Автор: Mehmet (---.eu.spb.ru)
Дата: 09-02-04 18:39
Византий Написал:
> Mehmet Написал:
>
> > Византий Написал:
> >
> > > Вопрос можно сформулировать так:
> > > Были ли знакомы те, кто записывал звуки др. англ. речи на
> > > бумагу латинскими буквами со звуком З в др. германских
> > языках?
> >
> > Контрвопрос: Вы уверены, что такой звук был тогда в
> германских
> > языках? И ЧТО Вы называете звуком? АЛЛОФОН или ФОНЕМУ? Это
> > очень Важно!
>
> А ВЫ считаете, что НЕ БЫЛО? Т.е. др. английский и др. немецкий
> были очень далеки друг от друга?
А Вы уверены что и в др-немецком было? И потом, что мешает двум родственным языкам отличаться по наличию/отсутствию одного звука? Вот в одинх финских диалектах есть звук Д, а в других нет. В одних есть межзубное Д, а в других нет. В карельском есть З, а в финском--только в редких иностранных заимствованиях, да и то финны норовят произносить вместо него С.
> Ваша ошибка состоит в том, что ВЫ анализируете НАПИСАНИЕ слов
> (букв) и ПОЛНОСТЬЮ игнорируете их ЗВУЧАНИЕ. И не забывайте, что
> все ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ огласовки ДРЕВНИХ АЛФАВИТОВ даны учеными
> 18-19 века, когда ИСТИННОЕ звучаеие слов и букв было
> УТРАЧЕНО!!!
Нет, я и пытаюсь реконструировать их звучание. Давайте не будем впадать в панику и приписывать др-английскому те звуки, которых в нем , возможно и не было. Итак, на чем Вы основыаетесь, когда говорите, что З в др-англ обязательно должен был быть?
>
>
> > > И различали ли они сами звук С и З?
> >
> > Хороший вопрос! А сами англичане?
> > > А если различали, то как записывали звук З?
> >
> > Одной из возможностей была буква S.
> > >
>
> Ну вот. Было буква для обозначения звука, но все упорно звук З
> обозначали буквой S.
> Странно! :)))
Ничего странного нет. И латинское Z передавало греческую ДЗету, и именно в этом значении, т.е. ДЗ или иногда Ц(во французском) она и использовалась в ст-испанском или ст-итальянском. Старое же латинское S между гласными озвончилось, и стало З. Двойное же SS стало одиночным С.
>
> > > По ТИ, ВСЕ латиняне в 10 веке были знакомы со со звуком З и
> > > буквой Z.
> > По "ТИ" в 10 веке никаких латинян не было и не могло быть.
> Были
> > испанцы, итальянцы, французы...Что же касается этой буквы, то
> > она обычно использовалась для обозначения фонемы Ц(так в
> > старофранцузском и староиспанском точно, насчет итальянского
> > надо уточнить). Что же касается звука З, то, он в основном
> был
> > вариантом С.
> > Хотите подробнее--чуть позже.
> > >
>
> Как же, небыло. А на каком языке велись проповеди в церкви и
> преподование (обучение) в школах и университетах?
> Т.е. был язык и были носители, значит ЛАТИНЯНЕ были!
Была диглоссия. Те же испанцы, итальянцы и пр. просто использовали, скажем, для написания завещаний свои языки(чтобы ТОЧНО фиксировать волю завещателя) говорили на обыденные темы на своих языках, в других, более "возвышенных" в их глазах сферах употребляли латынь. Кстати, судя по всему, и в этой латыни зет использовался для передачи Ц или ДЗ.
|
|
