§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Наши в городе: Д.Галковский (Дист, Вам м.б. интересно)
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   19-06-04 20:22

http://www.livejournal.com/users/galkovsky/29476.html

 
 Офф-топ.
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   19-06-04 21:12

Сальвадор, загляните на "Соборную площадь".

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 уже (-)
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   19-06-04 21:34

;)

 
 Вот еще
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   21-06-04 05:50

http://www.livejournal.com/users/galkovsky/30018.html

Дист, Вы просили дать Вам точку опоры? Приступайте. Галковский - наш человек.

 
 Re: Д.Галковский +!
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-06-04 10:25

Во-первых, конечно вся мифология о "викингах - отважных мореплавателях" это националистический бред. Ловили рыбу на кожаных каяках, после итальянской колонизации стали использовать компас.

Ещё в 16 веке Балтийское море было пустым.

Скандинавия - это Европейская Америка, активно колонизируемая в 15-17 веке. Швеция - марка марки, государство нового типа, созданное "под ключ". Естественно сразу дала такой откат, что затрещала вся Европа. Пришлось стравливать с ещё более новой маркой - Россией.

Англичане, шотландцы, ирландцы и скандинавы не умели плавать, боялись воды. Исключение - прибрежные деревушки, живущие морским рыболовством. Даже Дания страна сухопутная.

Поэтому до 18 века и английский, и шведский, и датский, и русский флот состоял в значительной степени из голландцев. Постепенно моряки, а затем и офицеры заменялись местными кадрами, но процесс шёл достаточно медленно. Потому и вся морская терминология в этих странах - голландская.

Почему продвинулись голландцы - понятно. Это центр итальянской, а затем испанской колонизации, людей поставили на крыло.


Галковскому- респект, святичей с их варяговатыми викингами - в унитаз.

 
 Re: Вот еще
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   21-06-04 10:53

"" Большинство заставили говорить на букмоле. На каком языке писал Ибсен, догадайтесь сами.
В ЖЖ Крылов бился как украинским людей коверкают. Обслужили по-божески. Могли бы и на двух украинских заставить говорить. "Одновремённо". Если человека правильно взять в работу он за месяц хоть на азбуке Морзе заговорит. Язык он и есть язык. Без костей""


Здорово.

 
 Re: Д.Галковский +!
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   21-06-04 11:10

Действительно, ваш человек. Даже круче Герасимова. Да и фашистов тоже любит (или мне показалось).

 
 Re: ваш-наш человек
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-06-04 12:30

Ну, а по сути (по викингам, боявшимся воды), есть что сказать?

 
 Re: ваш-ваш человек
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   21-06-04 13:08

Сутью Вы это называете, что ли:
Англичане, шотландцы, ирландцы и скандинавы не умели плавать, боялись воды. Исключение - прибрежные деревушки, живущие морским рыболовством. Даже Дания страна сухопутная.

Или викинги у Галковского воды боялись где-то в другом месте? Умение плавать- непременный атрибут морских путешествий?

А про сухопутных датчан у самого Галковского:
само слово "Норвегия" означает "северный путь" - маршрут датских рыболовов.
Пешком, видимо, ходили рыбку ловить.



Посмотрите в OED слово swim, в Беовульфа загляните.

Thence Beowulf fled
through strength of himself and his swimming power,
though alone, and his arms were laden with thirty
coats of mail, when he came to the sea!

 
 Re: Тим Райс
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   21-06-04 13:25

"Prove to me that you're no fool - walk across my swimming pool!"

 
 Re: водобоязнь
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-06-04 15:49

Странный Вы.

Даже Ле Гоф пишет о том, что люди Средневековья БОЯЛИСЬ воды.

Да и у Броделя написано, что люди с Кипра вместо того, чтобы плыть сразу к Африке, плыли к берегу и так, по бережку, робко добирались до северного берега Африки.

 
 Ваш человек?
Автор: twist (---.mc2.net)
Дата:   21-06-04 16:31

Круто!!!

Xen Написал:

> Действительно, ваш человек.
> фашистов тоже любит (или мне показалось).

 
 Странно
Автор: Незнайка (---.gzt.ru)
Дата:   21-06-04 18:35

dist Написал:

> Ещё в 16 веке Балтийское море было пустым.
>
> Скандинавия - это Европейская Америка, активно колонизируемая в
> 15-17 веке.

- супер! А как же та же Ганзейская торговля? Остались даже торговые книги купцов 14-15-х веков? Они что - тоже подделаны?
И интересно - а кто же жил в Швеции до 15-го века? :) Вендаллы? :)

 
 Re: Странно
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   21-06-04 18:42

О ганзейской торговле - по второй ссылке:
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/30018.html

 
 товаристч Дыбов!
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   21-06-04 21:14

Эскуза муа, порфабор, но извольте не трясти тут никами, и не разбрасывать сомнительные типа-анонимные комментарии. Изкустовщину никто не любит.

 
 Всё как обычно, ничего странного
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   22-06-04 10:28

И какие аргументы против существования Ганзы Вы там увидели? То, что Любек до 20 века был ганзейским городом? А уж тем более о Ганзейской торговле 14-15 веков там вообще ни слова. Или Вы демографические рассуждения этого господина имели в виду:

Численность населения Балтийского региона (Скандинавия, Прибалтика, Береговая Пруссия и Мекленбург):
1700 год - 4 млн. (общепринятая)
1600 год - 1,5 млн. (моя оценка)
1500 год - 0,3 млн. (моя оценка)


Смотрим, что на самом деле в Скандинавии и Финляндии, даже без остальной Прибалтики:

1650 г. Швеция: 1.225 Финляндия: 0.450 Дания: 1.200 Норвегия: 0.450
1770 г. Швеция: 2.043 Финляндия: 0.561 Дания: 0.798 Норвегия: 0.730

Итого 1650 г. -3,325 млн.
Итого 1770 г. -4,132 млн.

За 120 лет- прирост 25%. Не совсем та динамика, а? (чем ближе к нашему времени, тем больше прирост населения- войны в регионе происходят все реже, прогресс медицины и т.п.)
А может быть и наоборот- население Стокгольма в 1700 году- 60 000, а в 1718- 45 000. Чума приходила.

 
 Re: водобоязнь
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   22-06-04 11:47

dist Написал:

> Даже Ле Гоф пишет о том, что люди Средневековья БОЯЛИСЬ воды.

И отрицает возможность морских путешествий?

Гюго Виктор "Человек, который смеется":
Никто из находившихся на борту не умел плавать, даже матросы, -явление, довольно обычное среди моряков.


> Да и у Броделя написано, что люди с Кипра вместо того, чтобы
> плыть сразу к Африке, плыли к берегу и так, по бережку, робко
> добирались до северного берега Африки.

Но плыли и добирались? Я так и думал.

 
 Re: Чума приходила
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-06-04 12:03

Чума приходит туда и тогда, где и когда много народу. Вы слышали, чтобы чукчей косили эпидемии чумы?

Когда 1 чел. приходится на кв. км. тундры, трудно говорить о чуме. Ясно, что чума в Европе возникает лишь после Великих Географических откртытий.

 
 Чукча в чуме
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   22-06-04 12:29

dist Написал:

> Чума приходит туда и тогда, где и когда много народу.
Много народу не нужно. Нужны носители рядом с человеком и концентрация населения. Европейский город для этого вполне подходит.


> Вы слышали, чтобы чукчей косили эпидемии чумы?

Про чуму не слышал, а эпидемии оспы у них были много раз. Народу много померло.

> Когда 1 чел. приходится на кв. км. тундры, трудно говорить о
> чуме. Ясно, что чума в Европе возникает лишь после Великих
> Географических откртытий.

Стокгольм- это стойбище чукчей? После географических открытий исчезла тундра? Из-за того, что народ уехал в Новый Свет, население выросло?

 
 Re: Чукча в чуме
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-06-04 14:23

Скандинавия и была той самой чукотской тундрой. Да и сегодня население ВСЕЙ Швеции меньше населения одной лишь Москвы. Никакой концентрации там отродясь не было.

Что касается Норвегии, почитайте еще раз Галковского (и на наших форумах - 'ословедение').

 
 чё в Японии уже осень?
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   22-06-04 15:47

сальвадор опять поплыл мозгами...?

мерещится или подраться охота?

если охота, так не стесняйся выходи на прямую...

 
 Шведочукчи
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   22-06-04 17:41

dist Написал:

> Скандинавия и была той самой чукотской тундрой. Да и сегодня
> население ВСЕЙ Швеции меньше населения одной лишь Москвы.
> Никакой концентрации там отродясь не было.

Интересно, что Вы концентрацией называете? Я вообще не пойму, Вы возможность чумы в Швеции 18 в. в принципе отрицаете?


> Что касается Норвегии, почитайте еще раз Галковского (и на
> наших форумах - 'ословедение').

То, что сей Галковский из пальца высасывает свои теории, Норвегии никак не касается.

 
 Re: Шведочукчи
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-06-04 18:34

Я утверждаю, что население Скандинавии ВСЕГДА было малочисленным, и чума здесь ни при чем.

Вы же не станете утвержадть, что чукотские тундры пустынны по причине массового чумного мора?

 
 мерещится то ли большая то ли малая медведица
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   22-06-04 20:17

Это Вам нифига не видно, а я-то Ваш айпи наблюдаю во всей красе :))

 
 Re: Шведочукчи
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   22-06-04 20:22

Да хотя бы просто на карту глянуть, которую Галковский приводит:



Как нарисована Африка - и как Скандинавия. Просто любо-дорого посмотреть. Напомню, что это - 16 век...

 
 Африка
Автор: Незнайка (---.gzt.ru)
Дата:   22-06-04 22:31

SalvadoR Написал:

> Как нарисована Африка - и как Скандинавия. Просто любо-дорого
> посмотреть. Напомню, что это - 16 век...

- интересно, что на этой карте вообще НИЧЕГО кроме Африки толком и не прорисовано. Даже Европа и то какая-то схематичная. Кстати, вот еще что: когда были найдены истоки Нила? А то на карте Нил достаточно правдоподобный получился (ну с натяжкой, конечно).

 
 Про Балтику
Автор: Незнайка (---.gzt.ru)
Дата:   22-06-04 22:34

Галковский пишет, что она была в 16-м веке "пустынной". Что это значит? Не было мореходства? Не было торговли?

Самое интересное, что он так и не опроверг факт торговли.

 
 Re: Про Балтику
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   23-06-04 03:37

Незнайка Написал:

> Галковский пишет, что она была в 16-м веке "пустынной". Что это
> значит? Не было мореходства? Не было торговли?
>
> Самое интересное, что он так и не опроверг факт торговли.

Возможно, это следует из каких-то его предыдущих постингов? Надо бы глянуть в ретроспективе.

 
 Re: Африка
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   23-06-04 03:46

Незнайка Написал:

> - интересно, что на этой карте вообще НИЧЕГО кроме Африки
> толком и не прорисовано. Даже Европа и то какая-то схематичная.

Ну, Европа-то еще ничего, все-таки, - и Азия до Индии включительно тоже сойдет. А вот все остальное - это уже полный тарарам.


> Кстати, вот еще что: когда были найдены истоки Нила? А то на
> карте Нил достаточно правдоподобный получился (ну с натяжкой,
> конечно).

"Со II века нашей эры, когда великий географ Птолемей высказал мнение, что Нил начинается от слияния двух рек, вытекающих из озер в Лунных горах, наука принимала за истину эту легенду, и лишь в конце XIX века истоки Нила были, наконец, обнаружены.

Причем основной исток Нила открывали дважды. Сначала в 1858 году англичанин Спик доказал, что Нил вытекает из озера Виктория. А в 1875 году американский путешественник Стэнли открыл реку Кагеру, впадающую в этот водоем, и географы мира признали ее истоком Белого Нила.

Столетием раньше шотландец Брюс проник к истокам Голубого Нила и установил его связь с великой рекой Египта."

http://penza.fio.ru/personal/37/2/7/nil.htm

По-видимому, карта отражает птолемеевские представления (2 озера).

 
 Карты
Автор: Незнайка (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   23-06-04 11:20

В любом случае нужно посмотреть и другие карты 16-го века - как на них изображается Скандинавия.

 
 Чума не при чем, чукчи тоже
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   23-06-04 11:37

dist Написал:

> Я утверждаю, что население Скандинавии ВСЕГДА было
> малочисленным, и чума здесь ни при чем.

Т.е. население Скандинавии ВСЕГДА БЫЛО? Вот и славненько. Никакой "испано-итальяно-голландской" колонизации. Вы тоже поняли, что демографические выкладки Галковского- полная чушь? Не сразу, правда.

 
 а, ну да....
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   23-06-04 12:14

смутно помнится история с анонимным постингом, повешеным на Нероя............

новеньким чем нибудь не порадуете?

 
 могу порадовать
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   23-06-04 12:59

например, нажать на нужную кнопку и открыть айпи на всеобщее оборзение

будете кушать свою шляпу?

 
 Re: Про Балтику
Автор: Незнайка (---.gzt.ru)
Дата:   23-06-04 14:25

SalvadoR Написал:

> Возможно, это следует из каких-то его предыдущих постингов?
> Надо бы глянуть в ретроспективе.

да нет там у него ничего.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org