§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Ярославль
Автор: Пилигрим" (213.234.208.---)
Дата:   15-06-04 16:05

Уважаемые господа,
После своего путешествия по Волге в 1767 году Екатерина Вторая сказала великолепную фразу о приволжских городах. "Прекрасны по ситуации, но мерзостны по постройкам".
Про то, как сгорели Тверь, Торжок, Старица и Осташков я уже сообщал. Так вот в 1768 году сгорел Ярославль. Такая незадача сгорел полностью весь старый город. Новый отстроила Е2 по "конфирмированному" плану.
Великий Устюг тоже. На старом месте построили Спассо-Гледенский монастырь. Тотьма и Сольвычегда и с той же оперы.
Какой Ярославль мы с вами рассматриваем для отождествления его с Великим Новгородом??!
С уважением
Пилигрим

 
 Re: Мы-то ладно
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   15-06-04 16:36

новохроники, что с нас взять? Мы уж и до "герасимовщины" докатились.
(Ковров=древний "Киев"=древний "Владимир")

А вот СТАРОхроники что рассматривают с умным видом? "Церковь 11-го века с фресками Андрея Рублёва..."

Кстати, а Ковров Е2 тоже пожгла?

 
 Re: Ярославль=Великий Новгород
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   15-06-04 16:54

Разумеется, речь идет ТОЛЬКО о локализации - перекресток массы торговых путей + Холопий Городок под боком.

Ганзейский Новгород_на_болотах вдали от торговых путей и без водной магистрали (Волховские пороги еще в 17 веке были труднопреодолимы - Олеарий) - шведско-романовское порождение.

 
 Деревянные города
Автор: rvv_ (---.vistcom.ru)
Дата:   15-06-04 16:59

вроде бы горели регулярно, по крайней мере частично.

Сдается мне, что в старину вообще было трудно найти дома, которым физически более 100-150 лет, они сгорали регулярно, либо дряхлели.

Есть ли у кого то более точные оценки на этот счет?

 
 Re: Деревянные города
Автор: Пилигрим" (213.234.208.---)
Дата:   15-06-04 17:05

До этого Ярославль горел в 1668 году. Главное тоже когда надо. Но при Е2 горели все старые русские города. Как в анекдоте "Кого надо того и убили..." И все это по велению матушки Императрицы.
С уважением.
Пилигрим

 
 Re: Великий Новгород
Автор: II (212.248.9.---)
Дата:   15-06-04 17:07

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=14167&t=13112#reply_14167

Великий Новгород являлся самым восточным поселением структуры Ганзейского союза. Основные грузопотоки шли по морю.

В 1478 году московский царь Иван III захватил Новгород, разгромил тамошнюю "конторе", а немецких купцов изгнал.
В Британии аналогично поступила Елизавета.



Сообщение отредактировано (15-июн-04 17:11)

 
 Иван-город
Автор: Вохус (213.80.159.---)
Дата:   15-06-04 17:44

На одной из карт в книге "Скандинавские географические сочинения" на месте, где обычно пишут "НОВГОРОД" значится "ИВАНОВГОРОД".

Что за Иван-город имеется в виду и каково его происхождение (и отношение к царям Иванам)?

 
 Re: Иван-город - Ругодив
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   15-06-04 17:47

А Вы не путаете?

Это не Иван-город напротив Ругодива (Нарва)? "В лето 7000 князь велики Иван велел город ставити против Ругодива".

 
 Опечатка 1658.
Автор: Пилигрим" (213.234.208.---)
Дата:   15-06-04 17:52

Извиняюсь!

 
 В Костроме был замечательный музей
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   15-06-04 20:42

Музей пожарного дела, находящийся в пожарной каланче.
Так вот в этом музее я в своё время узнал. что последний крупный пожар в Костроме произошол в 60-ых годах 19 века.
Как по вашему, в этом есть тайный смысл?

А всего, за сто лет до упорядочивания пожарного дела в Костроме произошло 20 крупных пожаров. Зачастую выгорали целые кварталы. А последний мелкий пожар, с крупными последствиями, произошол в 1983 году, когда сгорел областной архив, содержащий в себе не разобраные документы аж с 17-28 веков.

Детишки побаловались.

Спрашивается, как это влияет на местоположение Новгорода????
Неужели переносит его вовсе в Кострому

 
 Re: В Костроме был замечательный музей
Автор: Пилигрим" (213.234.208.---)
Дата:   15-06-04 22:07

Уважаемый Кострома.
А что я сделал какой-то вывод? Или отождествил Новгород с Ярославлем?
Это сделал господир Фоменко.
Что ж вы сразу в бой? Воинственный вы наш!
С уважением
Пилигрим

 
 А если не выводов - то чего ради было сообщение???
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   15-06-04 22:14

Я, кстати, пока даже ине бросился в бой..Я пока только камушек пробный забрасываю, что-бы понять, что вы такое сказать хотели

 
 время разбрасывать камни...
Автор: пилигрим" (213.234.208.---)
Дата:   15-06-04 22:22

Я привел факты...

 
 Чудесная опечатка! :-)
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   15-06-04 22:30

Кострома Написал:

> содержащий в себе не разобраные документы аж с 17-28 веков.
>

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Факты чего???
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   15-06-04 22:57

Видите-ли, сами по себе единичные факты - это как кусочки пазла - не значт ровным счётом ничего.

То, что русские города регулярно горели - ни для кого не новость.
Причины этих пожаров - вопрос конечно интересный, но скорее относящийся к коспирологической части

 
 Re: Ярославль
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   15-06-04 23:42

Пилигрим" Написал:

> Уважаемые господа,
> После своего путешествия по Волге в 1767 году Екатерина
> Вторая сказала великолепную фразу о приволжских городах.
> "Прекрасны по ситуации, но мерзостны по постройкам".
>

Может быть какие мусульманские постройки не понравились.(или их засилье ) Или какая-то другая архитектура.
Говорила ,наверное, по немецки. Может быть неточный перевод слова "мерзость".

 
 Имеющий уши да услышит....
Автор: Пилигрим" (213.234.208.---)
Дата:   16-06-04 07:43

Пазлы надо уметь собирать. А коНспиралогия тут причем? Это к Саше Дугину.
С уважением
Пилигрим

 
 Вот тут трудно спорить
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   16-06-04 08:54

Пилигрим" Написал:

> Пазлы надо уметь собирать.

Замечательное утверждение.

Беда новохроноложцев втом, что они пытаются обирать пазлы, в которых половина частей отсутсвует, а другая - перемешена с комплектами от другх рисунков.

В результате появляются такие чудовища, что диву даёшся



А коНспиралогия тут причем? Это к
> Саше Дугину.
> С уважением
> Пилигрим

 
 Re: Иван-город - Ругодив
Автор: Вохус (213.80.159.---)
Дата:   16-06-04 18:04

Пришлю картинку. Там поперёк всего написано ИВАНОВГОРОД. И другая похожая карта - а там уже НОВГОРОД.

 
 Re: Ярославль
Автор: Солёный (---.m-lan.user.ru)
Дата:   17-06-04 14:25

Из статьи В.Л. Янина:
"Ну ладно, согласимся на минуту с доводами Фоменко, заклеймим коварство Романовых и задумаемся: что нужно было сделать, чтобы перенести Новгород в устье Волхова? Для осуществления этой идеологической диверсии нужно было переместить колоссальное количество культурного слоя. Заметим, что протяженность валов Окольного города в Новгороде достигает 11 километров, а сами валы имеют высоту 6-8 метров. Итак, во-первых, надо было выкопать вокруг некоего пустого пространства с маленькой крепостцой посредине глубокий ров и вынутой из него землей насыпать мощный вал. Правда, и с этим не все в порядке. На шведском плане Новгорода 1611 года (то есть еще доромановского времени) валы Окольного города уже показаны, а обширная документация XVII века касается лишь возобновления строительства на валах деревянных укреплений, которые затем были уничтожены по приказу Петра Великого, неосмотрительно не согласовавшего свои действия с "национальной идеей" Романовых.
Пойдем дальше. Выкопав ров и насыпав вал, следовало заполнить внутреннее пространство имитирующими древность культурными напластованиями - то есть не глиной и песком из окрестных мест, а несомненными остатками человеческой жизнедеятельности: керамикой, утварью, древними женскими украшениями, стрелами, наконечниками копий, деталями конского убора, берестяными грамотами и т. д. Теперь попробуем подсчитать. Культурные слои Новгорода имеют мощность до 9-10 метров, а в среднем - 4, располагаясь на площади в 240 га. Чтобы учесть количество кубометров культурного слоя, не нужно быть академиком и математиком - кубометров этих около 10 миллионов! Именно столько, если следовать логике Фоменко, переместили зловредные Романовы. А сколько потребно подвод для перевозки такого количества грунта с Волги на Волхов, пусть считает Отделение математики РАН. Причем работа должна была быть исключительно тонкой: более древние слои нужно было свалить раньше, а новейшие напластования предварительно разместить на резервных площадках... А еще предстояло подделать остатки многих тысяч деревянных домов, многоярусные мостовые, хитроумные системы благоустройства. Какая сложная задача легла на плечи крепостных мужиков и их начальников! А еще романовским прорабам предстояло разобрать и переместить на новое место более сотни каменных храмов, возведенных к XVII веку в Новгороде-"Ярославле", затем собрать их заново и расписать фресками, не перепутав XI век с XIV. Взявшись за такое, Романовы, несомненно, ввергли Россию в хаос экономического разорения. Не с этого ли нелепого расточительства начались все наши нынешние беды?"

 
 Уже поминал эту историю
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   17-06-04 15:05

В середине мая этого года был в с. Вознесенка Учалинского р-на респ. Башкортостан. Данное село строилось в 1750-е годы на месте соснового бора. В 1890-е - выгорело дотла от поджога. В 1980-е годы вдоль улицы прокаладывали водопровод, и на глубине 3 (три) метра нашли целый ряд обгоревших нижних венцов деревенских изб.
Т.е. 3 метра культурного слоя наросли за 100 лет. Будем счтитать, за сколько лет наросло 9-10 метров?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Ярославль? Пилигриму и всем вопрос.
Автор: С. Коробов (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   17-06-04 18:21

А как вообще развивалась дорога от Ярославля в Москву? Через какие населённые пункты? Сколько помню, эта тема не обсуждалась.
Остаюсь с уважением.

 
 Re: Ярпиво? Пилигриму и всем вопрос.
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   17-06-04 18:31


С. Коробов Написал:

> А как вообще развивалась дорога от Ярославля в Москву? Через
> какие населённые пункты? Сколько помню, эта тема не
> обсуждалась.
> Остаюсь с уважением.

По последним данным Фоменбюро Москву построили в 16в !
Как поется в песне "Москва не сразу строилась".
Сейчас новую книжку запускают о Москве.

 
 В этом нет ничего секретного.
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   17-06-04 22:29

Вам как нужно ? ОТ Москвы к Ярославлю, или на оборот?

Если от Москвы, то сначала следуют Мытищи, потом - СЕргиев Посад, Дальше - глухие места, до Переславля Залесского - шестдесят километров, дорога - нехорошая. Масса сёл, с памятниками архитектуры 17-18 веков. От Следующий за Переславлем - село-город Петровск Дальний. от него в в двадцати восбми километрах - Ростов. О Ротова до Ярославля - пятдесят километров. Мимо Карабихи.

А теперь обсуждайте на здоровье.

ПС. Вы в Кострому-то съездили?

 
 Re: В этом нет ничего секретного.
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   17-06-04 22:38

И места глухие и дороги нехорошие. И соловьи-ГАИшники.

 
 Re: А чего считать-то???
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   18-06-04 00:07

Александр, культурный слой растёт неравномерно. Это аксиома.
И по этой причине самый мощный культурный слой - вообще в Турции - он там до трёхсот метров доходит.
А всё от того, что саманные постройки, после того как их размывало, не вывозилсь, а разравнивались, а на их месте строились новые

 
 Re: Об Аристотеле Фиорованти вопрос
Автор: vava (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   18-06-04 22:38

Если этого архитектора звали Петр Новый, а Аристотель Фиорованти было его прозвище, то скорее всего оно должно быть переводимым. Как перевести Аристотель Фиорованти?

 
 Re: Иван-город - Ругодив
Автор: Вохус (213.80.159.---)
Дата:   21-06-04 08:45

Глубокий пардон всему народу.
Гнижка ента - совсем не "Древние скандинавские географические сочинения", а совсем наоборот, Сигизмунд Герберштейн.

Там много всяких карт, и вот на одной написано вдоль речки Ivanovgorod, но однакть чуть выше и правее над некоторым озером:
Gros Newgart (так я разглядел).
Озеро находится значительно севернее (вернее, выше) города Pleskov, а Ивановгород - чуть выше и левее.
Ивановгород написано в русской транскрипции, а Великий Нов(или Нев?)город - наподобие "Штуттгарт" - "в западном переосмыслении".

То есть, вроде бы виден какой-то хронодиссонанс.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org