§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Взятки гладки (Византию, если интересно)
Автор: АСХ (---.adsl.co.ru)
Дата:   12-07-04 14:05

Ув. Византий,

насколько я понял из Ваших постингов, Вас сильно занимает проблема влияния (древне)русского языка на (древне)английский.

Подкину-ка я Вам еще "информации для размышления". Есть в аглицком языке такое словечко - bribe (взятка). Появилось оно только в среднеанглийском (первое упоминание - 1386 г.), причем, как пишут господа этимологи, из старофранцузского, где имело значение "кусок хлеба, подаваемый беднякам в качестве милостыни". Какое отношение подаяние имеет к взяткам и коррупции, при этом не уточняется. А вот ежели взять простое русское слово "вор" (или "воровство"), то смысл слова bribe сразу становится crystal clear, как говорят англоязычные товарищи. И за уши ничего притягивать не придется. А пока - с этимологов взятки гладки...

Удачи в исследовательской деятельности!
 
 А ещё Сечкин-Печкин
Автор: Brobder (---.ru)
Дата:   12-07-04 14:39

Такой персонаж аглицкого фольклору, пишется как Satchkin Patchkin,
и ведёт себя как персонификация каши, ищет молочка...
 
 Re: взятки гладки (или бери ошмётки)
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   12-07-04 18:02

Bribe: французы пишут, что это слово в 14 в. взялось, невесть откуда...
 
 Re: Бери бе
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   12-07-04 18:14

Бери больше - беги дальше.



Сообщение отредактировано (12-июл-04 18:15)
 
 Вот еще...
Автор: АСХ (---.adsl.co.ru)
Дата:   12-07-04 18:29

Могу предложить еще одну хохму имени англо-французский дружбы. Вот, например, слово jig=джига, подпрыгивание, как бы от французского giguer, хотя ослу подкованному ясно, что вся эта ерунда связана и с жиганом, и с жигалочкой, и, скорее всего, с джигитами и джигитовкой! И появляется-то словечко аккурат в 16-м веке (раньше, понятное дело, никто не прыгал, не скакал, танцев не танцевал, и вообще никак это не называл).
 
 Re: Жги, черноголовый!
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   12-07-04 18:35

Жги, джигит, зажигательную джигу. Асса!
 
 Re: зыга
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   12-07-04 19:33

или зыган - "непоседа", "перекати-поле". Цыган, одним словом.
 
 Re: Взятки гладки (Византию, если интересно)
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   12-07-04 20:29

The land - земля.
 
 Re: Взятки гладки (Византию, если интересно)
Автор: MAXHO (---.client.comcast.net)
Дата:   13-07-04 06:20

Я не раз приводил яркий пример:

LIBRA (LB, LIVRE, etc.) нет ясной этимологии.
LBR = RBL, т.е. рубль. Поэтому LB = pound, "рубить"
 
 Re: Взятки гладки (Византию, если интересно)
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   13-07-04 09:57

Вполне возможно.
Правда славянское ВОР было в др. английском и писалось как WER - fellow, man и по всей видимостинебыло привязано к понятию воровства, а означало ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к группе людей.
А вот с понятием ВОР, ВОРОВСТВО, ГРАБЕЖ, ГРАБИТЕЛЬ в ДА связано слово reafere - robber - грабитель, разбойник; вор.
RE на конце означает принадлежность, типа русского МАТЕРЬ, ДОЧЕРЬ и англ. worker.
Значит если отбросить конечное RE, то останется REAFE - воровство, грабеж, побор и т.д.
С учетом перехода f-p-b и если предположить, что в слове bribe первое b это приставка типа ПО, то получим слово типа ПОБОРА.

С уважением
 
 Re: Либра
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   13-07-04 11:00

Либра = литра
LIBRA=LITRA (LEITRA)
 
 Re: Взятки гладки (Византию, если интересно)
Автор: АСХ (---.adsl.co.ru)
Дата:   13-07-04 12:07

Византий Написал:

Правда славянское ВОР было в др. английском и писалось как WER
> - fellow, man и по всей видимости не было привязано к понятию
> воровства, а означало ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к группе людей.


Нет, не так. WER связано с принадлежностью, Вы же сами сначала все правильно написали. WER - это "принадлежащий, ВЕРный (в смысле "верный кому-то"), а славянское ВОР как раз перешло в английское BR, это будет хорошо видно, когда Вы возьмете слова подлиннее, например: bribery-воровство.


> А вот с понятием ВОР, ВОРОВСТВО, ГРАБЕЖ, ГРАБИТЕЛЬ в ДА связано
> слово reafere - robber - грабитель, разбойник; вор.


По-моему, пара ROB и ГРАБить не нуждается в особых комментариях. Любопытно, что в английских этимологических словарях слово ROB вообще считается заимствованным из старофранцузского, как будто в древнеанглийском нет указанной Вами выше формы, так что выводы делайте сами.


> С учетом перехода f-p-b и если предположить, что в слове bribe
> первое b это приставка типа ПО, то получим слово типа ПОБОРА.

Такой приставки в ДА не было, Вы же знаете.


> С уважением

Взаимно
 
 Re: Взятки гладки (Византию, если интересно)
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   13-07-04 19:32

Я с вами почти согласен.
По поводу слова bribe посмотрю подробнее.
И еще.
1. По поводу др. английского слова reafere - robber Вы совершенно правы. Да что там говорить. Возьмем хотя бы совр. лингвистическую трактовку происхождения определенного артикля the:
...................
Определенный артикль употребляется перед именами уществительными как в единственном, так и во множегвенном числе.

По своему происхождению определенный артикль восходнт к указанному местоимению that тот, поэтому значении определенного артикля есть нечто общее с указательным
местоимением.

Общее значение определенного артикля- это выделение какого-либо предмета, лица или явления из класса ему подобных.
..........

Почему The происходит от that? Когда сами англичане в словаре ДА слов пишут, что the это ДА se. А читаем SE? CE-CИ типа СЕ СТОЛ - этот стол, т.е. простое славянское слово для обозначения конкретного предмента.
Я думаю вывод здесь только один: КОМУ ТО очень надо было скрыть славянское происхождение английского языка.

2. По поводу приставки ПО я думаю, что она всетаки была в др. английском. Буду исследовать этот вопрос.

С уважением
 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org