§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Не приведет ли критика ТИ к новой волне "чисток" источников?
Автор: Моцарт (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-05-04 19:32

ведь если в 1977 году геолог М.Максимов, сделав вывод о годовой добыче золота в античности 170 кг. и тем самым, совершенно того не желая, повергнул в прах все россказни древних "источников" о фантастических суммах и богатствах античных цивилизаций
то это лишь потому, что книга его вышла в геологическом издательстве "Недра",
не в историческом или общественно-политическом (кстати, Сванидзе -верный ученик Янина, чем и гордится), где любой консультант уловил бы страшную, режущую глаз пропасть между цифрами "старыми" и цифрами "новыми".
Не получится ли так, что ТИ отреагирует на такие вопиющие расхождения между научной оценкой количества добытого металла и оценкой древних сочинителей самым доступным способом.
Нет, никто не станет переписывать "Естественную историю" или Г. Агриколу.
Просто третье издание книги М.Максимова выйдет с фразой:
"годовая добыча золота в I - V веках составляла (по уточненным данным) 17000 килограммов"

Подпольный КСПЦ действует

 
 Смех да и только
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-05-04 23:06

> ведь если в 1977 году геолог М.Максимов, сделав вывод о годовой
> добыче золота в античности 170 кг. и тем самым, совершенно
> того не желая, повергнул в прах все россказни древних
> "источников" о фантастических суммах и богатствах античных
> цивилизаций

А кто-нибудь, окромя его самого, это "крах" заметил? Или просто посмеялись над очередным ниспровергателем, прикинув, что 170 кг в год - это по 465 грамм в день. На всех приисках мира. По нескольку грамм на каждый.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 А смешного тут мало
Автор: Незнайка (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-05-04 23:25

2 Моцарт: вы не могли бы поподробнее рассказать про эту книгу Максимова? Как она называется, когда и кем была издана? Есть ли она в И-нете?


Заранее благодарен,

 
 Re: А много ли мы знаем древних приисков?
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   31-05-04 03:32

Для античного мира? Эфиопия, Альпы(полностью истощившие свои запасы).
Возможно, - Кавказ. Но только - возможно.
Индия и Памир - далековаты. Тем более - Китай. Там своя жизнь.

 
 Как вы себе это представляете?
Автор: Robot (195.151.160.---)
Дата:   31-05-04 10:46

Не буду оспаривать приведенные вами данные Максимова, ибо не видел оригинала. Но интересно другое - как вы себе представляете "волну чисток"? Вы серьезно полагаете, что "ТИ" - это некая тайная ложа, контролирующая ВСЕ исследования и ВСЕ книги, касающиеся истории? И имеющая, как логически вытекает из самой возможности "чисток", четкую организацию и какие-то (для меня загадочные) цели. Если в такое можно еще поверить применительно к средневековью (да и то неубедительно) - то в наше время это полностью нереально.

 
 Две книги очерков
Автор: Моцарт (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   31-05-04 10:56

М.М.Максимова "Очерки о золоте" и "Очерки о серебре"
Москва, Недра, 1977 год
было два издания, я купил в букинистическом за 300 рублей оба сборника.
В сети нет.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Бог с ними, с чистками!
Автор: Пипл (194.84.121.---)
Дата:   31-05-04 11:01

Маэстро, а не забросите ли текст? Или в двух словах методологию оценки. Понять бы, какие регионы он "суммировал". А то и верится и нет. Ведь и впрямь, современных технологий тогда (когда?? античность...) не было, зато можно было брать самые сливки из того, что лежало сверху. Забавные оценки...

 
 Re: Как вы себе это представляете?
Автор: Моцарт (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   31-05-04 11:06

знания представляю себе в виде ветки, дающей новые отростки, от них маленькие веточки, на них листочки и плоды.
Если коротко и аккуратно подрезать корневую ветку - не будет ни листочков ни плодов.
Насчет золота еще можно спорить, ибо в оценить величину намытого золота, в отличие от объемов золотоносной руды добытой в шахте сложно.
Также он не учитывал и не рассматривал добычу золота в Китае, и вообще в ЮВ Азии по причине отсутствия информации.
Допустим, Максимов ошибся в два, в три раза.

Это что-то меняет?

Подпольный КСПЦ действует

 
 Пару тройку сканов
Автор: Моцарт (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   31-05-04 11:10

могу конечно, но не более.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Хотя бы так... (-)
Автор: Пипл (194.84.121.---)
Дата:   31-05-04 11:53

(-)

 
 Вот
Автор: Моцарт (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   31-05-04 12:10





Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: третья книга
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   31-05-04 12:12

М.М. Максимов, М.Б. Горнунг. Очерк о первой меди. М., Недра, 1976.

 
 Re: Вот
Автор: bulataga (217.69.216.---)
Дата:   31-05-04 14:08

Ну так значит в европе добывалось 176 килограммов золота. При чем тут античность?
Если взять Египет, или Грецию, то данных не видно. Да и потом если накапливать даже по 10к в год, то за пару сотен лет, можно много набрать. А приплюсуем к этому, ворованное доброе, и ответ будет.
Мне кажеться, что данное колличество добываемого золота, не скоращает а удлиняет историю, так как увеличиваеться срок выроботки...

 
 Золото и заговоры
Автор: Robot (195.151.160.---)
Дата:   31-05-04 14:50

Ничего это не меняет, потому что во-первых я не читал исследования Максимова и даже не видел отрывка конкретно про золото, а во-вторых, я слабо разбираюсь в геологии и компетентно оценить таковые исследования не смогу.
Интересно другое - почему вы так уверены в правильности выводов Максимова? Вы тоже геолог?

 
 Re: Золото
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   31-05-04 15:02

Этот вопрос весьма профессионально разбирал проф. Давиденко.

 
 А вот еще каша
Автор: Моцарт (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   31-05-04 16:13


тут полный набор
и возраст Цезаря на монетах, и выпуск золотых в период финансовых неурядиц, и недостача 15 граммов золота с каждой сотни отчеканенных монет, и 273 "дошедших" экземпляра при сотнях тысячах выпущенных...

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Как вы себе это представляете?
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   31-05-04 21:01

Robot Написал:

> Не буду оспаривать приведенные вами данные Максимова, ибо не
> видел оригинала. Но интересно другое - как вы себе
> представляете "волну чисток"? Вы серьезно полагаете, что "ТИ" -
> это некая тайная ложа, контролирующая ВСЕ исследования и ВСЕ
> книги, касающиеся истории? И имеющая, как логически вытекает из
> самой возможности "чисток", четкую организацию и какие-то (для
> меня загадочные) цели. Если в такое можно еще поверить
> применительно к средневековью (да и то неубедительно) - то в
> наше время это полностью нереально.
Ну , не совсем. Вы с понятием "корпоративная солидарность " знакомы ???? Это раз. Далее . Все , так называемые " серьёзные историки" были , в своё время , учениками других , более старших" серьёзных историков". А свернуть с "научного пути" , в истинность которого верил учитель и всю жизнь положил на " исследовательские работы" - весьма непросто. Можно схлопотать кличку предателя в своём кругу. Поэтому новое , молодое поколение "историков" делает всё , чтобы "подтвердить" мнение учителей своих - "историков" старших поколений. За счёт истины. Её уже не ищут. Всё , что "не согласуется" с позицией "учителя" - обходят , замалчивают , ретушируют и так далее. Дело то , как говорил Карлсон , в общем -то "житейское".

 
 170 кг???
Автор: Пипл (194.84.121.---)
Дата:   01-06-04 10:04

Не следует из приведённого здесь материала тех самых 170 кг в год! Наоборот, добываться должно было гораздо больше.
С другой стороны, если Максимов всё-таки более-менее прав в своих оценках, это очень серьёзный "репер" для многих исторических построений.



Сообщение отредактировано (01-июн-04 10:07)

 
 Re: Как вы себе это представляете?
Автор: Robot (195.151.160.---)
Дата:   01-06-04 10:27

"Корпоративная солидарность" не распространяется на всю профессию в целом. Не надо демонизировать историков, главное для большей части из них - поиск истины, ибо большая часть из них - люди, увлеченные своей профессией. Хотя проблема "незамыленности" взгляда, наверное, существует, причем не только для историков. Но главное даже не в этом - а в том, что устроить некую чистку новых книг нереально. Я, как человек, работающий в издательском бизнесе, могу с уверенностью это сказать.

 
 Re: 170 кг???
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   01-06-04 11:58

Пипл Написал:

> Не следует из приведённого здесь материала тех самых 170 кг в
> год! Наоборот, добываться должно было гораздо больше.

> С другой стороны, если Максимов всё-таки более-менее прав в
> своих оценках, это очень серьёзный "репер" для многих
> исторических построений.

Угу, только предварительно нужно показать, что по источникам все античные ювелирные изделия изготавливалсиь из европейского золота. С учетом первой половины Вашего ответа, конечно...

:-))

 
 А также не надо забывать
Автор: Моцарт (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   01-06-04 12:32

что вектор течения европейского золота -на восток, в обмен на шелка, пряности,оружие.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: А также не надо забывать
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   01-06-04 12:36

Да ну! Источником не побалуете? Хочется узнать побольше об обмене античного золота на шелка и пряности.

Про меха не забудьте.

 
 А зачем нам много?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-06-04 12:36

Во-первых, Памир - это уже владения Персии.
Во-вторых, 465 г. в день - это для одного прииска мало.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Источники металлов.
Автор: Пипл (194.84.121.---)
Дата:   01-06-04 13:32

Здравствуйте, Фоменкистадор!
Вы пропали посередь ТОЙ нашей беседы... Страшного ничего (на то он и И-нет, наши электронные призраки то появляются, то исчезают, меняют форму, иногда и содержание (поведение)), главное - что у Вас всё в порядке.
Очень хочется оказаться несведующим дилетантом в этом ворпросе. Пусть на самом деле действует постоянная программа глобального анализа всех металлических (для начала - металлических) артефактов на содержание основных и примесных элементов. Составляется глобальная база знаний по этой проблеме. Параллельно, на основе уже имеющихся данных по месторождениям составляются "паспорта" с указанием реперных примесей, по которым можно идентифицировать изделия, изготовленные из руд данного месторождения. Зная, где созданы те или иные артефакты, можно реконструировать пути их миграции. Да и много чего другого. Конечно же, всё это есть, профессионалы-историки не могут работать без этого. Отсутствие такого фронта работ означало бы отсутствие научного подхода, что недопустимо. ВЕДЬ ВСЁ ТАК И ЕСТЬ, КАК Я ТУТ ПОНАПИСАЛ??
Кстати, очень понравилась заметка о бронзолитейной провинции на Таймыре.

 
 Re: Источники металлов.
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   01-06-04 15:12

Пипл Написал:

> Здравствуйте, Фоменкистадор!
> Вы пропали посередь ТОЙ нашей беседы... Страшного ничего (на то
> он и И-нет, наши электронные призраки то появляются, то
> исчезают, меняют форму, иногда и содержание (поведение)),
> главное - что у Вас всё в порядке.

Здравствуйте! А я никуда и не пропадала - продолжать дискуссию в той ветке стало (мне, с моим вычислительным ресурсом, по крайней мере) совсем уж неудобно, поэтому я воспользовалась Вашим предложением и отправила свой ответ по почте, .... позорно ошибившись в одной букве. Вчера повторила. Ежели считатете, что следует продолжить разговор о Египте здесь - не возражаю. Хотя, если честно, мне кажется, что цивилизаторам после "смены вех" последней международной конференции (!!!) и прямого выхода на политико-определяющие социальные слои (автор термина не я - Караганов) из "грефовского" зала - такая мелочь, как пирамиды, совершенно не интересны....

:-))

> Очень хочется оказаться несведующим дилетантом в этом ворпросе.
> Пусть на самом деле действует постоянная программа глобального
> анализа всех металлических (для начала - металлических)
> артефактов на содержание основных и примесных элементов.
> Составляется глобальная база знаний по этой проблеме.
> Параллельно, на основе уже имеющихся данных по месторождениям
> составляются "паспорта" с указанием реперных примесей, по
> которым можно идентифицировать изделия, изготовленные из руд
> данного месторождения. Зная, где созданы те или иные артефакты,
> можно реконструировать пути их миграции. Да и много чего
> другого. Конечно же, всё это есть, профессионалы-историки не
> могут работать без этого. Отсутствие такого фронта работ
> означало бы отсутствие научного подхода, что недопустимо.
> ВЕДЬ ВСЁ ТАК И ЕСТЬ, КАК Я ТУТ ПОНАПИСАЛ??

Ценю Вашу иронию. Или, как минимум, желание поиронизировать. Хотя я имела в виду нечто совсем другое, но вызов готова принять
Не уверена, что время уже подоспело и профессионалы озаботились именно созданием глобальной базы знаний с применением самых новомодных интегрированных решений типа распределенных интернетовских сред и прочей лабуды (SunONE, к примеру, да еще в технологии GRID). Хотя, все, что мне попадалось по этому поводу не в самой популярной литературе имеет упоминания и о данных по месторождениям, и о идентификации изделий и о реконструировании миграции артефактов. Правда, по поводу последнего не всегда оябязательно знать подробный состав изделия.
В принципе в своих подозрениях Вы на правильном пути. Как всякая женщина, да еще интересующаяся археологией, я в первую очередь внимание свое обращаю конечно же не на топоры и стрелы, а на изделия ювелироного искусства. Хотя - сфера моих особых интересов не золото-бриллианты, а ... стекла. Точнее - бусы. И знаете, их состав, на сколько я могу судить по специальным статьям (ни в коем случае не претендуя на исчерпывающий охват доступных здесь источников, к сожалению), состав стекол, источники исходного материала не в последнюю очередь попадают в поле зрения профессионалов. До такой степени не в последнюю, что на сегодня в общем-то известно, из каких "Александрий", Палестин и Сирий поставлялось бусовое сырье в степи Крыма, Закавказья, леса Перми и прочие "медвежьи углы" ойкумены. И базы данных (про бызы знаний пока не скажу - уж слишком высок уровень....) и карты распространения и пр. и пр. составляются, причем с применением достаточно современных инструментальных средств. Судя по монографиям и отчетам. Думаю, что и с драгметаллами дело обстоит на самым худшим образом, хотя похвастаться тем, что и здесь почитываю регулярно отчеты по расходованию грантовых денег и статьи в РА и САС - не могу.

Повторюсь, что в своем ответе Моцарту я имела в виду нечто другое. ПРо те самые письменные источники я толковала. Они ведь тоже содержат информацию о том, из какого, собственно золота-серебра античные ювелирные украшения и культовая утварь изготавливалась.

> Кстати, очень понравилась заметка о бронзолитейной провинции на
> Таймыре.

Не знаю об чем речь. Не уточните? Из Моцартовских картинок у меня открылась почему-то только одна. Впрочем, я со вчерашнего дня не пробовала.

 
 судя по ехидному тону
Автор: Моцарт (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   01-06-04 15:36

это не так?

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: судя по ехидному тону
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   01-06-04 16:25

Что не так?

Обмен восточных шелков на античное золото?

Или - на меха?

 
 Re: Источники металлов.
Автор: Пипл (194.84.121.---)
Дата:   01-06-04 16:33

> Ежели
> считатете, что следует продолжить разговор о Египте здесь - не
> возражаю.

Здесь, конечно, продолжать не будем. Главное - наладить работу почты. Беда в том, что я и сегодня ничего не получил. Отправил Вам тестовое письмо (на col.ru), попробуйте просто ответить на него, чтобы адрес подставился автоматически. Если не сработает (редко, но бывает), придумаем другой адрес.

> Не уверена, что время уже подоспело и профессионалы озаботились
> именно созданием глобальной базы знаний с применением самых
> новомодных интегрированных решений типа распределенных
> интернетовских сред и прочей лабуды (SunONE, к примеру, да еще
> в технологии GRID). Хотя, все, что мне попадалось по этому
> поводу не в самой популярной литературе имеет упоминания и о
> данных по месторождениям, и о идентификации изделий

Дело не в новомодности технологий, а в подходе к проблеме. Технологии, которые можно было бы применить для создания мощного инструмента исследования, базы данных, существуют давно. Хуже, что либо в среде историков отсутствует понимание необходимости создания именно базы, обобщающей подобные исследования, либо не хватает аргументов для обоснования финансирования такого проекта. В результате – разрозненные исследования, необходимость тратить массу времени для поиска того, что нужно для конкретной задачи, для сравнения с подобными анализами. Возможность упустить важное, дать неправильную интерпретацию.

> …сфера моих особых
> интересов не золото-бриллианты, а ... стекла. Точнее - бусы.

Более благодатной нивы для исследований и представить трудно! Думаю, куча народу занимается этим вопросом. Бусы (стеклянные) носились во все исторические времена, практически повсеместно. Обмен всегда был интенсивным. Очень часто они терялись. Причём так, что хозяйка их могла и не найти, а аккуратный археолог – вполне. Сохраняются в земле отлично. В производстве существовали, с одной стороны, традиции, а с другой – развитие технологий. В общем не тема, а конфетка.

> знаете, их состав, на сколько я могу судить по специальным
> статьям (ни в коем случае не претендуя на исчерпывающий охват
> доступных здесь источников, к сожалению), состав стекол,
> источники исходного материала не в последнюю очередь попадают в
> поле зрения профессионалов. До такой степени не в последнюю,
> что на сегодня в общем-то известно, из каких "Александрий",
> Палестин и Сирий поставлялось бусовое сырье в степи Крыма,
> Закавказья, леса Перми и прочие "медвежьи углы" ойкумены. И
> базы данных (про бызы знаний пока не скажу - уж слишком высок
> уровень....) и карты распространения и пр. и пр. cоставляются…

Да, вполне нормальный научный подход!

> > Кстати, очень понравилась заметка о бронзолитейной провинции
> на
> > Таймыре.
>
> Не знаю об чем речь. Не уточните? Из Моцартовских картинок у
> меня открылась почему-то только одна. Впрочем, я со вчерашнего
> дня не пробовала.

Тема про “NEW-Mezhdurechie” http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=27762&t=27725

 
 Re: Источники металлов.
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   01-06-04 17:27

Пипл Написал:

> > Ежели
> > считатете, что следует продолжить разговор о Египте здесь -
> не
> > возражаю.

> Здесь, конечно, продолжать не будем. Главное - наладить работу
> почты. Беда в том, что я и сегодня ничего не получил. Отправил
> Вам тестовое письмо (на col.ru), попробуйте просто ответить на
> него, чтобы адрес подставился автоматически. Если не сработает
> (редко, но бывает), придумаем другой адрес.

Тест я получила. Ответ отправила. вчера свое письмо отсылал по этому же адресу.... :(((
> > Не уверена, что время уже подоспело и профессионалы
> озаботились
> > именно созданием глобальной базы знаний с применением самых
> > новомодных интегрированных решений типа распределенных
> > интернетовских сред и прочей лабуды (SunONE, к примеру, да
> еще
> > в технологии GRID). Хотя, все, что мне попадалось по этому
> > поводу не в самой популярной литературе имеет упоминания и о
> > данных по месторождениям, и о идентификации изделий

> Дело не в новомодности технологий, а в подходе к проблеме.
> Технологии, которые можно было бы применить для создания
> мощного инструмента исследования, базы данных, существуют
> давно. Хуже, что либо в среде историков отсутствует понимание
> необходимости создания именно базы, обобщающей подобные
> исследования, либо не хватает аргументов для обоснования
> финансирования такого проекта. В результате – разрозненные
> исследования, необходимость тратить массу времени для поиска
> того, что нужно для конкретной задачи, для сравнения с
> подобными анализами. Возможность упустить важное, дать
> неправильную интерпретацию.

Соглашусь, наверное. Хотя специально этим вопросом - как обстоят дела з созданием баз данных в разных гуманитарных сферах я особенно не интересовалась. С другой стороны - примеры постановки и удачного (или не очень) решения этой задачи мне известны. Библиотеки, музеи, интернет-проекты имеются. Вот первое, что пришло в голову - европейский проект Tomba. Или Perseus. есть несколько интернет проектов по папирусам и т.д. и т.п.
Так что не думаю, что в среде историков отсутствует понимание, или среда историков сильно отличается от любой другой среды, в такой же степени далекой от информационных технологий. Денег не хватает - это да. кстати, то, что я имею в виду - это как раз проект "Компьютерная обработка массового археологического материала. Поясные наборы и стеклянные бусы. Раннее средневековье", автор - Ковалевская. Ведется на ненашенские грантовские деньги. Есть еще один интернет-проект - база данных "Кавказика".
(слазила сейчас по этим и другим адресам - к сожалению, многое еще в разработке....)
>
> > …сфера моих особых
> > интересов не золото-бриллианты, а ... стекла. Точнее - бусы.
>

> Более благодатной нивы для исследований и представить трудно!
> Думаю, куча народу занимается этим вопросом. Бусы (стеклянные)
> носились во все исторические времена, практически повсеместно.

Куча?! Вашими бы устами мед пить..... Как раз таки нам, дилетантам, остро не хватает материала для изучения по интересующей теме. Хотя он есть, конечно. Трудно доступен. А с другой стороны - две наиболее известные в мировой среде бусистов-любителей книги как раз любителями-коллекционерами и написаны.

> Обмен всегда был интенсивным. Очень часто они терялись. Причём
> так, что хозяйка их могла и не найти, а аккуратный археолог –
> вполне. Сохраняются в земле отлично.

Диста на Вас нет! Или великого технолога - Кеслера, да простят меня восторженные его поклонники. Они Вам быстренько объяснят, что стекло в земле не хранится вовсе... :-))
На самом деле - очень по разному хранится. Иногда сохранность его - великолепна, иногда - в руках рассыпается. Даже термин такой есть - расстеклование. А вот количества бус впечатляют и просто таки провоцируют к использованию компутерных технологий для статобработки столь массового материала! Да и распространение и миграции артефактов на таком материале прослежвиаются прекрасно. Правда, если бы хозяйки нитки бус теряли и только - столь массовым этот материал не был бы. Уж очень много бус в захоронениях, вот в чем дело.

> В производстве
> существовали, с одной стороны, традиции, а с другой – развитие
> технологий. В общем не тема, а конфетка.

Искренне соглашусь! А каково разнообразие самих бус....


> > Не знаю об чем речь. Не уточните? Из Моцартовских картинок
> у
> > меня открылась почему-то только одна. Впрочем, я со
> вчерашнего
> > дня не пробовала.

> Тема про “NEW-Mezhdurechie”
> http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=27762&t=27725

Понятно. Щас посмотрим.

 
 Письмо получил,.
Автор: Пипл (194.84.121.---)
Дата:   01-06-04 17:56

Отвечу чуть позже. И на этот постинг (он тут офф-топик) там же.

 
 Re: Письмо получил,.
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   01-06-04 18:47

ОК!

Но получу я все только в честверг!

 
 Re: Как вы себе это представляете?
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   01-06-04 20:54

Robot Написал:

> "Корпоративная солидарность" не распространяется на всю
> профессию в целом. Не надо демонизировать историков, главное
> для большей части из них - поиск истины, ибо большая часть из
> них - люди, увлеченные своей профессией. Хотя проблема
> "незамыленности" взгляда, наверное, существует, причем не
> только для историков. Но главное даже не в этом - а в том, что
> устроить некую чистку новых книг нереально. Я, как человек,
> работающий в издательском бизнесе, могу с уверенностью это
> сказать.
Увы , если и надо кого-то "демонизировать" - то их - в первую очередь. Ибо , как абсолютно правильно заметил недавно один оратор , "историки" , не являясь специалистами ни в одной из прикладных отраслей науки , стараются предстать "корифеями" сразу всех наук. Поскольку это невозможно в принципе , они , как правило , просто занимают уже "узаконенную" позицию предшественника-учителя. И развивают себе помаленьку темы , типа , какие именно дрова были в костре Жанны д,Арк. Или "споря" на темы " Длина копья Ф.Македонского - 4 или 4 с половиной метра". В общем , из серии "сколько чертей может разместиться на кончике иглы". Причём сами они уверены в своих знаниях всего и вся одновременно на 100 процентов ( химия , металлургия , гончарное дело , военное дело , биология ( слоноведение :)) физика , астрономия , etc . etc) , ну , и понятное дело , им в голову не придет проконсультироваться у специалистов-слоноведов или транспортников - какие меры принимаются , не то , что при переправе слонов на плотах через горные речки Альп , а просто при их перевозке из зоопарка в зоопарк. Написано , что "Слоны переправлялись на плотах" - значит - переправлялись. Написано , что А.Македонский организовал переправу войск и их спуск по Инду , ночью , в ливень , в условиях противодействия противника - значит так и было. То , что специалисту - транспортнику или военному-саперу ( понтонёру) и без пол-литра понятно , что абсурд - у "историков" проходит на ура. У них не только , некая "замыленность" - они , как пел Высоцкий , "попали в калею глубокую" и выбраться из неё весьма и весьма ....Слабый ученик , не умеющий решить математическую задачу , что делает???. Правильно , смотрит в конце задачника в ответ - и... подгоняет неправильное решение под правильный ответ. Историк - аналогично , являясь "слабым учеником ( звеном)" - зная , узаконенный авторитетами , ответ , делает подгонку своих изысканий .. под этот ответ. Всё , что мешает - отбрасывается , замалчивается и , что хуже всего , иногда .. уничтожается.

 
 Не так. В ТИ ясно сказано , что
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   01-06-04 21:04

ещё Марк Аврелий , в ответ на просьбу жены , купить шелка , заявил , что пока он жив - не допустит , чтобы материя ценилась на вес золота. Значит , по крайней мере , пока был жив этот император .... или таки уже первой же ночью он ... отменил своё решение ????

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org