§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Исмаилиты
Автор: Robot (195.151.160.---)
Дата:   02-06-04 13:19

Вот существовала (по ТИ) такая широко известная в 11-13 веке секта исмаилитов, иначе секта ассасинов, окопавшаяся в замке Аламут и наводившая ужас на всю средневековую Европу. Раз, по НХ, события тех веков ничто иное, как отражение позднейшими историками реальных событий века так 15-17-го, хотелось бы по возможности узнать, с чего же списана была эта самая секта ассасинов. Поиск по форуму результатов не дал - может, кто подскажет, как в НХ вписывается данная тема?

 
 Re: Исмаилиты
Автор: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата:   02-06-04 14:51

Исмаилиты (карматы) - антимусульмане. Это могут быть времена фараонов до прихода в Египет монголов. То есть до конца 13 века.
Хотя с ассасинами покончили позже. Суфии - тоже не мусульмане. Суфиями были и Оккам, и, возможно, Данте.

 
 Re: Исмаилиты
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   02-06-04 18:31

С кого списаны исмаилиты? - С иезуитов.

 
 А поподробнее можно?
Автор: Robot (195.151.160.---)
Дата:   02-06-04 19:20

А то что-то параллелизма не очень просматривается.

 
 Re: А поподробнее можно?
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   03-06-04 01:43

Исмаилиты - как отражение существенной стороны деятельности ордена иезуитов по оказанию воздействия на политические события через убийства ключевых фигур. Фигур, без которых события меняют направления.

В 1648 году, когда войско Богдана Хмельницкого взяло Львов, монахи-иезуиты убили одного из сподвижников Хмельницкого - Максима Кривоноса. Удар был чрезвычайно точен. У Хмельницкого были таланливейшие полковники Богун, Нечай..., которые способны были заменить вождя. И которым деваться уже было некуда.

А вот Максим Кривонос выделялся из всех тем, что он умел находить общий язык с простым народом - посполитыми - крестьянами. В 1648 году поход Хмельницкого сопровождался всеобщей народной поддержкой. А она много дает. И моментальную компенсацию потерь, и отсутствие продовольственной проблемы, и оповещение о приближении противника, и перехват коронных гонцов на дорогах Украины, т.е. разрыв коммуникаций противника, и непосредственное участие крестьян в сражениях. Несчитанных, которых ставят в самую опасную точку, гибнущих со счетом 10:1 по отношению к противнику, но держащих удар, сохраняя для боя более квалифицированные боевые силы.

После гибели Кривоноса контакт казацкой верхушки с народом был утрачен. Простые люди всегда хорошо чувствуют барство, высокомерие, неискренность людей. А казацкая старшина этим грешила. И война без активной поддержки народа превратилась в последовательность поражений войск Хмельницкого.

Кривонос был ключевой фигурой, определявшей характер войны.

 
 ВНВП
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-06-04 02:38

> В 1648 году, когда войско Богдана Хмельницкого взяло Львов,
> монахи-иезуиты убили одного из сподвижников Хмельницкого -
> Максима Кривоноса. Удар был чрезвычайно точен. У Хмельницкого
> были таланливейшие полковники Богун, Нечай..., которые способны
> были заменить вождя. И которым деваться уже было некуда.

БСЭ:
"Кривонос Максим (год рождения неизвестен — умер в середине ноября 1648), герой Освободительной войны украинского народа 1648—54, один из ближайших соратников Богдана Хмельницкого. Возглавил движение украинских крестьян, казаков и городской бедноты на Брацлавщине, Подолии и Волыни, освободив от поляков всю Левобережную и значительную часть Правобережной Украины. К. проявил себя талантливым военачальником: в Корсуньском сражении 1648 засадный отряд под его командованием сыграл большую роль в разгроме польского войска; в том же году отряды К. одержали победы под Пилявцами,Махновкой и Константиновым, овладели крепостью Высокий Замок (на окраине Львова). Кривонос умер во время эпидемии чумы в ходе осады крепости Замостье"

Интересное имя у монаха-иезуита - чума :) Да и Замоостье несколько не во Львове... Вобщем Покровский в своём репертуаре.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: А поподробнее можно?
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   03-06-04 08:25

Уважаемый Станислав!

Вас спросили, в чем Вы видите сходство исмаилитов с иезуитами, а Вы долго рассказывали о Кривоносе, якобы убитом иезуитами.

То есть Вас спросили, какая на дворе погода, а Вы ответили: "Половина девятого".

То, что и та, и та сторона практиковали убийства, еще не говорит о сходстве.
Современные ваххабиты тоже прибегают к убийствам в политических целях. Они тоже взяли за образец иезуитов?
"Народная Воля" - убийцы и террористы. Они кто - исмаилиты, ваххабиты или иезуиты?
Эсеры за первые десять лет XX века убили в политических целях около 2,5 тыс. человек. Они - исмаилиты? Иезуиты?

М-да...

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: Исмаилиты-иезуиты
Автор: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата:   03-06-04 11:52

Очень наивное утверждение! Общие черты могут быть у самых разных движений. Например, катары - антихристиане. Но из этого не следует, что катары - атеисты.

 
 Re: Исмаилиты-иезуиты
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   03-06-04 12:38

А почему катары антихристиане?

 
 Re: Исмаилиты-иезуиты
Автор: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата:   03-06-04 12:56

Проповедь отказа от земных удовольствий и радостей жизни - антихристианство.

 
 Странно
Автор: Robot (195.151.160.---)
Дата:   03-06-04 12:57

> Исмаилиты - как отражение существенной стороны деятельности
> ордена иезуитов по оказанию воздействия на политические события
> через убийства ключевых фигур. Фигур, без которых события
> меняют направления.
---------------------------
Какое-то странное отражение, никак не похожее на прототип, кроме практикования "политических убийств". Ни крепости, ни старца горы у иезуитов не припоминаю.

 
 Re: Исмаилиты-иезуиты
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   03-06-04 13:28

"Проповедь отказа от земных удовольствий и радостей жизни - антихристианство."

Я человек не крещённый и сдаётся мне, что Вы тоже. Катары требовали чистоты жизни. Если под земными удовольствиями Вы понимаете кабаки и проституток, то да, катары отвергали их. И христианство отвергает тоже.

 
 Re: Странно
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   03-06-04 13:53

Наиболее правильное и классическое террористическое государство было создано на Ближнем Востоке в конце XI века. Основатель этого государства, Хасан ас-Саббах, начал свою карьеру руководителем обычного суфийского ордена шиитского толка, каких в исламе существовало и существует достаточно много. Обычно суфии рассуждали о таких отвлеченных вещах, как сущность Бога, возможность для человека слияния с Божественностью, природа человеческой души и так далее. Но тогдашняя обстановка на Ближнем Востоке не располагала к покою и безмятежности.

Завоевания туркменского племени сельджуков, менее чем за полвека сделавших путь от Средней Азии до Босфора, перевернули весь ближневосточный мир с ног на голову. Так как государственность у кочевников-тюрков всегда была развита слабо, то созданная Сельджукская империя не просуществовала и двадцати лет, тут же распавшись на удельные кнжества, начавшие кровопролитные войны между собой. Коренные жители Сирии, Ирана и Ливана – арабы, персы и сирийцы – устали от бесконечных войн и желали покоя и мира. И Хасан ас-Саббах понял, что такая ситуация вполне может оказаться для него звездным часом. Осознав это, он обосновался на труднодоступной горе Эльборс, вблизи североиранского города Казвина, и немедленно начал действовать.

Прежде всего, им была выработана строгая система учения о мире, которую он открывал своим последователям по мере прохождения их через ступени посвящения. В частности, он внушал ученикам, что люди страдают от войн и бедствий потому, что несчастны. А он, Хасан ас-Саббах, знает, как сделать их счастливыми. Но для этого, чтобы они последовали его словам, их сначала потребуется привести к покорности ему – невидимому для посторонних глаз имаму, Шейху эль-Джебель («Старцу Горы»)

Для того, чтобы уверить своих учеников и последователей в том, что ему в самом деле ведом рецепт счастья, Хасан ас-Саббах прибегал к такому простому и незамысловатому методу, как психологический тренинг в сочетании со строго рассчитанными дозами галлюциногенов, главным образом гашиша, к которому он иногда добавлял небольшую примесь опиума, также обладающего слабыми галлюциногенными свойствами и вдобавок придающего ощущение счастья и спокойствия.

Для демонстрации «земного рая» Старец Горы устроил нехитрый аттракцион, именуемый «Тайный сад». Целиком и полностью позаимствовав из Корана описание рая – с прекрасными девушками, музыкой, вином и даже холодным верблюжьим молоком – Хасан ас-Саббах без труда мог убедить неофита, наевшегося гашиша, что Старцу Горы доступны ключи от рая и что в знак доказательства этого он, неофит, может побывать в земном раю еще при жизни. А для того, чтобы попасть в рай после смерти, ему надо всего лишь повиноваться Старцу и выполнять все его задания. Такими заданиями чаще всего (но отнюдь не всегда) оказывались убийства неугодных Старцу Горы людей – эмиров, султанов, шейхов и так далее.

как всё начиналось

Выстроив на горе Эльборс крепость, названную им Аламут («Орлиное гнездо»), Хасан ас-Саббах приступил к активным действиям по всему Ближнему Востоку. Так как мусульманский мир в то время находился в состоянии глубокой смуты, вызванной успехом первого крестового похода, то работа агентам Старца Горы находилась практически всегда. Хасан ас-Саббах с улыбкой обещал помочь сразу двоим или даже троим правителям, которые «заказывали» друг друга, а после этого спокойно размышлял, кого из них можно сделать своим союзником и вассалом, а кого придется убить. От «клиентуры» в такое смутное время у него не было отбоя, и вскоре Старец Горы, вкладывая всю прибыль в расширение «бизнеса», смог построить еще несколько крепостей в различных районах Ближнего Востока вплоть до средиземноморского побережья.

Этот момент в его жизни и в жизни созданной им «антисистемы» примечателен двумя крайне важными аспектами. Именно тогда Хасан ас-Саббах понял, что его образование не протянет долго, если не снабдить его хотя бы самыми необходимыми атрибутами правильной государственности. Вскоре он начал проводить в жизнь политику по привлечению в свои владения широкой массы крестьян и ремесленников, обещая им стабильность и безопасность от набегов летучих отрядов враждующих между собой султанов и эмиров, которые менее чем за полвека разорили на корню всю территорию бывшей Сельджукской империи. Такая тактика имела успех, и через некоторое время Старец Горы уже мог похвастаться не только обширными территориями, но и многочисленным и, самое главное, благодарным и фанатично верным ему податным сословием, из которого он отбирал пополнение для рядов своих «без лести преданных» наемных убийц.

Другой аспект заключается в том, что на этом примере ясно видно: террористическое государство, как и антисистема вообще, не может существовать в благополучном регионе с сильной и единой властью, зато чувствует себя как нельзя лучше во время хаоса и анархии, обуславливающих страдания народа и толкающих людей – от крестьянина до правителя – в объятия главаря террористов. А стабильность в регионе никак не могла установиться – хотя бы потому, что сам Хасан ас-Саббах четко понимал, что это значит его смерть как вождя независимой и могущественной державы.

Поэтому он делал все, чтобы, тонко играя на противоречиях, поддерживать регион в состоянии контролируемого хаоса. Благо, у него всегда были под рукой «инструменты» – гашшашины (во французском произношении, вошедшем в европейские языки – ассасины), наевшиеся гашиша террористы-смертники, которые убивали сильных мира сего, нисколько не заботясь о собственной жизни и даже специально убивая себя после выполнения задания, чтобы не попасть живым в руки врага, а вместо этого наслаждаться тем самым раем, в котором они уже успели побывать перед выходом «на задание».

пик могущества

Хотя Хасан ас-Саббах умер через несколько десятилетий после основания крепости Аламут, он смог обеспечить в своем полувоенном-полумонашеском государстве правильный механизм престолонаследия. Для этого он незадолго до своей смерти назначил «преемника», который не был его родственником, и посвятил его во все свои тайны. То же самое делали и его последователи на троне Старца Горы.

Без преувеличения, можно сказать, что террористическое государство Хасана ас-Саббаха оказало существенное влияние на ход истории. Именно ассасины постоянно «подстригали под гребенку» ряды ближневосточных правителей, своевременно убивая всех, кто казался Старцу Горы способным хотя бы в отдаленной перспективе навести в регионе порядок. Не смогли они добраться только до египетского султана Салах ад-Дина, который, впрочем, для этого был вынужден даже в собственном дворце сидеть в деревянной клетке, защищаясь от вездесущих ассасинов с их острейшими кривыми кинжалами.

В частности, ассасинами был убит один из самых способных правителей Ближнего Востока – Конрад Монферратский, глава Латинского королевства Иерусалима, назначенный на этот пост Ричардом Львиное Сердце. Для того, чтобы его убить, ассасины долго готовились к проникновению в христианское войско и, наконец, добились своей цели, использовав амплуа… монахов. Это свидетельствует, как минимум, об их превосходной подготовке, которая и в наши дни сделала бы честь не то что заурядному «шахиду», а даже специально обученному разведчику-нелегалу.

На момент расцвета террористическое государство Старца Горы имело более или менее определенную (и достаточно обширную) территорию в Южном Ливане, ряд крепостей по всему Ближнему Востоку и чересполосицу мелких владений между крепостями. Хотя резиденция Старца и размещалась по-прежнему в Аламуте, наследники Хасана ас-Саббаха могли с тем же комфортом и с той же легкостью управления своими землями жить в любой из крепостей, контролируя всю территорию вокруг них. Фактически, не владея официально обширными уделами, ассасины держали в подчинении с помощью террора все земли вокруг каждой из крепостей.

конец малины

Более полутора веков террористическое государство ассасинов процветало на Ближнем Востоке. Но его участь, в конечном счете, оказалась весьма печальной. В середине XIII века Сирия и Палестина были завоеваны монголами под предводительством хана Хулагу, в чьи планы никак не входило терпеть «под боком» столь экстравагантных соседей. Увидев, что в его собственном дворце просители приходят к нему на прием в кольчугах из страха перед ассасинами, хан понял, что настало время действовать – по его мнению, в его державе все должны были бояться в первую очередь его и только его.

Собрав многочисленное войско и воспользовавшись новейшей в те времена китайской осадной техникой, хан Хулагу взял одну за другой доселе неприступные крепости ассасинов. Башни горели, стены рушились в прах, а все защитники после ожесточеннейшего сопротивления вырезались до последнего человека без различия звания, пола и возраста. После столь радикальной «пацификации» ассасины быстро потеряли всю свою силу и менее чем через два десятилетия были окончательно добиты новой государственной силой – египетскими мамелюками, разбившими монголов и установившими на Ближнем Востоке новый порядок.

 
 Re: Странно
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   03-06-04 13:53

Статья о Старце содрана с Инета

 
 Re: Исмаилиты-иезуиты
Автор: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата:   03-06-04 14:06

Католические монахи всегда были веселыми ребятами. Хоть и не ходили по проституткам. Надеюсь, вы читали Бокаччо.
Францисканцы-спиритуалы были близки к еретикам (бегинам - а те к катарам) и даже преследовались инквизицией. См. "Имя Розы" Умберто Эко.
Наши православные монахи тоже ребята не особо грустные. Так что "чистота" здесь не при чем. Протестанты, вот те будут покислее...

 
 Re: Исмаилиты-иезуиты
Автор: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Дата:   03-06-04 14:54

Дело не в кислости, а в желании человека вечной жизни. Любая религия требует нравственности человека. Древние обряды язычества, которые подозревают в распутстве, преследовали цель пробуждения плодородия земли. Как правило, в голодные годы эти обряды оживают при любой религии и в наше время

Понимаете, по моим подозрениям, после чтения многих, самых различных книг, Философский камень Запада и Срединный путь Востока - это соединение в единое целое подсознания и сознания - эмоциональной и логической частей психики человека. Похоже, что древние считали, что при таком соединении возникает новый человек. Но такое соединение возможно при условии высокой нравственности человека. Совершив безнравственный поступок, с помощью логики вы докажите самому себе свою правоту. Но подсознание не обманешь - отсюда психические срывы, пьянство и т.д. Не будет гармонии подсознания и сознания, не будет их объединения в третьей точке. Кажется, это подробно разбирается в исихазме, продолжении катарства (?)

 
 Re: Исмаилиты-иезуиты
Автор: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Дата:   03-06-04 14:57

Кроме Конрада, кто из европейцев на счету у Старца? Это может быть следом к иезуитам

 
 Re: Исмаилиты-иезуиты или иезуиты-исмаилиты
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   03-06-04 15:23

На самом-то деле я лично не готов приписывать исмаилитам списанность с иезуитов. Скорее - наоборот.

Т.е. сам подход к ведению политики через устранение ключевых фигур - это находка, действующая по сей день.

Я, кстати, не уверен, насколько можно приписывать исмаилитам столь тонкую игру. Акимов совершенно справедливо указал на террор эсеров.
Но террор и устранение ключевых фигур - есть две принципиально различные игры. Террор - ниже по уровню интеллектуальности. И по силе воздействия. Устранение ключевых фигур предполагает глубокий анализ общественно-политических явлений, выявление противоречий, противоборствующих сил. И снайперское устранение одного деятеля, на духовной и интеллектуальной мощи которого держится то или иное направление развития обтановки. После этого устранения преимущество получает соперничающий почти столь же мощный лидер, подворачивающий политику в желаемую сторону. Самостоятельно, без подсказки, запугивания и т.д.

В частности к 1925 году будущее СССР определялось соперничеством двух мощнейших фигур - Сталина и Троцкого. Устранение одной из этих фигур доворачивало политику в ту или иную сторону. Мощный киллер-ход Сталина с партийной дискуссией, в которой на его сторону встала многочисленная партбюрократия, прежде всего в виде множественных партячеек села, проигравших выборы в Советы, вывел из игры Троцкого. Вывела так, что он более не мог оказывать воздействие на партийную жизнь. Физическое устранение Троцкого в 1940 году уже мало чего решало. Политическое убийство произошло в 1925 году.

 
 Re: Исмаилиты-иезуиты
Автор: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата:   03-06-04 16:29

Исихасты чем-то ближе к йогам. :-) Но какие-то связи православных монахов с богомилами были. Возможно, чисто политические

 
 Re: Исмаилиты-иезуиты
Автор: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Дата:   03-06-04 17:19

Кажется, совр. чёрное православное монашество исихасты и отличить их по понятиям от катаров достаточно трудно

 
 Re: Исмаилиты-иезуиты
Автор: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата:   03-06-04 17:48

Кто сказал вам такую глупость? По понятиям катары - манихеи.
Вот с иезуитами, действительно, все не так просто. Они были созданы для борьбы с масонами. Но Ватикан то разрешал их орден, то запрещал. Потом опять разрешил. Видимо, где-то когда-то они снюхались с масонами. Есть подозрение, что масоны есть и в Ватикане.

 
 Re: Лопухнулся.
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   03-06-04 21:46

Поискал про нападение на Кривоноса во Львове - ничего не нахожу.
А ведь про это нападение и смертельное ранение, с которым он и помер под Замостьем, - ну знаю с детства. Слава богу, жил во Львове, а мать одно время работала на улице Максима Кривоноса.

Но - ничего не нахожу.

Значит, лопухнулся.

 
 Исмаилиты у Анны Комниной
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   04-06-04 20:43

... кельтское войско, вторгшись к нам, воздержится от вмешательства в дела христиан, но грозно обрушится на варваров-исмаилитов, рабов пьянства, вина и Диониса.

Ибо все это племя, преданное Дионису и Эроту, чрезвычайно склонно ко всякому блуду; оно не обрезает вместе с плотью свою похоть и есть не что иное, как раб, трижды раб всех пороков Афродиты. Вот почему они боготворят и почитают Астарту и Астарота , и вот почему они выше всего ставят изображение звезды и своей золотой Хобар .

 
 Re: Исмаилиты
Автор: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Дата:   07-06-04 12:43

При этом покровитель Франции - Дионис, а уж Амур и француз - побратимы

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org