§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Апостол А. и география
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   13-02-04 20:40

Это, конечно, уже все обсуждалось, но в соседней теме про туриста Андрея...
вот и сижу, читаю (иногда полезно:) ПВЛ.
Слева - "ОньдрЪю учащю в Синопии и пришедшю ему
в Корсунь, увЪдЪ, яко ис Корсуня близь..."
Справа перевод на удобоваримый.
--------------------------------------
Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Грек по Днепру, а в верховьях Днепра – волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река. Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг, а Двина из того же леса течет и направляется на север, и впадает в море Варяжское. Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью устьями в море Хвалисское. Так и из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и дальше на восток пройти в удел Сима, а по Двине – в землю Варягов, от Варяг до Рима, от Рима же и до племени Хама.
А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским, – по берегам его учил, как говорят, святой Андрей, брат Петра. Когда Андрей учил в Синопе (заметим) и прибыл в Корсунь, узнал он, что недалеко от Корсуни устье Днепра, и захотел отправиться в. Рим, и проплыл в устье днепровское, и оттуда отправился вверх по Днепру.(вверх!) И случилось так, что он пришел и стал под горами на берегу. И утром встал и сказал бывшим с ним ученикам: “Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет город великий, и воздвигнет бог много церквей”. И взошел на горы эти, благословил их и поставил крест, и помолился богу, и сошел с горы этой, где впоследствии возник Киев, и отправился по Днепру вверх. И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей – каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел, и рассказал: “Удивительное видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и разожгут их докрасна, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это всякий день, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то совершают омовенье себе, а не мученье”. Те же, слышав об этом, удивлялись; Андрей же, побыв в Риме, пришел в Синоп.
----------------
то есть совершил вояж вокруг Юропы и вернулся в ту же точку!
Точно, турист.

 
 Re: Да, забыл вопрос:
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   13-02-04 20:45

какого Русского Понта плыть в Рим через двинские волоки и Варяжское море?

(может и точно все это в Африке, как на карте у Кагора происходит?)

 
 Re: Да, забыл вопрос:
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 20:48

Это старая и запутанная история, каких только объяснений не предлагалось.

Кроме наиболее естественного - географические представления в то время были ДРУГИМИ.

То время - это 17 век.

 
 Re: квасно-кожевенное
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   13-02-04 20:53

Квас (имеется в виду закваска и вообще квасное, а не маце-пресное) - 11 в. У французов - 12 в. До этого про что-либо похожее на дрожжи не упоминалось. Квасцы (alun, alumen) - основной компонент кожевенного производства - тоже 12 в. Ах, какие кожизделия и кирзу-шевро-замшу-сафьян-марокен... носили др. римляне...

 
 Re: Представления- представлениями
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   13-02-04 20:58

но если это РЕАЛЬНЫЙ маршрут, то оччч странный - в Рим вверх по Днепру плыть до Варяжского моря. Значит он по пути и в ангельскую страну Альбионию заезжал и в РИГУ! (небось тоже крест воткнул), да и МИМО МОЕГО ДОМА проезжал... Ну того холма, рядом с коиим теперь мой дом. От меня-то до Даугавы метров 500.

Выводы:
-либо чистой воды фантазия. Тогда да, "представления о географии".
А если фантазия, то и вся ПВЛ туда же сливается в смысле достоверности.
-либо правда. Тогда не тот маршрут, который мы думаем.

 
 Re: квасно-кожевенное
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   13-02-04 21:00

кожевенный квас в бане - это круто.
Надо будет попробовать.. :)
Или настой портянки.

 
 Re: Да, забыл вопрос:
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   13-02-04 22:17

Нормальный рекламный ход :"Пользуйтесь русскими банями - самыми известными банями в мире. Сам апостол Андрей приезжал , дивился , и в Риме дивились его рассказу.". Где-то в возможно , утерянном или сознательно опущенном несознательным переписчиком фрагменте , должны были быть ещё расценки на услуги банщика , стоимость веника , кваса и т.д.

 
 Священная Римская империя.
Автор: Атанов Юрий (82.142.130.---)
Дата:   14-02-04 09:06

Принято считать, что речь идет об итальянском Риме, но в данном случае речь идет, вероятно, о Римской империи вообще, а реальная такая империя была на территории Германии. Ну а что касается города Рима, то это мог быть Реймс.

 
 Главное -
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   14-02-04 16:22

чтобы продукты были свежими!

sezam Написал:

> кожевенный квас в бане - это круто.
> Надо будет попробовать.. :)
> Или настой портянки.

Портянки - свежеснятыми с солдатика, совершившего 20-ти километровый маршбросок. Настой - не старее 10-тиминутного!

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 рекомендую...
Автор: sermor (---.mus.estpak.ee)
Дата:   14-02-04 18:25

в рамках глобальной фальсификации:
исторический Рим - это Стокгольм, он же библейский Тир.

 
 Re: Все равно не понятно
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   14-02-04 21:34

зачем мотаться вокруг Европы (причем упомянут только один город - Рим), чтобы вернуться "в греки". Почему нельзя вернуться тем же путем - вверх по Двине и по течению - по Днепру?

Если цель - заехать в Амстердам, то смысла чуть больше, но все равно очень мало.
Ощущение такое, что Европы как-бы и нет вовсе. Помните, старый фильм "большие гонки", где герои высадившись где-то на Дальнем Востоке, сразу оказались в Австрии, проехав Россию (+Сибирь!) за 10 секунд экранного времени, не дозаправляясь?
Синоп - (Киев) - вверх по Днепру - Новгород-немного морем - Рим - Цареград - Синоп.

А если Рим - это Амстердам, то где итальянский Рим?

Но в любом случае, Европа еще пустынный край.

 
 Re: Все равно не понятно
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   15-02-04 13:19

Ув.Сезам. Не в обиду Вам сказано ( это я к тому , что может быть вы уже памятный знак заготовили " Здесь , в Риге , недалеко от моего дома ,в таком-то бородатом году , проездом из Синопы в Рим ...... Латы на увековечение памяти пребывания ап. Андрея в Риге сдавать ....) , но темы , подобные этому путешествию отцы церкви рассмотрели давно и вывели замечательную формулу "Верю , ибо это нелепо" - лучше не скажешь.Рассуждать же о мифическом путешествии не менее мифического персонажа - ну , разве только ради прикола.

 
 Re: квасно-кожевенное
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   15-02-04 17:08

кеслер Написал:

У французов - 12 в. До этого про что-либо
> похожее на дрожжи не упоминалось.

Вопрос: не упоминалось где? Во французских текстах или латинских?

 
 Re: Все равно не понятно
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   15-02-04 19:40

Ув Ал!
Это все цыцата из ПВЛ, промежду прочим. "Откуда есть пошла-произошла маттушка Расея" типа. Через пару страниц - Лыбедь с братанами Кыев мастырят, еще чюток - мужики идут "на русь" звать
Синеуса со Рюриком. Это НЕ церковный текст! Или таки церковный?

Вот в чем заковыка. Если Андрей в Рим через Ригу ездил, то как остальному верить? А верят.

"Здесь читать, здесь - не читать, а здесь я рыбу заворачивал" получается.



Сообщение отредактировано (15-фев-04 19:49)

 
 Re: Раз ПВЛ
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   15-02-04 19:50

, по ТИ , писал монах - то церковный. Достверность ПВЛ и то , почему в ПВЛ уделяется больше места перечислению событий , типа " труса великого в земле греческой" , чем происшествиям на Руси - обсуждать не хотца. Всё обсудили до нас отцы-основоположники.

 
 Re: Это верно
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   16-02-04 00:34

Что ПВЛ, что Библия - книжки, безусловно интересные, и некие отголоски неких событий в себе несущие. Но опираться на них, как на точный документ, очевидно, нет смысла. Их можно иметь в виду для возможного подтверждения других исследований. Но надо считать такое подтверждение косвенным.

 
 Re: Священная Римская империя.
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   16-02-04 12:02

Согласен. Древний Рим - это Священная Римская Империя. Столица скорее всего - Аахен.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org