04 09:58 (-)

Re: Еще более странные

Автор: Пипл (194.84.121.---) Дата:   20-05-04 11:11 jey Написал: > Конечно, хорошо. Еще подобной схожести удалось со станками > добится. Сунул заготовку в токарный - обороты подобрал и "есть > похожесть". Ох, теоретики, вам бы только по И-нету шариться. Вот Вы когда-нибудь зажимали камень в токарный станок? Ведь нет! А я достаточно поработал с камнем на токарном станке. Только не про то это всё, не про то! > Фразы просто у Вас обощенно неимеющие отношение к египетскому > случаю выходят. То есть вроде все логично - опыт веков и т.д. > но применительно к ситуации отношения не имеет. Просто высказал свою позицию. Не имеют, по вашему, ну так и пусть себе живут самостоятельно. > Да не озабочен я. А чего же тогда в дискуссиях участвовать?

Re: Еще более странные

Автор: jey (195.13.192.---) Дата:   20-05-04 11:38 Пипл Написал: > jey Написал: > > > Конечно, хорошо. Еще подобной схожести удалось со станками > > добится. Сунул заготовку в токарный - обороты подобрал и > "есть > > похожесть". > Ох, теоретики, вам бы только по И-нету шариться. Вот Вы > когда-нибудь зажимали камень в токарный станок? Ведь нет! А я > достаточно поработал с камнем на токарном станке. Только не про > то это всё, не про то! Деш, Гойон, Гоелик, Стокс - теоретики? Вы в запале перегибаете палку, не обращая внимание на расхождения Ваших взглядов с положением дел. Воля Ваша. > > > Фразы просто у Вас обощенно неимеющие отношение к > египетскому > > случаю выходят. То есть вроде все логично - опыт веков и т.д. > > но применительно к ситуации отношения не имеет. > Просто высказал свою позицию. Не имеют, по вашему, ну так и > пусть себе живут самостоятельно. Так Вы ж на них свою аргументацию строите и других пытаетесь убедить. Если же изначально рассуждаете неправильно - смысл от этой самостоятельной жизни Ваших фраз в чем? > > > Да не озабочен я. > А чего же тогда в дискуссиях участвовать? Я Вам мешаю?

Re: Это Марина у вас не причём ,а моя (Совесть)всегда переживает.

Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru) Дата:   20-05-04 15:56 Alexandre Rodrigues Написал: > Марина если я сказал что вы «раздражены » значит это было > именно так Вы излишне самоуверенны... :-)) >.А шутить можно по другому . Можно, но здесь - не всегда нужно. >Я Марина здесь совсем > не давно ,но уже знаю почти всех.То есть вижу > психологические портреты людей и на вас в том числе. Ну это я и про себя могу сказать. Другой вопрос - согласится ли портретируемый с Вашим или моим портретом. Его право. Как и мое. >Теперь > если есть желание узнать про карьеры в Португалии они выше > г.Порту(есть такой город на севере Португалии команда города > вышла в Финал лиги чемпионов) там много гранитных залежей .А я > живу и работаю в центральной части страны не далеко от > студенческого г. Куимбра. Если есть желание могу дать телефон и > точный адрес .Трейлеры приходят каждый день от туда.Так что > гранитная тема мне близка очень Мир тесен. У меня есть очень хороший знакомый в Коимбрском университете.....

Re: Еще более странные

Автор: Пипл (194.84.121.---) Дата:   20-05-04 16:10 jey Написал: > Деш, Гойон, Гоелик, Стокс - теоретики? Вы в запале перегибаете > палку, не обращая внимание на расхождения Ваших взглядов с > положением дел. Воля Ваша. Будьте ласковы, в каком-нибудь виде эти материалы на могли бы мне подкинуть (ссылки-файлы-копии-...)? > > Так Вы ж на них свою аргументацию строите и других пытаетесь > убедить. Если же изначально рассуждаете неправильно - смысл от > этой самостоятельной жизни Ваших фраз в чем? Я считаю - изначально правильные. Ничего не могу с собой поделать. > Я Вам мешаю? Это - самое страшное оскорбление, которое можно бросить оппоненту в форуме. Надо бы вызвать Вас на дуэль. Скажем, тортами с 5 шагов. Но я добрый сегодня. Прощаю! А если серьёзно, не надо так больше, O'K?

Re: Пипл- получилось как по Киплингу «Ты и я мы теперь одной крови ».. (-)

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   20-05-04 16:23 ...

Re: Это Марина у вас не причём ,а моя (Совесть)всегда переживает.

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   20-05-04 17:23 Марина я совсем не хочу с вами спорить .Но в этот раз у вас на лице уже «написано досада и...злость » ,а почему именно это пусть это будет «нашим сектетом » поверьте вам это не идёт .А что касается университета так ведь я не учусь там ,а живу и работаю рядом в 35км в верх от г. Куимбра.Если это не рядом тогда я приношу извинения . Да я забыл сказать у меня « страшный недостаток говорить людям в лицо правду ».Обещаю больше этого не делать.(по крайней мере вам лично )

Re: Это Марина у вас не причём ,а моя (Совесть)всегда переживает.

Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru) Дата:   20-05-04 17:40 Странный Вы..... Во-первых, я с Вами не спорю. Во-вторых, правда там или нет - это не Вам решать, честно. :-)) А говорить в лицо Вы конечно же можетет, даже то, что считаете правдой... А что касается Коимбры, так я с удовольствием узнала, что даже здесь есть люди, знающие об этом уголке мира, воспомнинания. понимашь, нахлынули, а Вы - виноват, не виноват.... Конечно же - не виноват. Кто ж Вас в близости к Коимбре может обвинить. Разве только - от зависти. Я, к примеру. :-)) PS, кстати,е сли Вы так уверены в том, что даже после недолгого здесь пребывания Вы знаете все и обо всех, то мне тем более странно, что Вы увидели у меня на лице злость и раздражение. Если это и случалось, то пару лет тому, не позже. А сейчас.... Разве только грусть - от несовершенства мироустройства не смотря на все усилия, в том числе и мои. :-))

Re: Гавное что мы друг друга поняли верно Марина ,а это главное.

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   22-05-04 14:39 Я ведь совсем не то сказал ,что знаю про всех всё .Это не так Марина -я сказал что вижу все лица участников и...то что скрывается за их лицами .это не то что вы подумали .Ну вот теперь я вижу настоящую(реальную в плане психологического фона) Марину вот такой всегда и оставайтесь ,хотя решать вам конечно какой вам быть.А вот на то что вы сказали мир тесен это действительно так .Когда то в прошлой жини я учился в Перми на зубопротезном отделении и..подрабатывал(сторожил и убирал) как многие студенты в том же училище.Так вот в другом филиале я выдавал ключи от кабинетов и потом сдавал смену утром.Так вот это было с 1990-1992г. Так вот когда я ехал из Москвы в 2000г. В Португалию со мной в автобусе ехал учитель по совместительству ,а так он был врач. И он меня узнал но это ещё не всё мы потом работали вместе год .Вот это действительно мир тесен оказался .Он точно обрисовал как я выглядел раньше и это оказалось правдой. Я не запомнил его только потому что их учителей было много ,а завязать с ним разговор не получилось раньше ни разу ,но тем неменее факт 10 лет и..мы втретились вот таким образом ,как уже земляки .Он знал и моего бывшего тестя ведь с одного города были и тот и другой .

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта