§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Об украинском "трезубце".
Автор: Ухват (---.1system.ru)
Дата:   08-06-04 12:51

Что на самом деле означает этот символ "знак Рюриковичей" довольно правдоподобно описано у историков-традиционалистов, чьими изысканиями не могу не поделиться.
Путь из варяг в греки, т.е. путь из государства варягов-Вагрии , (располагавшейся к северу от Любека, и на запад от острова Рюгена, родине древних русов), проходил по Дунаю, через Великоморавское государство и земли славян-ободритов "ререгов", то есть "соколов", в Византию.
Изображение сокола "знака Рюриковичей" и украшает украинский герб.

 
 Re: чепуха
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 13:15

Причем абсолютная.

Там явно и определенно изображена Святая Троица.

Цетральный член изображен в виде свечи - типичный символ исхождения Святаго Духа.

 
 Re: чепуха
Автор: Ухват (---.1system.ru)
Дата:   08-06-04 13:28

В таком случае надо признать, что у славян не было дохристианской истории, что является ещё большей чепухой.

 
 Re: Бог наш Троица
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 13:51

А это и не христианская религия!

На тело русской троичной религии в 17 веке был привито иезуитское иисусово христианство.

Если Вы внимательно посмотрите, то увидите, что ни в одном каноническом христианском тексте нет даже намека на упоминание Троицы!

Я уж не говорю про Бога нашего, Троицу.

 
 Re: А был ли Бог?
Автор: Ухват (---.1system.ru)
Дата:   08-06-04 14:07

Я не хотел бы уводить вопрос в сторону христианства, которое имеет свой вечный символ-крест. И потом изящная гипотеза, подкреплённая логикой развития, (сильный, зоркий и хищный правитель-сокол) всегда имеет право на существование.Тем более, приняв эту гипотезу закрываются очень много вопросов, и об основании Киева, и о миссионерской деятельности апостола Андрея.

 
 Re: Бог наш Троица
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   08-06-04 14:30

Ну не знает Дист, что христианский Бог и есть Троица.

Пожалеем убогого.

 
 Re: сокол
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 14:31

Я думаю, что это более поздняя, притянутая за уши легенда. К пламени свечи подрисовали глазки, и получили как бы сокола.

Главное в символе трезубца - ТРОИЧНОСТЬ (ТриДент).

Причем здесь сокол? Как сокол соотносится с троичностью?

 
 Re: Бог наш Троица
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 14:37

>Христианский Бог - Троица.

Ага.

Дайте цитату из Библии, где бы упоминался Троица (Троица - это Он, наш главный Бог, главные храмы на Руси всегда посвящались Ему, Троице).

 
 Re: Бог наш Троица
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   08-06-04 14:50

Хватит чушь пороть, уже сто раз Вам все разжевали, могло бы и дойти даже до полного новопарадигматика.

Если Вам в любом трезубце чудится Троица, то не узреть ее в Отце, Сыне и Св. Духе можно только под наркозом - а эта троица имеется в Новом Завете.

А когда очнетесь от своих грез, направляйтесь бегом в библиотеку и наслаждайтесь там чтением христианских богословов (ВСЕХ времен и народов!), у коих Троица - на каждом шагу.

А главные храмы на Руси были у Николы, который леший из дупла - сами же говорили.

Кстати, не соблаговолите ли продолжить Вашу горячо любимую цитату про "Бога нашего Троицу"? А лучше - дать полный текст. Помнится мне, тут Вы тоже смухлевали.

 
 свеча
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   08-06-04 14:51

и когда это свеча- стала символом Святого Духа? Это что-то новенькое

 
 Re: Сокол летящий вниз...
Автор: Ухват (---.1system.ru)
Дата:   08-06-04 14:57

Похоже, эта гипотеза-для вас, как откровение. А ей без малого 30 лет. Жаль, что этот вопрос не обсуждался ранее. (А может обсуждался? ну знатоки меня поправят) А что до троичности -то более бессмысленной легенды (Бог посылает на смерть Бога, чтоб умилостивить Бога) трудно выдумать. К тому же самой идее едва 300 лет, по любым хронологиям.

 
 вы не правы
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   08-06-04 15:11

есть закон- за грехи нужно отвечать.

Иисус претерпел смерть за грешников-людей, чтобы они имели возможность через покаяние и крещение (которое символизирует смерть и воскрешение) остаться в живых и вернуться в присутствие Бога.

 
 Re: свеча
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 15:18

Свеча - традиционный образ в богословии для демонстрации механизма исхождения Святого Духа.

Странно, что Вы не знаете.

 
 Re: Сокол - откровение
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 15:21

Да нет, напротив, об этой гипотезе я прекрасно знал задолго до того, как стал заниматься цивилизационными проблемами.

А как только стал, так сразу и увидел ЯВНУЮ троичность - и в названии, и в символике.

 
 Re: Иисус-не Бог?
Автор: Ухват (---.1system.ru)
Дата:   08-06-04 15:22

Хотел бы разделить вопрос богословия, и ненормандского происхождения Рюрика от древних славянских князей-рюриков-ререгов-соколов.Только и всего.

 
 Re: свеча
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   08-06-04 15:24

первый раз слышу.

В храме Соломона был светильник с 7 ветвями (который рисуют, кстати, даже на могильных плитах у иудеев), а в этом светильнике было масло.
Есть даже традиция у Иудеев, связанная с тем что в определенный тяжелый период, когда негде было взять масло, светильник все равно горел.

Эти семь свечей-лампочек расставляют в Германии под рождество и у нас ино появились в магазине- в смысле электрический светильник такой-вы видели наверняка- в виде горки.

 
 Re: чудится Троица
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 15:28

Это Вам она чудится, нет даже намека на слово ТРОИЦА в Библии.

Сходите на сайт антитринитаристов, много чего полезного для себя узнаете (может быть). И, заодно, припомните, сколько храмов на Руси посвящено Троице и Николе, а сколько - Иисусу.

Я подчеркиваю - Иисусу, а не фактам его биографии (рождество, воскресение, преображение).

Рождество - Никола зимний.
Воскресение - Никола весеннний (летний).
Преображение - яблочный Спас. Спас на Руси связывался исключительно с Николой.

 
 Re: Откровение.
Автор: Ухват (---.1system.ru)
Дата:   08-06-04 15:30

Как новым, так и старым хронологам всё равно придётся что-то объяснять, а объяснение троичностями, божественностью или инопланетянами -смехотворны. Надо уважать своих предков, и понимать, что в вопросах передачи власти и наследования, они были не глупее нас.

 
 Re: чудится Троица
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   08-06-04 15:32

Все, пошел бред...

Похоже, мы его теряем. Диста, разумеется, а не Николу и не Троицу...

 
 Re: свеча - святой дух
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 15:43

. . . каждый из нас зажигает свечу своего собственного духа от огня Духа Божия.

. . . А теперь я скажу вам, что означает рука со свечей и с уздечкой: под ней надо понимать святой дух, чье милосердие вечно и неизменно;

. . . Зажгите алтарную свечу и скажите: Благословен будь, Дух Святой, посланый нам волей Отца, как обещано было Иисусом

 
 Смотрим:
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 15:55



Свечу - вижу.

Святого духа - вижу.

Сокола - нет.

 
 Бред ли?
Автор: АСХ (---.adsl.co.ru)
Дата:   08-06-04 15:57

Может быть, не такой уж и бред? Ведь в Библии действительно нет слова "троица". И отец-сын-дух в одном месте не встречаются...

С наилучшими пожеланиями!

 
 Re: чудится Троица
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 16:02

Троицы в канонических текстах - нет.

Святые отцы (примазавшие Троицу к христианству) - 19 век (Минь, Гарнак).

Мы Вас потеряли.

Но этого вряд ли кто-нибудь заметит.

 
 Re: Бред ли?
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   08-06-04 16:03

в Библии действительно нет слова "троица"

- совершенно точно! А на трезубце - есть?

Зато в НЗ есть и Отец, и Сын - Слово, и Дух, и именно в одном месте. Да это и не важно, ведь догматика складывалась постепенно, в течение нескольких веков - так мало ли чего нет в библии. Икон вот тоже, к примеру, нет - однако же им поклоняются.

 
 Откуда это?
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   08-06-04 16:08

dist Написал:

> . . . каждый из нас зажигает свечу своего собственного духа от
> огня Духа Божия.

Это поэтический образ-не более. Кроме того Дух Божий, а не Святой Дух


> . . . А теперь я скажу вам, что означает рука со свечей и с
> уздечкой: под ней надо понимать святой дух, чье милосердие
> вечно и неизменно;

Святой Дух надо писать с большой буквы. А рука чья? При чем уздечка?

> . . . Зажгите алтарную свечу и скажите: Благословен будь, Дух
> Святой, посланый нам волей Отца, как обещано было Иисусом

Ну свячу зажгли и сказали благословен будь. Дух не при чем. Дух изображают в православной церкви в виде свечения на алтарях

 
 Re: Догматика складывалась постепенно
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 16:08

Именно!

Пока русский народ молился Богу нашему, Троице, догматика еще не сложилась. Вот Гарнак в 19 веке наконец и свел концы с концами.

 
 О как!
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   08-06-04 16:12

Теперь, помимо голосов, Дист видит Святого Духа! Приехали...

 
 Re: Откуда это?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 16:22

. . . три алтарные свечи, представляющие Бога Отца, Сына и Святого Духа

В Законе Божьем при объяснении смысла свечи говорится, что сама свеча - это тело Христово, а пламя - Святой Дух.

К сожалению, нет под рукой текста Закона Божьего, привычку носить его постоянно с собой еще не приобрел.

 
 Re: Об украинском "трезубце".
Автор: Володя Д. (---.uct.ua)
Дата:   08-06-04 16:23

Странно... Совсем недавно на Форуме выкладывался точно такой же тризуб, только перевернутый... И тогда о нем говорили, что это тамга то ли рода Чингизидов то ли самого Чингиз-хана...
А теперь оказывается, что тризуб — символ ТРОИЦЫ...

 
 Re: Бред ли?
Автор: АСХ (---.adsl.co.ru)
Дата:   08-06-04 16:23

В Новом Завете есть два куска о не названной впрямую Троице, и оба весьма неоднозначные.

Вот, например, комментарий с сайта biblestudy.ru:

"Я уже говорил о том, что Библия нигде не использует термин "Троица", "триединство", или что либо подобное. Есть только два текста, которые "определяют" Троицу. "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа..." (Мф 28:19) и "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" (1Ин 5:7). При этом необходимо заметить, что последний текст не является оригинальным, а вставлен в текст послания позже, когда борьба с арианством (учением Ария о том, что Сын и Святой Дух не являются лицами Божества) была в самом разгаре. Этот текст даже и по своему стилю и смыслу никак не вписывается в свой контекст."

С наилучшими пожеланиями!

 
 Re: Иисус- Бог?
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   08-06-04 16:33

Конечно, только Богу под силу совершить то, что Он сделал.
Петр трижды отрекся при малейшей опасности....

Что касается происхождения Рюрика, то вот вам еще одна версия

К.Случевский, 1890г. Нарва. Её былое и настоящее.
Литовско-арийское племя тоже из Азии вытеснило к северу финнов.

Отсюда или приблизительно отсюда прибыли из сторон скандинавских основатели Руси : Варяги Рюрик Синеус(свой родом) и Трувор(верная дружина) и тогда же возникла древняя Россия. Чудь (западная ветвь финнов, пришедшая из Средней Азии) жили вдоль Наровы (чудь наровая), славяне тоже.

Стороны скандинавские-это может быть и Дания. Датчане заложили Нарву

 
 Re: Прославление Триглава
Автор: казак (---.transtelecom.net)
Дата:   08-06-04 16:35

1 «И вот начните, во-первых, — главу пред Триглавом склоните!» — так мы начинали, великую славу Ему воспевали, Сварога — Деда Богов восхваляли, что ожидает нас.


Это неудивительно, т.к. "предыдущая регигия" славян имела Триглава как символ веры.

Поэтому Троицу приняли нормально .

 
 Re: Откуда это?
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   08-06-04 16:36

dist Написал:

> . . . три алтарные свечи, представляющие Бога Отца, Сына и
> Святого Духа

ну мало ли что придумала православная церковь. Вспомните - на службе выносят много чего.

> В Законе Божьем при объяснении смысла свечи говорится, что сама
> свеча - это тело Христово, а пламя - Святой Дух.

Нет такого закона. Тело Христово при причастии- хлеб
>
> К сожалению, нет под рукой текста Закона Божьего, привычку
> носить его постоянно с собой еще не приобрел.

Закон Божий -это евангелие

 
 Re: Вставка о Троице
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 16:40

Это и называется имплантацией элементов одной религии в другую, чего никак не может понять Ингвар.

 
 Re: евангелие
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 16:41

В евангелии нет ни слова о Троице.

Что делать будем?

 
 Re: рюрик
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 16:43

Пока не ясно, не является ли Рюрик изобретением Екатерины Второй.

 
 Re: евангелие
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   08-06-04 16:52

название Троица-это православие и Собор, который был сами знаете когда.

В Ветхом Завете помните куст горящий? Бог Саваоф и В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было бог

 
 Re: Об украинском "трезубце".
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   08-06-04 16:58

Попытайтесь разыскать книгу Андрея Георгиевича Силаева "Истоки русской геральдики". М. ФАИР-ПРЕСС, 2002. ISBN 5-8183-0456-6

Надеюсь, после её прочтения больше не будут возникать мысли про канделябры, троицы и падающих соколов.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Слово было Бог
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 16:59

Бог был Саваоф.

Значит, Иисус Слово Саваоф и есть.

Известно, что на кресте распяли Творца.

Между тем как василевс вершил это в Сирии, во время зимнего солнцестояния произошло такое солнечное затмение, какого прежде еще не бывало, кроме cлучившегося тогда, когда Господь страдал из-за греховного безумия иудеев, пригвоздивших творца вселенной ко кресту.

Значит, в конце 16 века никакой Троицы в христианстве еще не было.

 
 §Ь§Я§с§Щ§о §Ъ §Ь§е§в§н
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   08-06-04 17:00

§б§а §п§г§д§а§Я§г§Ь§Ъ

§Ь§Я§с§Щ§о
vЁ№rst
§Ь§Я§с§Щ§о §Ц§Х. §й. 10, §Ю§Я. §й. 50 §і §Ю. §а§Х. vЁ№rst; §У§Ц§Э'§Ъ§Ь§Ъ§Ы ~ suurvЁ№rst


--------------------------------------------------------------------------------

§¬§е§в§ж§р§в§г§д§н §Ъ §¬§е§в§Э§С§Я§Х§Ъ§с §У §а§Т§л§Ц§Ю

§Ъ §г§д§в§а§Ъ§Э§Ъ §Ь§е§в§н

 
 Re: Слово было Бог
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   08-06-04 17:16

Иисус сотворил Землю вместе с Отцом

Слово=Иисус

 
 Re: пардон
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   08-06-04 17:18

не знаю что случилось

 
 Re:А был ли Бог
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   08-06-04 17:25

Может быть к более-менее реальному Иисусу ибн Магомеду
довесили еще и Отца и Святой дух
Дабы исказить первоначальное учение
И Указать что он был ниспослан с неба Отцом и даже неким Святым духом
И не был он императором или его родственником

 
 Re: Слово=Иисус
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 17:48

Но Бога звали Иисус Христос, и он был Создатель.

Христианский Бог был един и неделим, а Крестиане верили в Троицу.

Вот они самозваного "Бога" и распяли на Кресте.

Как известно, Иисус (и первохристиане) шарахались от Креста.

Считали его символом Зла и поклонялись Рыбе.

Вот ссылка, как Христос создавал Адама.

Re: Христос - выкидыш Софии
Автор: dist (213.85.32.76)
Дата: 31-мар-04 12:56

. . . создати в земли Мадиамстей человека, взем земли горсть ото восьми частей. И поиде Господь Бог очи имати от солнца и остави Адама единаго лежаща на земли; прииде же окаянный сотона ко Адаму и измаза его калом и тиною и возгрями.
. . .

И вложи Господь Бог сон в Адама. и виде Адам господа распята, а Петра в Риме ходяща, а Павла в Дамасце учаша народ и проповедующе твое воскресение, и вознесеся Господь . . .

Сказание, како сотвори Христос Адама.

Приводится по списку 17 в. (а других - нет!).

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=12909&t=12772#reply_12909

 
 Re: Слово=Иисус
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   08-06-04 17:55

dist Написал:

> Но Бога звали Иисус Христос, и он был Создатель.
>
> Христианский Бог был един и неделим, а Крестиане верили в
> Троицу.

Крестиане в смысле Иудеи? Которые в Ветхом Завете не захотели не медного змия посмотреть и остаться в живых?


> Вот они самозваного "Бога" и распяли на Кресте.
>
> Как известно, Иисус (и первохристиане) шарахались от Креста.

и правильно делали

>
> Считали его символом Зла и поклонялись Рыбе.

Про рыбу не знаю, но ловили и кормили рыбой.

>
> Вот ссылка, как Христос создавал Адама.
>
> Re: Христос - выкидыш Софии
> Автор: dist (213.85.32.76)
> Дата: 31-мар-04 12:56
>
> . . . создати в земли Мадиамстей человека, взем земли горсть
> ото восьми частей. И поиде Господь Бог очи имати от солнца и
> остави Адама единаго лежаща на земли; прииде же окаянный сотона
> ко Адаму и измаза его калом и тиною и возгрями.
> . . .
>
> И вложи Господь Бог сон в Адама. и виде Адам господа распята, а
> Петра в Риме ходяща, а Павла в Дамасце учаша народ и
> проповедующе твое воскресение, и вознесеся Господь . . .
>
> Сказание, како сотвори Христос Адама.
>
> Приводится по списку 17 в. (а других - нет!).
>
> http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=12909&t=12772#reply_12909

Все верно- Иисус принимал участие в сотворении первого человека, так же как и Земли

 
 Насчет рыбы или куда делись брательники Христа
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   08-06-04 18:10

Сейчас в режиме реального времени читаю религиздание РПЦ

1 Касаемо рыбы
В книжке есть указание на то
что полумесяц на крестах это знак якоря
Видимо либо это рыболовство
либо знак Потопоспасения
либо пиратство
либо и еще чего то

2 Напоролся на братьев Христа(дети его папы-отчима от первого брака)
И Куда они делись и сколько их было(стали ли они народными мстителями)
Может быть и сестренка всплывет
Папа-отчим это нареченный муж девы Марии св.праведный Иосиф Обручник.
Вобще какой был клан или тейп Христа

 
 Иисус - третий член Троицы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-06-04 18:23

Да нет, Иисус не принимал участия в Создании, Он просто был САМИМ Создаетлем.

До 17 века.

Когда его впихнули в Троицу третьим членом.

 
 Re: Насчет рыбы или куда делись брательники Христа
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   08-06-04 19:06

Вобще что то подозрительно много знаем о семье Христа
Обычно люди с низким происхождением скрывают семейные дела
Лишний раз это не афишируют
Много ли мы знаем о папах Сталина, Ельцина, Лужкова
Скорее всего царскую семью опустили до сапожников
И зачем девахе выходить замуж за старика(если она не страшна как моя молодость)
И сами девахи ныне здравствующие это подтвердять
Девахи во все времена одинаковы
А если старик Царь (другой фасон)
Девахам это нравится
Может быть кличка царя была Сапог
А потом появились Жидовствующие элементы и все переписали

 
 Re: Слово=Иисус
Автор: Саша (---.pop.bezeqint.net)
Дата:   08-06-04 22:24

Вот-вот, некоторые и теперь от креста шарахаются, даже плюс пишут без нижней палочки, шоб непохоже было.И о чем это должно сказать?Они и есть те самые первокристиане?Так у них никакого трезубца ни в символике, ни в философском построении бога, вроде не просматривается, а должно бы, если корни те.Значит параллельная религия?Более поздняя реконструкция старой религии?
Скорее трезубец не имеет никакого отношения ни к отцу, ни к сыну, ни к святому духу.Этот символ уступает в своей значимости троице.

 
 Re: сокол
Автор: Ухват (---.1system.ru)
Дата:   09-06-04 10:12

Никак не относится. Эта совсем другая точка зрения.

 
 Re: И видим
Автор: Ухват (---.1system.ru)
Дата:   09-06-04 10:19

3-й, 4-й и 5-й рисунок вполне проходит, т. е. соответствует гипотезе "сокола", остальные-различная стилизация.

 
 Re: Разве что вниз головой
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   09-06-04 10:51

и шарик на ж... хвосте.

 
 Re: шарик
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 11:24

А это и есть символ Святаго Духа.

 
 Re: Силаев о трезубцах
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 11:25

Посмотрел дома.

ОДНОЗНАЧНО: трезубец - это символ троичности бога, никаких сталинских соколов.

 
 Пламя - символ Святого Духа (для Гонтарь)
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 11:35

Негасимое Пламя - то есть творческая энергия, Дух Животворящий - был только у Единого, был Его частью.

Творческой силой Божества, как учит христианство, является Третья ипостась Святой Троицы - Святой Дух, и Его символом часто было пламя.


http://kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/estera.shtml

Кроме того, схождение Святого Духа на апостолов в виде пламени описано в НЗ, а также запечатлено на многочисленных христианских изображениях.

 
 Re: Пламя - символ Святого Духа (для Гонтарь)
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 12:17

Уже во втором веке Юстин (Ша1., 88) упоминает легенду, утверждающую, что во время крещения Христа "над Иорданом взметнулось пламя". Представления о крещении огнем стали ядром своеобразного комплекса верований, символов и обрядов. В виде пламени представляют Святой Дух; сошествие Его на апостолов в иконографии изображается в виде языков пламени. Таким образом, уже на раннем этапе развития христианства была разработана доктрина, утверждающая, что духовное совершенство, святость связаны не только с созерцанием Христа в теле Славы, явленного духовному взору святого, но и с внешними проявлениями: от святого исходит свет или же лик его сияет подобно пламени.

http://selfmaster.dax.ru/readbook.asp-id=51&recordnum=11.htm

 
 А вот в индуизме...
Автор: Ruthen (---.mra.net.ua)
Дата:   09-06-04 12:18

Есть 2 варианта:
1. Триединый бог(Будха, Шива, Вишну).
2. Тризуб символ бога Варуны, он же Асура, он же Ахурамазда,
он же Посейдон, он же Даждьбог, т.е. Бог небесных и земных вод,
а также воплощение царя на небе.
Почему популярен в Украине, м.б. из за того что русичи- "внуки
Даждьбоговы"? Или по Геродоту : скиты - дети Посейдона и дочери
Борисфена.
Подробнее смотрите Степан Наливайко"Таємниці розкриває санскрит"

 
 Re: Пламя - символ Святого Духа (для Гонтарь)
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   09-06-04 12:25

Вы теперь и на "Сильмариллион", как религиозную литературу, ссылаетесь? Весело!
И где в Ваших цитатах свечи или хотя бы шарики?

 
 Re: Сильмариллион
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 13:05

Достали уже.

Да какая разница, какой источник? Я ж говорю, факт настолько общеизвестный, что даже в Толкиена проник.

Вот Библия:

. . . Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

. . . Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.

. . . Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.

Схождение Святого Духа на апостолов тоже изображалось в виде пламени.

Какой ссылки Вам еще надо?

 
 Re: Бог любит троицу.
Автор: Ухват. (---.1system.ru)
Дата:   09-06-04 13:30

Ну тогда уж и Змей горыныч-символ троичности.

 
 бл. Иероним: "Св. Дух есть огонь"
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 13:44

Так, св. Предтеча прорекает о Христе: Он будет крестить вас Духом Святым и огнем (Лк 3:16). То же выражение содержится и в Мф 3:11, но у ап. Луки оно обретает значение ясного указания на грядущую Пятидесятницу[3].

Помимо Деян 2:2-4, когда Дух явился в виде огненных языков, это сопоставляется с еще одним местом. По толкованию блаженного Иеронима, Сам “Дух Святой есть огонь, так как при сошествии Своем, Он возник в виде огня над каждым из верующих и исполнилось слово Господа: огонь пришел низвести я на землю и как желал бы, чтобы он уже возгорелся (Лк 12:49)”[4].

Только у ап. Луки огонь выступает образом Духа Святого. Под огнем понимается Сам Дух Святой в Его действии.

http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/put/print.cgi?item=6r1500r031013155317

Я не понимаю, ЧТО Вас не устраивает?

 
 Re: Сильмариллион
Автор: Ар (---.west.arco.ru)
Дата:   09-06-04 14:07

dist Написал:

> Достали уже.
>
> Да какая разница, какой источник? Я ж говорю, факт настолько
> общеизвестный, что даже в Толкиена проник.
>
> Вот Библия:
>
> . . . Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее
> меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас
> Духом Святым и огнем;
>
> . . . Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший
> меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет
> крестить вас Духом Святым и огнем.
>
> . . . Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и
> служителями Своими пламенеющий огонь.
>
> Схождение Святого Духа на апостолов тоже изображалось в виде
> пламени.
>
> Какой ссылки Вам еще надо?




Могу предложить более удачную по теме ссылку на Толкиена.

http://kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/istari.html

Известно, что есть версия о том, что Гендальф, посланный в Среднеземье Валарами , на самом деле был ВОПЛОЩЕНИЕМ Манве.

История о его смерти на вершине горы (как у Морозова про столбование на вершине Везувия) в битве с Барлогом и последующего воскрешения не раз рассматриваласть как аналогия истории Христа.

Итак , как же там с ОГНЕМ у Гендальфа:

**
Его дух был горячим и пылким (кольцо Нарья усиливало это), ведь он был Врагом Саурона, противопоставляя пожирающему и опустошающему пламени огонь воспламеняющий и помогающий в беде, когда гаснет надежда. Но его радость и быстрый гнев были скрыты пепельными одеяниями, так что лишь те, кто хорошо знали его, могли заметить пылающий внутри него огонь.

***

Следует предположить, что все они [Истари], были Майар, то есть входили в сонм "ангелов", хотя не обязательно были одного ранга. Майар были "духами", хотя и способными к воплощению, и могли принимать "человеческие" (в особенности эльфийские) обличия.
***

***
Кем был "Гэндальф"? Говорят, что позднее (когда тень зла вновь проснулась в Королевстве), многие из "Верных" считали, что "Гэндальф" был последним воплощением самого Манвэ перед тем, как тот окончательно удалился на смотровую башню на Таникветил. (То, что Гэндальф говорил, что его имя "на Западе" было Олорин, согласно этой версии было всего лишь инкогнито, выбор псевдонима).
***


И немного про этимологию первого имени Гэндальфа ОЛОРИН


***
Кроме того, что Олорин - имя на языке Высших Эльфов и потому должно быть либо дано ему в Валиноре Эльдар, либо быть "переводом", который что-то для них значил. Какого же было данное или предполагаемое значение этого имени в любом из этих случаев? Слово Олор часто переводится как "мечта", но это не относится к большинству людских "мечтаний", во всяком случае не к мечтаниям во сне [по-английски "мечта" и "сон" обозначаются одним и тем же словом. Прим. перев.]. Эльдар включали сюда живые образы памяти, как будто воображаемые - на самом деле это было ясное видение в разуме тех вещей, которые не присутствовали физически в настоящее время в данном положении тела. Но не просто идея, но полный образ точно определенной формы, облеченный всеми деталями.

Отдельное этимологическое примечание дает такое же объяснение значению:

оло-с: видение, "фантазия": распространенное эльфийское слово для обозначения "создание в разуме" чего-то не существующего (не существовавшего) в Эа до этого момента, но Эльдар благодаря Искусству (Кармэ) способны были сделать его видимым и ощущаемым. Слово Олос обычно применялось к прекрасным видениям, имеющим целью искусство (а не, например, обман или обретение власти).

Перечисляются слова, происходящие от этого корня: квенийское олос - "мечта, видение", мн.ч. олози/олори; ола- (безличное) - "мечтать"; олоста - "мечтательный". Также упоминается Олофантур, раннее "истинное" имя Лориэна, Вала, который был "повелителем видений и мечтаний", впоследствии замененное в Сильмариллионе на Ирмо (как Нуруфантур было заменено на Намо (Мандос), хотя множественное Феантури для этих двух "братьев" сохранилось в Валаквэнте).

Вопрос об олос, олор очевидно связан с отрывком из Валаквэнты (Сильмариллион, стр. 30-31), где говорится, что Олорин жил в Валиноре в Лориэне и что

хотя он любил эльфов, он бродил среди них незримым, или приняв облик одного из них и они не знали, откуда приходили прекрасные видения или мудрые внушения, которые он вкладывал в их сердца.

В более ранней версии этого отрывка говорится, что Олорин был "советником Ирмо" и в сердцах тех, кто внимал ему, он пробуждал мысли "о прекрасных вещах, которых еще нет, но которые могут быть созданы для увеличения богатства Арды".

****

Осталось только найти тот язык. на котором слово "видение" звучит как ОЛОС.


***
http://sozdik.kz/

Казахский

Русский



елес

воображаемый образ
воображение
галлюцинация
иллюзия
неясное очертание
отголосок
представление
представляемый образ
привидение
призрак
прообраз
силуэт
фантом




елесте

вставать в памяти
галлюцинировать
мелькать
мерещиться
представляться в воображении
смутно виднеться





елестен

мелькать
мерещиться
представляться в воображении




елестет

воображать
представлять себе





елестету

воображение
вообразить
воспроизведение в памяти
воспроизводить
восстановление в памяти
представить




елестеу

видение
видеться
почудиться
представить




***



Сообщение отредактировано (09-июн-04 14:12)

 
 Re: Иисус - третий член Троицы
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 14:44

раз принимал участие в создании, то и был создателем. Как можно не принимая участие, что-либо создать?

 
 огонь и Дух
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 14:50

ну так и я вам про куст в огне напоминала, да вот только куст этот не сгорел, как ни странно.

Крестит водой и огнем, а не Святым Духом. А после крещения происходит дарование Святого Духа. А то что Святой Дух изображают в виде сияния- это и я вам писала.

 
 Re: Сильмариллион
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   09-06-04 15:26

Автор: dist
Дата: 08-июн-04 15:18

Свеча - традиционный образ в богословии для демонстрации механизма исхождения Святого Духа.


Не знаю, кто там что достал, но Св.Духа в виде свечи Вы так и продемонстрировали. Что его символизировал огонь (без всяких свечек)- было и так известно. Даже Толкиену. Свечи где?

 
 Re: огонь и Дух
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 15:49

Ну, так вы согласны теперь, что пламя (свечи) - это и есть символ Святого Духа?

 
 Re: пламя свечи
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 15:51

Но я ж говорил, не сама свеча, естественно, а Пламя, исходящее от этой свечи.

 
 Re: Сильмариллион
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   09-06-04 16:42

А Вы уверены, что Толкиен пользовался тюркскими языками для создания языка эльфов? Скорее надо посмотреть финские, германские или кельтские, по-моему.

 
 Re: пламя свечи
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   09-06-04 16:45

dist Написал:

> Но я ж говорил, не сама свеча, естественно, а Пламя, исходящее
> от этой свечи.

А что тогда на "трезубце"? Вы же там свечу видели?

 
 Re: Сильмариллион
Автор: Ар (---.west.arco.ru)
Дата:   09-06-04 16:49

Xen Написал:

> А Вы уверены, что Толкиен пользовался тюркскими языками для
> создания языка эльфов? Скорее надо посмотреть финские,
> германские или кельтские, по-моему.


Инициатива наказуема. Посмотрите. :-)
Если что найдете, милости просим.

Вот есть кельтское "el" = "народ, клан". есть и.-e. "cel" = "клан, род" (отсюда "чел-овек" = "сын рода"), есть тюркское "ель, эль" - "народ".

Что от чего произошло? Или все вместе были?



Сообщение отредактировано (09-июн-04 16:50)

 
 Re: Насчет брательников Христа
Автор: Ольга (---.imamod.ru)
Дата:   09-06-04 16:59

www.pravoslavie.ru :

Святой апостол Иаков, брат Господень по плоти

Сего апостола Иакова, согласно с божественным Евангелием (Матф. XIII, 55) и словами ап. Павла (Гал. I, 19), Православная Церковь называет сыном сын Иосифа Обручника от его первого брака с Соломонией и родным братом ап. Симона, Иуды и Иосии, и также Малым или Меньшим (Марк. ХV, 40), и отличает от Иакова Зеведеева, коему совершает она празднование в 30 день апреля, и от Иакова Алфеева, коему бывает празднование 9 октября. После Вознесения Господня Иаков был первым Иерусалимским епископом, пользовался великим уважением не только у христиан, но и среди иудеев. Принял мученическую смерть за Христа: его сбросили с крыши Иерусалимского храма за то, что он публично проповедовал народу о Богочеловечестве Господа Иисуса Христа.

www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb163.htm:

Кто именуется в Евангелии "братьями" Господа Иисуса Христа

Родных братьев у Господа не могло быть т. к. Божия Матерь имела Единственного Сына, Господа Иисуса Христа и именуется Святою Церковью Приснодевою, потому что Она до рождества Христова была Дева и в рождестве и после рождества Христова осталась такою же, так как Она дала обет (обещание) Богу никогда не вступать в брак. Св. Иосиф был мнимым Ее мужем, был только обручником - хранителем Ее девства.
Церковное предание указывает, что Св. Иосиф имел жену и детей. Так, Никифор, древний греческий историк, следуя Св. Ипполиту, передает, что Св. Иосиф женился на Саломии; но не думай (прибавляет он), что это та Саломия, которая находилась в Вифлееме и была нареченною бабкою Господа; эта была иная Саломия. Ибо та была родственница Елисаветы и Пресвятой Богородицы, а эта была дочь Аггея, брата Захарии, отца Предтечи. Аггей же и Захария были сыновьями священника Варахии. Имея в супружестве сию Саломию, дочь Аггея, святой Иосиф родил четырех сыновей: Иакова, Симона, Иуду, Иосию, и двух дочерей, Есфирь и Фомарь, или, как говорят другие, - Марфу; а синаксарь (церковное поучение в богослужебных книгах, поясняющее празднуемое событие) Недели Мироносиц присовокупляет еще и третью дочь, именем Саломию, которая была замужем за Зеведеем. А Георгий Кедрин, упомянув о двух дочерях Иосифа, говорит, что одна из них, Мария, была выдана замуж за Клеопу, брата Иосифа, уже после возвращения Иосифа из Египта; но та Мария, как кажется, то же лицо, что и Марфа и Фамарь (в грузинских святцах, в числе свв. жен Мироносиц, почитается и Св. Фамарь, под именем Тамары). Какая бы она ни была дочь, и сколько бы у Иосифа ни было дочерей, - во всяком случае несомненно то, что Иосиф был женат и имел сыновей и дочерей.

 
 Re: огонь и Дух
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 18:12

нет, конечно.

Свечи они для освещения церкви использовались-во времена отсутствия электричества.

 
 Re: пламя свечи
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 18:13

пламя и свечение это разные вещи даже в физике, не так ли Дист?

 
 Re: лысый-бритый
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 18:24

Дак свечи нужны для производства ПЛАМЕНИ. а ПЛАМЯ - символ Святого Духа.

Для освещения электрические лампочки сейчас есть, а отчего же свечки продолжают в храме гореть?

 
 Re: свеча в центре трезубца
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 18:32

А Вы что, не видите ее? И не видите ОГОНЕК ПЛАМЕНИ? А местами - просто отделившийся кружок (Святого Духа)?

 
 традиция
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 18:33

и на елку свечи ставят, хоть и лампочки есть.

А свечение может быть и от фосфора, например, а также всякие глубоководные существа тоже могут светиться. Там пламени и нет никакого

 
 Re: пламя свечи
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 18:35

Что здесь не так?

Помимо Деян 2:2-4, когда Дух явился в виде огненных языков, это сопоставляется с еще одним местом. По толкованию блаженного Иеронима, Сам “Дух Святой есть огонь, так как при сошествии Своем, Он возник в виде огня над каждым из верующих и исполнилось слово Господа: огонь пришел низвести я на землю и как желал бы, чтобы он уже возгорелся (Лк 12:49)”[4].

Только у ап. Луки огонь выступает образом Духа Святого. Под огнем понимается Сам Дух Святой в Его действии.

http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/put/print.cgi?item=6r1500r031013155317

Где здесь речь идет о свечении, если прямым текстом названы языки пламени?

 
 Re: Символика Святого духа - Пламя
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 18:38

Да или нет?

Вам придется возражать Евангелию, святым отцам, традиции и многочисленным богословам.

Скажите им про глубоководные существа.

Кстати, а причем они вообще?

 
 Re: пламя свечи
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 18:41

а первоисточник вы читали? Или как хочу, так и перевожу

В Ветхом Завете в храме огонь сходил с неба на жертву на алтаре в храме. А когда первосвященники решили для этой цели воспользоваться обыкновенным огнем, то померли за отступничество и непослушание.

Пламя свечи, костра и пожара здесь не при чем.

 
 Re: Символика Святого духа - Пламя
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 18:45

dist Написал:

> Да или нет?
>
> Вам придется возражать Евангелию, святым отцам, традиции и
> многочисленным богословам.

Вовсе я им не противоречу. Огонь с неба по природе совершенно другой.
Вы еще Солнце вспомните и многочисленные звезды

> Скажите им про глубоководные существа.
>
> Кстати, а причем они вообще?

Я вам говорю о том, о чем вы сами писали- о свечении вокруг человека, который со Святым Духом. Свечение и пламя две разные вещи. Свечение не обязательно происходит от пламени.
В Ветхом Завете, когда еврей 40 лет ходили по пустыне, Бог шел перед ними и позади них в облаке и иногда в пламени-посмотрите Библию

 
 голубь
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 18:51

всегда был символом Святого Духа. Не хотите вместо сокола-голубя?

 
 вы видели
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 18:56

сокола когда-нибудь? И какие у него крылья?

Посмотрите на птичек

 
 Re: голубь
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 18:57

Голубь - это МАТЕРИАЛЬНЫЙ символ, а пламя - БОЖЕСТВЕННЫЙ.

Это же 2*2

 
 Re: ДНК Иисуса Христа
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 19:01

Меня совершенно не интересует природа пламени, как она не интересовала никого из богословов или авторов Евангелий.

Для них главное, что Пламя (Огонь) - это Сам Святой Дух.

А какова природа этого пламени, абсолютно неважно.

Вас же не интересует структура ДНК, из которой был сделан Христос?

Кстати, Вы же биолог. Что известно об этой структуре? Есть там фрагменты ДНК САМОГО?

 
 Re: пламя свечи
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 19:03

С-И-М-В-О-Л.

Вы когда причащаетесь, Иисуса кушаете?

 
 2 плюс 2
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 19:04

dist Написал:

> Голубь - это МАТЕРИАЛЬНЫЙ символ, а пламя - БОЖЕСТВЕННЫЙ.
>
> Это же 2*2

На Иисуса сошел Святой Дух в виде голубя после Его крещения.

А также голубь принес веточку Ною после потопа, как символ того, что потоп закончился и Бог заключил мир с землей.

А вы говорите.................

А пламенем и водой крестят, что символизирует смерть (погружение в воду) и очищение от грехов (пламя- помните жертвы на алтаре в храме Соломона- жертвы приносились, чтобы грехи простились).
Святой Дух-Утешитель-Он приносит мир в сердце.
Вот Пушкин и писал, как его по сердцу Святой Дух..............

 
 Зачем такие символы?
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 19:10

dist Написал:

> С-И-М-В-О-Л.

Не надо Святому Духу символа. Он либо вас посещает, если вы достойны, либо нет.

До свечей были лучины.

Вы также никак не откликнулись на мое сообщение о том, что были церкви холодные и теплые в России, естественно.

>
> Вы когда причащаетесь, Иисуса кушаете?

Именно. Хлеб -тело Христова, вино- кровь Христова. Он принес себя в жертву. Вспомните жертвенных агнцев в храме Соломона. После того как на них на алтаре сошел огонь с неба, части их использовались в пищу, в том числе и священниками.
Иисус- Агнец Божий. Родился в хлеву для животных как агнец, вспомните.
Дист - нет символов в Библии, там все написано без символики. Если это иметь в виду, то и понятно станет многое.

 
 Дист, вы иронизируете?
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 19:15

человек создан по образу и подобию Божию. Подобие и закодировано в ДНК.

Вспомните Бытие (кстати Genesis-происхождение переводится). Там написано, что Бог создавал животных по роду их, а не по виду.

Вот и человек по роду создан

 
 между прочим
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 19:18

Сатана-древний Змий и с пламенем в аду

 
 кружок
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 19:22

Святой Дух - бестелесен и не может быть, кружком, свечей, пламенем

А как люди его изображают-непонятно- они же его не видели-без тела Он. Какие символы материальные - только голубь в Ветхом Завете. Все........

 
 Re: А вот в индуизме...
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 19:25

ну да и у Нептуна трезубец

 
 Re: кружок
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 19:26

Но ведь на всех изображениях схода святого духа нарисованы язычки пламени (иногда в виде кружков), висящие над их головами!

Мы ведь анализируем представления.

Ясно, что Святой Дух - абсолютная туфта.

 
 Re: Дист, вы иронизируете?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 19:29

Пытаетесь отвертеться?

Так что там насчет ДНК Иисуса Христа? Были ли у него какие НАСЛЕДСТВЕННЫЕ болезни? Способен ли он был к зачатию? Мог ли схватить насморк?

Вполне серьезные вопросы.

 
 туфта
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 19:31

символы в виде языков пламени и кружков, потому как его видеть не могли. Видели только некое свечение- Преображение Господне помните? А также как святые люди тоже вроде как над головой имели свечение. Но поскольку такое свечение ни красками, ни металлом не изобразить (также как и свечение водных животных- но там можно просто нарисовать в воде вокруг рыбы другой краской некое облако, а вот в воздухе это не очень получится), то и придумали всякое, а потом стали выдавать, что так оно и есть.

 
 Re: А вот в индуизме...
Автор: Ruthen (---.mra.net.ua)
Дата:   09-06-04 19:33

А я о чем? ;-)

 
 Re: Зачем такие символы?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 19:34

Ну, значит церковники, считающие, что Огонь - это Святой Дух, богохульники.

Им с вами не по пути.

Предлагаю Вам основать собственную церковь - без Евангелия, св. Отцов, Закона Божьего.

Попробуйте зарегирироваться в управлении по делам религий.

Может, разрешат.

 
 Re: туфта
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 19:39

Ну, так и я говорю, что ПРИДУМАЛИ. Неужели Вы могли подумать, что я всерьез считаю, что Святой Дух - это Огонь и есть? Да упаси боже.

Хватит с меня того, что так думали евангелисты, св. отцы, богословы и библеисты. А также те, кто изображал Троицу в виде трезубца с пламенем.

Убогие. Пламя со свечением перепутали. Тут я с Вами абсолютно солидарен.

Но ведь перепутали?

 
 Разве
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 19:39

я же вам написала, что подобие закодировано в ДНК. Ваша внучка по вашему подобию, но только на четверть, потому что у нее есть еще дедушка и две бабушки.

У Иисуса был отцом - Отец небесный и Мать Мария. Соответственно, если у Марии были какие-либо генетические заболевания, то они могли передаться ему. Кроме того, в Библии написано- нет в Нем не вида, не величия. Иисус пришел на Землю, чтобы пройти путем всех смертных, будучи искушаем и (сейчас точно не вспомню) про болезни и плоть и перенеся страдания, которые не мог выдержать ни один обычный человек- победил. Смертью смерть поправ, так сказать. Ведь Он умер как рядом с Ним умирали разбойники. Но только Он смог преодолеть завесу. В Библии - завеса в храме разодралась надвое- Иисус прошел через завесу между земным и Духовным миром- уже после земной жизни и смерти.

 
 это уже
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 19:40

проблема, на основании которой( но не только) происходило размежевание различных конфессий

 
 Re: Зачем такие символы?
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 19:43

dist Написал:

> Ну, значит церковники, считающие, что Огонь - это Святой Дух,
> богохульники.

Они так не считают. Потому что Святой Дух Один из членов Божества- Единого Бога -Эллохима, поэтому не может быть Огнем.
>
> Им с вами не по пути.

Смотря каким путем они пойдут.
>
> Предлагаю Вам основать собственную церковь - без Евангелия, св.
> Отцов, Закона Божьего.

Нет, это уже отступничество.

> Попробуйте зарегирироваться в управлении по делам религий.
>
> Может, разрешат.

Не буду. Не зачем

 
 о том же
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-06-04 19:44

я только добавила древней Греции и Древнего Рима

 
 Re: Зачем такие символы?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-06-04 19:52

>Не буду. Незачем

Жаль.

Я бы пошел.

Свечку бы поставил.

Для освещения помещения, конечно. Не подумайте плохого.

 
 Как считает В.А.Чудинов
Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   10-06-04 08:16

все подобные княжеские символы (их разновидностей очень много и встречаются по всей территории др. Руси) представляют собой рунические лигатуры, следовательно читаются. Подобной точки зрения придерживается и В.Л.Янин, считающий их лигатурами кириллическими или греческими.

 
 Re: свеча в центре трезубца
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   10-06-04 09:28

Местами там при желании даже Эйфелеву башню можно увидеть. Или человечка. Но пусть даже свеча- почему это святой Дух? Где он еще так изображался? И почему Отец и Сын в виде каких-то брусков изображены? И кто из них Никола?

 
 Re: приехали...
Автор: Ухват (---.1system.ru)
Дата:   10-06-04 09:57

Трезубец-символ Сатаны.

 
 Re: Как считает В.А.Чудинов
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   10-06-04 10:58

Andrew VK Написал:

> все подобные княжеские символы (их разновидностей очень много и
> встречаются по всей территории др. Руси) представляют собой
> рунические лигатуры, следовательно читаются. Подобной точки
> зрения придерживается и В.Л.Янин, считающий их лигатурами
> кириллическими или греческими.
И не только древне-русские. Любые тамги древности (а т.н. "княжеские знаки" - ничто иное, как тамги) - рунические лигатуры. Со временем утратившие смысловую нагрузку, передаваемую рунами и превратившиеся в своеобразные геральдические знаки.
Кстати, все дву-(Рюрик) и тре-зубцы (Рюриковичи) восходят своими корнями к тамгам знатных родов кочевников Северного Причерноморья. Это - к достоверности т.н. норманской версии.
Все красивые картинки многозубцев, приведённые Дистом - ничто иное, как художественное оформление тех же самых тамг знатных людей. Аналог - замысловатые монограмы 18-19 века, когда инициалы человека рисовались вычурно ради придания им эстетичного вида.
Так что споры про подсвечники и святых духов - пустопорожние разговоры. Про каких святых духов речь, если русские князья вплоть до Владимира Святого были язычниками? Какой такой сокол, если тамга Рюрика-рёрика-сокола - двузубец?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: "Шарик","кружок"-чтоб нитку продевать.
Автор: Ухват (---.1system.ru)
Дата:   10-06-04 11:05

...!

 
 Re: Как считает В.А.Чудинов
Автор: Ruthen (---.mra.net.ua)
Дата:   10-06-04 12:25

Кстати, в тризубе с герба, без всяких рун читается имя ВолодимЪр,
у меня дома есть книжка, могу дать данные.
Вопрос в другом , почему Лигатуру делали именно такой формы,
почему похожая форма на гербе Крымских татар и на гербе Гедимина?

 
 Re: Как считает В.А.Чудинов
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   10-06-04 13:47

Ruthen Написал:

> Вопрос в другом , почему Лигатуру делали именно такой формы,
> почему похожая форма на гербе Крымских татар и на гербе
> Гедимина?
Потому что все они происходят из некоего правящего рода, родня по своим предкам. Что крыские Гиреи-Чингизиды, что Гедиминовичи с Рюриковичами. У всех них корни из Северного Причерноморья. Предки Чингиза пришли в зауральские (точнее - кулундинско-барабинские) степи с запада.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Никола
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   10-06-04 14:19

Никола, он же Спас - справа.
Бог Отец, он же Саваоф, слева.
Всю эту триединую композицию цементирует Бог Дух.
А все вместе - едино, неделимо и единосущно.

 
 Re: Насчет брательников Христа
Автор: Foster (195.170.203.---)
Дата:   10-06-04 16:00

Ольга Написал:
> Кто именуется в Евангелии "братьями" Господа Иисуса Христа
> Родных братьев у Господа не могло быть т. к. Божия Матерь имела
> Единственного Сына, Господа Иисуса Христа и именуется Святою
> Церковью Приснодевою, потому что Она до рождества Христова была
> Дева и в рождестве и после рождества Христова осталась такою
> же, так как Она дала обет (обещание) Богу никогда не вступать в
> брак. Св. Иосиф был мнимым Ее мужем, был только обручником -
> хранителем Ее девства.

Поскольку первоначальная традиция считала родословие Иисуса от Иосифа, миф о девстве не только миф, он еще и поздний миф. Следовательно, родные братья и сестры у Иисуса быть могли. Особенно, если Иосиф не был так стар, как задним числом говорят евангелия.

 
 Иосиф еще мог
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   10-06-04 16:06

А сколько было лет Иосифу когда он уже не мог
Или мог но нехотел

 
 Re: Иосиф еще мог
Автор: Ольга (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   10-06-04 21:40

Вообще-то это не Ольга написала, а официальный православный сайт, на что была ссылка.
По той же современной официальной православной версии: "По кончине жены своей Саломии Иосиф жил в вдовстве продолжительное время, проводя дни свои в чистоте… <не хотел, или не мог> Когда он был уже стар, лет восьмидесяти, обручена ему была ему Пречистая Дева Мария и дана была ему для хранения Своего Девства… Скончался Св. Иосиф ста десяти лет."
Есть и другие мнения. Например, некие Христианские Церкви Бога из Австралии www.originalcatholicchurch.org/russian/s/p232.htm пишут так:
"Согласно библейскому Писанию, она не сохранила свою непорочность и родила по меньшей мере еще четырех сыновей и нескольких дочерей. С ее стороны было бы безрассудно, оставаясь в браке, воздержаться от мужа вопреки тому, что написано в Святом Писании" – все, как заказывали. Далее следуют ссылки Матф. 12:46, 13:56, Марк 6:3 – на тех же самых Иакова, Симона, Иуду и Иосию. Т.е. они считают их единоутробными младшими братьями Иисуса, а не сводными и старшими.
Так что тема эта давняя и спекулируют на ней многие. Выводится родословие потомков Иисуса (его братьев) и на основании того, что первым епископом стал любимый брат Иаков, а не любимый ученик Петр, оспаривается право римских пап, как наследников Петра, в пользу кровных родственников. Далее все понятно – вопрос переходит в область политическую и хозяйственную. При желании в Инете можно найти обширную литературу по этому поводу.
Еще одно замечание. В России Св. Иосиф Обручник почитается, но изображения его в церквах довольно редки (не считая сюжетов со Св. Семейством – Рождество, поклонение Волхвов, Бегство в Египет и т.п.). А, например, во Франции Сен-Жозеф – один из самых почитаемых святых, его статуи есть почти в каждой церкви, как в старых, так и в современных, как правило, в специальной часовне, окруженные свечами, обетными табличками, цветами. Изображают его обычно в виде мужчины в расцвете лет (отнюдь не старика), держащего на руках младенца – примерно в такой же позе, как и Богоматерь. Он в длинной свободной одежде, похожей на монашескую, на голове выбрита тонзура.

 
 Re: Иосиф еще мог
Автор: Foster (195.170.203.---)
Дата:   11-06-04 10:37

Ольга Написал:
> Вообще-то это не Ольга написала, а официальный православный
> сайт, на что была ссылка.

А я его прокомментировал - во избежание ;)

У Ренана вполне правдоподобно. В том числе появление потомков братьев Ииуса при Домициане.
Если вообще рассматривать евангельские события, как реально происходившие.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org