§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Вопросы о приливах
Автор: vava (---.socket.ru)
Дата:   23-06-04 18:18

Кто скажет, почему прилив бывает дважды в сутки? Ведь считается, что на него влияет Луна. Фильмы научно-популярные показывают (с компьютерными эффектами), как Луна притягивает к себе воды океанов с той стороны Земли, которая обращена к ней. Тогда вроде как должен получаться один прилив в сутки, причем ночью?

И еще. Океан поднимается всего на 1 метр, а у берегов в некоторых местах прилив составляет до 8 метров. Why?

 
 Re: Вопросы о приливах
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   23-06-04 19:07

не обязательно 2 раза в сутки.

Бывает и больше 8 метров. Это зависит от рельефа дна

 
 Re: Вопросы о приливах
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   24-06-04 04:12

Ваша правда, ув. Гонтарь! Но товарищ спрашивает - почему? Отвечаю: в норме приливы 2 раза в сутки, т.к. приливообразующая сила формируется не только притяжением Луны, но центробежной силой в системе Земля-Луна, центр вращения которой не совпадает с центром Земли. То есть, если бы на Земле не было земли, ее поверхность представляла бы собой эллипсоид с горбами в направлении Луны и в направлении "от Луны", и суточное вращение давало бы ровно два прилива в сутки, причем действительно с высотой около 1 м, как рассчитал И. Ньютон. Заметим, что если бы то же самое (сплошная вода) было бы на Луне, там бы приливов не было вообще, т.к. горбы воды стояли бы стабильно - всегда в одном месте, из-за более медленного суточного вращения.

Поскольку дно океана имеет более сложный рельеф, фактически по планете гуляют приливные волны, которые, заходя в разные узкости, искажаются и по высоте, и по периоду. Поэтому бывают и суточные, и четвертьсуточные приливы, а высота их может измеряться и сантиметрами (на Балтике), и почти достигать двух десятков метров (зал. Мэн, у нас в Охотском море и т.п.).

А теперь давайте обратим это на пользу истории...

 
 because
Автор: Сергей Нечаев (---.kjj.estpak.ee)
Дата:   24-06-04 14:41

Любая волна, попадая на мелководье, увеличивает свою амплитуду - в открытом море 1 м, на берегу может бытьзначительно выше (это от соизмеримости глубины и длины волны). А в основном за счет искажений в узкостях (см. подробности вответе Зуенко).

 
 Re: Приливы измыслил Скалигер
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   24-06-04 22:07

Уважаемые vava, Гонтарь, Зуенко и Нечаев!

=Кто скажет, почему прилив бывает дважды в сутки?=

Как почему?? Разве вы не знали? Эта ложь впервые была запущена в обиход подлым фальсификатором истории Скалигером. И с тех пор и гуляет по свету... :-)
Посему этой теме - самое место там, где разоблачают Скалигера и его прихвостней... :-)



С уважением - Акимов В.В.

 
 Что поделать, юродивый... (-)
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   24-06-04 22:52

-

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 На пользу истории Приливы и ветры
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   25-06-04 01:30

Один из основных первоисточников говорит о том, что корабли римлян, якобы сожженные Архимедом, стояли на якорях.
http://www.mcs.drexel.edu/~crorres/Archimedes/Mirrors/Tzetzes.html
EPITOME TON ISTORION
by John Zonaras (circa twelfth century AD) 9, 4
At last in an incredible manner he [Archimedes] burned up the whole Roman fleet. For by tilting a kind of mirror toward the sun he concentrated the sun's beam upon it; and owing to the thickness and smoothness of the mirror he ignited the air from this beam and kindled a great flame, the whole of which he directed upon the ships that lay at anchor in the path of the fire, until he consumed them all.

Так как корабль на якоре подвергается комбинированному воздействию ветра и течений, в том числе приливо-отливных, место якорной стоянки корабля представляет собой окружность радиусом 4Н+2L (H-глубина моря, L-длина корабля). Допустим, что глубина места составляла не более 6 м (всречаются упоминания о сваях в Сиракузской бухте), длина корабля 20 м, тогда расстояние между кораблями, стоящими на якорях, должно быть не менее 120 -130 метров, или от береговой отмели или стены до точки покладки якоря не менее 60-70 метров ( без поправки на риск обстрела из луков, а это еще не менее 50 метров). Так получается на планшете, а на практике эти величины увеличиваются в 1.5 -2 раза между кораблями ~ до 200 м, от берега ~ до 150-200 м.
Таким образом, при гипотезе стояния кораблей на якорях:
1. Расстояние от зеркал до ближайшего корабля во всяком случае не могло быть менее 150 -200 м
2. Расстояние от зеркал до других кораблей должно было превышать величину 200 м
Возможные ситуации положения кораблей при гипотезе движения кораблей в зоне "атаки" зеркалами требуют отдельного рассмотрения, и с приливо-отливными течениями практически не связаны.



 
 Re: На пользу истории Приливы и ветры
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   25-06-04 03:54

Hrundel, вы всерьез считаете, что Архимед светил в течение всего приливного цикла? Т.е. минимум 12 часов, не обращая внимания на то, день это или ночь?
А если серьезно, то ветер, безусловно, лучше чтобы был с моря (т.е. дневной бриз) - тогда корабли, стоящие на якоре, будут наиболее близки к берегу.

 
 А это на чью пользу?
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   25-06-04 04:36

Вы приписываете мне галиматью, да еще и "серьезно". Зачем?

Речь только о возможных расстояниях между кораблями и берегом при гипотезе стояния на якорях. Простая морская практика. Другой не бывает. При другой садятся на мель или запутывают якорные канаты.

С Архимедами и часами свечения- это к любителям. Они что-то может быть и считают.
Но если хотят считать "серьезно", то для них в моем сообщении содержится информация, которой они, возможно, не владеют.
И только.



 
 Re: А это на чью пользу?
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   25-06-04 09:22

Да все нормально. Просто про приливы было смешно, тем более, что в Средиземном море их практически нет. Реально - это ветер. Конечно, если ветер с берега, учитывая эту 4Н, до судов - далековато. Но если с моря - так очень даже недалеко. Днем-то как раз с моря больше...

 
 об истории
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   25-06-04 14:31

Скалигера ничего не знаю, только о летоисчислении.
А приливы к исчислению дат не пригодны.......

 
 прав Акимов
Автор: Сергей Нечаев (---.kjj.estpak.ee)
Дата:   27-06-04 14:04

Прав Акимов. Скалигер в теме форума, а приливы нет. Так что насчет якорных стоянок можем с hrundel'ем подисскутировать где-нибудь на парусной площадке. Я бы например формулу подкоректировал...

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org