§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Отрывок "Мифов цивилизации"
Автор: int (---.51.sitel.com.ua)
Дата:   14-07-04 21:19

на "Неизвестной планете". Давиденко, Кеслер.
http://www.neplaneta.ru/civilization_myths.shtml

 
 Re: Давиденко
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   14-07-04 21:31

Некая сволочь ударила профессора Игоря Владимировича Давиденко заточкой. (Он, слава Богу, после ранения остался жив.)

 
 Скорейшего выздоровления(-)
Автор: int (---.242.sitel.com.ua)
Дата:   14-07-04 22:33

-

 
 Re: Как же это?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   15-07-04 00:45

грабили?

 
 Однако...
Автор: Моцарт (---.p14.col.ru)
Дата:   15-07-04 02:37

желаю поправляться скорее и смотреть на эти дела в позитивном ключе.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Расследуют?
Автор: А.Н-ский (82.200.19.---)
Дата:   15-07-04 08:44

Кто-нибудь разбирается, почему?

Просто хулиганы, или подоплека есть?

Живем, как на вулкане...

 
 Re: Как же это?
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   15-07-04 09:09

Нет, никакого ограбления. Просто ударили заточкой, он успел подставить руку, она пробита насквозь, но спасла от гораздо более худшего.

 
 Святич? (-)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   15-07-04 10:01

...

 
 Вот скоты мерзкие... (+)
Автор: Сергей Сергеевич (---.van.ru)
Дата:   15-07-04 10:57

Буду молиться за И.В. сколь есть сил.

 
 Re: Отрывок "Мифов цивилизации"
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   15-07-04 11:14

Из Предисловия Гарри Каспарова:

...
Есть два хорошо известных случая разгрома римских легионов. Первый - это гибель армии Красса при Каррах в 53 году до нашей эры. Второй - это Адрианополь, разгром войск императора Валента в 378 году нашей эры. ...Описания двух битв достаточно похожи. Кстати, и произошли они в Малой Азии довольно близко друг от друга. В соответствии с предлагаемой новой хронологией, скорее всего, это просто наложение миражей.
...



Не станем же мы, простые читатели, после конфуза единичного новохронолога подозревать всех новохронологов? Уточню, подозревать в элементарном невежестве. Или не единичного?

 
 Re: Отрывок "Мифов цивилизации"
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.intourist.com.ua)
Дата:   15-07-04 12:12

Xen Написал:

> Из Предисловия Гарри Каспарова:
>
> ...
> Есть два хорошо известных случая разгрома римских легионов.
> Первый - это гибель армии Красса при Каррах в 53 году до нашей
> эры. Второй - это Адрианополь, разгром войск императора Валента
> в 378 году нашей эры. ...Описания двух битв достаточно похожи.
> Кстати, и произошли они в Малой Азии довольно близко друг от
> друга.
В соответствии с предлагаемой новой хронологией,
> скорее всего, это просто наложение миражей.
> ...
>
>


Интересно, а что из этих битв в Малой Азии? Карры или Адрианополь?
Да и между ними приблизительно 1500 км, хотя довольно близко, это понятие относительное.

>
> Не станем же мы, простые читатели, после конфуза единичного
> новохронолога подозревать всех новохронологов? Уточню,
> подозревать в элементарном невежестве. Или не единичного?

По-моему, всего лишь элементарная невнимательность.



 
 Re: Отрывок "Мифов цивилизации"
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   15-07-04 12:39

Птиродот Анти-Античный Написал:

> Интересно, а что из этих битв в Малой Азии? Карры или
> Адрианополь?

Это смотря что в представлении Каспарова Малая Азия...



> По-моему, всего лишь элементарная невнимательность.

оттуда же:
Очень интересно: почему враги Рима тоже долгое время ничего у римлян не перенимали. А ведь, скажем, царь Митридат, с которым они вели длительные войны, обладал и умом и средствами, чтобы разработать эффективные контрмеры.

Это, вероятно, тоже всего лишь элементарная невнимательность. Будем называть это так.

 
 Re: Отрывок "Мифов цивилизации"
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   15-07-04 12:49

Зевнул пару фигур.

 
 Re: Отрывок "Мифов цивилизации"
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net)
Дата:   15-07-04 13:19

Xen Написал:

> оттуда же:
> Очень интересно: почему враги Рима тоже долгое время ничего
> у римлян не перенимали. А ведь, скажем, царь Митридат, с
> которым они вели длительные войны, обладал и умом и средствами,
> чтобы разработать эффективные контрмеры.

>
> Это, вероятно, тоже всего лишь элементарная
> невнимательность.
Будем называть это так.

А что Вас тут смутило? Я ничего предосудительного не нашел.

1) С Митридатом воевали? Воевали.
2) Есть сведения, что Митридат, что-то перенял у римлян? Я не встречал таких сведений.
3) Умом и средствами Митридат обладал? Вроде бы, да.
4) Войны были длительные? Да.

Поясните, что тут не так.



 
 Re: Отрывок "Мифов цивилизации"
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   15-07-04 14:11

Птиродот Анти-Античный Написал:

> Xen Написал:
>
> > оттуда же:
> > Очень интересно: почему враги Рима тоже долгое время
> ничего
> > у римлян не перенимали. А ведь, скажем, царь Митридат, с
> > которым они вели длительные войны, обладал и умом и
> средствами,
> > чтобы разработать эффективные контрмеры.

> >
> > Это, вероятно, тоже всего лишь элементарная
> > невнимательность.
Будем называть это так.
>
> А что Вас тут смутило? Я ничего предосудительного не нашел.
>
> 1) С Митридатом воевали? Воевали.
> 2) Есть сведения, что Митридат, что-то перенял у римлян? Я не
> встречал таких сведений.
> 3) Умом и средствами Митридат обладал? Вроде бы, да.
> 4) Войны были длительные? Да.
>
> Поясните, что тут не так.

А есть сведения, что Митридат у Римлян ничего не перенимал? Митридат VI Евпатор (а именно он вел длительные войны, счетом - 4, с Римом) был понтийским царем, Властителем в боспорском царстве. Что он должен был, по вашему перенять у Рима, бладая умом и сообразительностью? Хотя бы - в какой области?
>

 
 Митридат
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   15-07-04 14:27

Птиродот Анти-Античный Написал:

> А что Вас тут смутило? Я ничего предосудительного не нашел.

Что поделать...

>
> 1) С Митридатом воевали? Воевали.
> 2) Есть сведения, что Митридат, что-то перенял у римлян? Я не
> встречал таких сведений.
> 3) Умом и средствами Митридат обладал? Вроде бы, да.
> 4) Войны были длительные? Да.
>
> Поясните, что тут не так.
>

С пунктами 1,3,4- согласен. Однако по пункту 2 сведения есть, и они довольно известны. Согласно Плутарху (биография Суллы, вроде бы), потерпев поражение от римлян в первой войне, Митридат организовал свою армию по римскому образцу, с римским вооружением и пр., при помощи римских перебежчиков.

 
 Re: Митридат
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net)
Дата:   15-07-04 14:55

Xen Написал:

> С пунктами 1,3,4- согласен. Однако по пункту 2 сведения есть, и
> они довольно известны. Согласно Плутарху (биография Суллы,
> вроде бы), потерпев поражение от римлян в первой войне,
> Митридат организовал свою армию по римскому образцу, с римским
> вооружением и пр., при помощи римских перебежчиков.


Но это вполне есстественно, что Митридат перенял военную структуру армии у римлян, ведь сперва Сулла, а потом Помпей, гоняли его по всей Малой Азии в течении двух войн. Когда перестраиваются армии по образцу победивщей стороны, то это вполне нормально и это было и будет всегда.
Я думаю, что Каспаров имел в виду не военную сторону дела.
Да и вообще, тут ляп не столь явный, как в первом случае.
Я вот тоже забыл про Плутарха.



 
 Re: Митридат и серпоносные колесницы.
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   15-07-04 16:07

Тем не менее Митридат пытался применить против римлян давнее оружие персов - колесницы. Римляне прекрасно справлялись с этими колесницами
***В следующий раз мы встречаем серпоносные упряжки у стратега Митридата Таксила в Греции. Силы последнего составляли, по сообщению Плутарха (Sull., 15), 100000 пехотинцев, 10000 всадников и 90 колесниц, к нему же присоединился и Архелай, стоявший в Мунихии. Сулла, взяв Афины и желая скорее встретиться с врагом, вышел из горной Аттики в равнинную Беотию с армией в 15000 пехотинцев и 1500 всадников, где около Херонеи весной 86 г. до н. э. он встретил врага.

Понтийцы построились традиционно: в центре у них была фаланга, правую часть которой занимали меднощитные халкаспиды, по флангам стояла конница, серпоносные квадриги были выдвинуты перед центром армии. Первым этапом боя является выход небольшого римского отряда в тыл царским воинам, стоящим на горе Фурий, последние были выбиты оттуда и в бегстве наскочили на свою же фалангу, расстроив ее ряды. Сулла, заметив это, быстро двинулся вперед (Plut. Sull., 18). Архелай, чтобы задержать наступление врага и восстановить строй, кидает на него конницу, которую римляне легко отбили. Тогда понтийцы бросают в атаку 60 серпоносных квадриг, «чтобы, если возможно, натиском разрубить и разорвать фалангу [= легионы] врагов» (App. Mith., 42). Но поскольку места было мало, колесницы не успели разогнаться и были легко пропущены римлянами сквозь разомкнувшийся строй, где возничие были перебиты. В ходе этой битвы воины царя были разбиты****


Но с колесницами - тоже проблема. Вот описание действия колесниц Лукрецием:

«Так, говорят, лезвия колесниц серпоносных нередко

Столь неожиданно рвут тела в беспорядочной бойне,

Что на земле увидать отсеченные руки и ноги

Можно в то время, как ум и сознанье людей неспособны

Боли еще ощутить причиненной стремительной раной;

Ибо весь ум у людей всецело захвачен сраженьем,

И на резню и на бой они рвутся с остатками тела,

Часто не видя, что нет уже левой руки, и волочат

Кони ее со щитом средь колес и серпов беспощадных;

Не замечает один, что без правой он на стену лезет,

На ногу хочет другой опереться, которой уж нету,

А шевелит на земле она пальцами в корчах предсмертных;

И голова, отлетев от живого и теплого тела,

Жизнь сохраняет в лице и во взоре, широко открытом,

Вплоть до того, как души не исчезнет последний остаток.» (1),


– так описывает действие серпоносных квадриг римский поэт и философ Т. Лукреций Кар (О природе вещей, III, 642-656). *****

А теперь соображаем, каково разрубить кость.
Когда эта кость лежит на плахе и по ней наносится удар топором, - все понятно. Кость ломается. Понятно, когда кость перерубает острая сабля, движущаяся со скоростью несколько десятков метров в секунду за счет большого радиуса на оси вращения(плечевом суставе). Но скорость колесницы всегда меньше скорости лошади. Максимальная скорость лошади - 60 км/час=17 м/с. Серп, установленный на оси колеса движется со скоростью колесницы. Он физически не способен отсекать руги и ноги. Он может сильно поранить. Смертельно поранить - так что человек погибнет от потери крови. Может опрокинуть противника, а колесница потом может переехать его острыми шипами колес. Но серп не может отсечь руки или ноги. - Скорости не хватает. И не хватает жесткости расположения перерубаемой ноги.

По очевидности описание результата действия серпоносных колесниц в бою - ВЫДУМКА чистейшей воды. Которая противоречит физике разрубания кости.
Но соответственно и само применение серпоносных колесниц ставится тем самым под вопрос. Ведь если попавший под удар серпа боец противника не пропускает серп через себя, как через масло, то он тормозит колесницу. Парализует ее. Лошадям приходится перед собой тащить по земле тело врага. Колесницу примитивно начинает разворачивать сопротивлением трения перед одним из колес.
Т.е. лобовая атака серпоносных колесниц могла иметь единственное предназначение - испугать противника. Но не приведи господь - войти с ним в соприкосновение. Поверженный боец противника - обрекает колесницу и экипаж на гибель. Колесница, наткнувшаяся на бойца противника - становится страшной для следующих за ней собственных войск. В крайнем случае - просто мешается.

Так что имею честь заявить, что Лукреций Кар - фантазирует. Применение серпоносных колесниц для фронтальной атаки - принципиально бессмыссленно. А потому, судя по всему, атаки серпоносных колесниц на фалангу Александра Македонского, на предшествоваших ему греков, на последующих римлян, - тоже химера разума. Бездельные греческие писаки византийского периода ВЫДУМАЛИ казавшееся им страшным оружие - серпоносную колесницу, - и она стала перепрыгивать из одной выдумки в другую. Наличие серпоносных колесниц в описании боевых действий, судя по всему - надежный индикатор высосанности сочинения из пальца или развития столь же высосанных из пальца "исторических" подробностей авторами исторического литературного сериала.

 
 Re: Митридат и серпоносные колесницы.
Автор: Alexadre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Дата:   15-07-04 21:34

Так что имею честь заявить, что Лукреций Кар - фантазирует. Применение серпоносных колесниц для фронтальной атаки - принципиально бессмыссленно. А потому, судя по всему, атаки серпоносных колесниц на фалангу Александра Македонского, на предшествоваших ему греков, на последующих римлян, - тоже химера разума. Бездельные греческие писаки византийского периода ВЫДУМАЛИ казавшееся им страшным оружие - серпоносную колесницу, - и она стала перепрыгивать из одной выдумки в другую. Наличие серпоносных колесниц в описании боевых действий, судя по всему - надежный индикатор высосанности сочинения из пальца или развития столь же высосанных из пальца "исторических" подробностей авторами исторического литературного сериала.


Всё это так Станислав ,но ведь они были всё таки эти «чёртовы колесницы с серпами »или нет? .Как мне кажется всё таки были ,но не атаковали первыми это вы верно заметили .В силу своего устройства они не способны атаковать фронтально ,а как они могли? только бегущих воинов -верно замечено для того чтобы покалечить.Вот для этого они и были сделаны.Но учитывая что легионы Рима не отступали перед Азиатами они стали не надобны в Армиях Митирида и прочих.И чтобы было понятно в гражаданскую войну -Будёновцы стали применять «Тачанки -Ростовчанки » простите за каламбур ,но ведь были .Но тут уже эти тачанки помогали своим отступать «так сказать прикрывали отход» ,что тоже было оправдано по ситуации ,но ведь никто не наступал тачанками не возможно было.Но зато очень хорошо можно было положить не одну сотню казачков Шкуро к примеру конечно .

 
 ну времена настали
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   15-07-04 21:59

кр4 Пу в печень

 
 Re: Митридат и серпоносные колесницы.
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   15-07-04 22:35

вы когда нибудь видели как колесуют \\\\ а теперь на колесе шипы замените на острые ножи - и прикиньте какой Вращающий момент будет \\\умники то же мне

 
 Re: Митридат и серпоносные колесницы.
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   16-07-04 00:03

Ваше замечание написано настолько маловразумительно, что понять из него хоть что-то - сложно.
Попробуйте написать нормальными фразами.

 
 Re: Митридат и серпоносные колесницы.
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   16-07-04 06:26

на Обод колеса прикрепляете которкие ножи \\\ а потом со скоростью 50 км\ч едете и замеряете Угловую скорость \\\\ а формально - теорема штейнера (что ли) ---- про вращающий момент - это во аервых \\\ а во вторых закон ньютона - момент силы равен силене на время приложения этой силы (только не помню умножить или разделить) \\\именно благодаря этому я напр могу разбить кирпич рукой \\\ иначе бы рука сломалась \\\знатоки блинн

 
 +
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   16-07-04 06:28

M=M0+md*d/2. \\\d -плечо \\м-масса \\М0-начальный момент

 
 Re: Митридат и серпоносные колесницы.
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   16-07-04 10:58

Вообще нет ничего невозможного, что серпоносные колесницы существовали (равно как и осадные башни, катапульты, зажигательные зеркала). Вопрос в том, насколько широко применялись, как часто, как долго и когда. И какова результативность.

Например, Наполеону один избрендатель предлагал создать подводные лодки. Тот отказался. А если бы согласился и их построили? А затем применили, пусть в результате половина лодок потонула, но был бы потоплен один вражеский корабль. Ведь нашелся бы писатель, который восхвалил бы до небес это событие, и мы сейчас читали бы панегирики победному шестивю наполеоновского подводного флота.

Тоже самое и с этими колесницами - вещь страшная, по крайней мере впервые увиденная, народ разбежался, победа! Потом придумали, что можно не убегать, а только опрыгнуть в сторону - и все, больше они не страшны. Их перстали делать и применять. Но в литературе уже зафиксировано - и пошло, поехало. Может их даже не применяли, а только сделали и они проехались на параде - мы читаем описание ВОЗМОЖНОГО их применения - PR того времени, рекламный проспект.

 
 Re: Митридат и серпоносные колесницы.
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   16-07-04 11:30

Кто то уже пытался проехать на колеснице по пересеченной
местности?
Надо полагать что на колесницах возили полевых жен.
А потом при вручении правительственных наград
придумывали подвиги на колесах.

Вообще в чем проблема проверить сказки
античных писателей?
Построить колесницу и покататься на ней.
Построить слоноколесницу и покататься на ней.
Пройтись со слонами по альпам с форсированием рек.

Интересно а лук могут ли изготовлять по старинным рецептам
и на уровне тогдашних ТТХ.
Просто интересно насчет снайперов-лучников.

 
 Re: Отрывок "Мифов цивилизации"
Автор: Юлиан (217.26.168.---)
Дата:   16-07-04 12:02

просто замечание - голливуд канечно не исторический источник - но в Гладиаторе как раз показали такой поединок - где выпустили колесницу на людей - так вот при сплоченной команде и умелой защите - это колесницу опрокинули мигом - при всех ее ножах..и тд..

 
 Re: Ездили
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   16-07-04 12:39

Напрмер, тачанки-ростовчанки, наша, тыкскыть, гордость и краса - можно много рассуждать по поводу целесообразности их применения, но ведь были.

Я ж говорю - вопрос в том, когда (например, когда придумали рессоры, хотя могла быть мягкая подвеска на ремнях), и как часто и успешно (например - один раз)

скажем, версия - Митридат = (Д)Митрий (Донской) :)

 
 Re: +
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   16-07-04 12:41

В реконструкции серпоносных колесниц у ножей момента нет. Т.е. они находятся не на ободе колеса, а на оси. Движутся прямолинейно. И таким вот образом наносят удар по телу противника.

 
 Re: Ездили
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   16-07-04 12:48

sezam Написал:

> Напрмер, тачанки-ростовчанки, наша, тыкскыть, гордость и краса
> - можно много рассуждать по поводу целесообразности их
> применения, но ведь были.

Так эти тычанки это ведь это почти САУ.
А уберите пулемет. Кому она станет нужна.

 
 Re: уберите серпы с колесниц -
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   16-07-04 12:54

то же самое. Только БП на позиции подвозить да пайку.

Серпы могли быть съемными и прикрепляться только перед боем как психооружие. А основным делом было смешать ряды обороняющихся.
Если на вас едет такая жнейка - пусть даже на деле не слишком опасная - очко заиграет не на шутку.

 
 Re: А в реальности? Если ,разумеется, они были
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   16-07-04 12:57

Портвейн прав - если на ободе, то получается жнейка. По крайней мере, на ходу не запрыгнешь, что дает преимущество седокам.

 
 Re: уберите серпы с колесниц -
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   16-07-04 13:38

sezam Написал:

> то же самое. Только БП на позиции подвозить да пайку.
>
> Серпы могли быть съемными и прикрепляться только перед боем как
> психооружие. А основным делом было смешать ряды обороняющихся.
> Если на вас едет такая жнейка - пусть даже на деле не слишком
> опасная - очко заиграет не на шутку.

Да она и не поедет на вас.
Лошадки они что дурные на толпу ехать.
"очко заиграет не на шутку" это про тех кто в этой телеге едет.
Народ все-таки не допустит бесплатного проезда....

 
 Re: Отрывок "Мифов цивилизации"
Автор: Юлиан (217.26.168.---)
Дата:   16-07-04 14:00

новость может и не совсем в тему - но там на первой картинке - слоны - наверно будут и колесницы - так вот как ТИсторики пользуются технологиями для дальнейшего одурманивания масс - так что мы еще посмотрим на детальный показ перехода на слонах через альпы или такую вот "жнейку" в действии!

http://www.playground.ru/


Rome: Total War по телевизору комментарии: 0
unrespect. 16.07.04 12:18 [Rome: Total War]


Похоже, что постепенно набирающую обороты Rome: Total War ждет безоблачное будущее. В доказательство этому служит контракт, подписанный между Creative Assembly и History Channel на право использования последней движка игры, в целях создания исторических телевизионных программ. С помощью чудо моторчика Rome: Total War, History Channel планирует воссоздать и наглядно продемонстрировать телезрителям все значимые битвы древности. Премьера этого цикла телевизионных программ состоится 23-го июля.

 
 Re: Отрывок "Мифов цивилизации"
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   16-07-04 14:09

Юлиан Написал:

> новость может и не совсем в тему - но там на первой картинке -
> слоны - наверно будут и колесницы - так вот как ТИсторики
> пользуются технологиями для дальнейшего одурманивания масс -
> так что мы еще посмотрим на детальный показ перехода на слонах
> через альпы или такую вот "жнейку" в действии!
>
> http://www.playground.ru/
>
>
> Rome: Total War по телевизору комментарии: 0
> unrespect. 16.07.04 12:18 [Rome: Total War]
>
>
> Похоже, что постепенно набирающую обороты Rome: Total War ждет
> безоблачное будущее. В доказательство этому служит контракт,
> подписанный между Creative Assembly и History Channel на право
> использования последней движка игры, в целях создания
> исторических телевизионных программ. С помощью чудо моторчика
> Rome: Total War, History Channel планирует воссоздать и
> наглядно продемонстрировать телезрителям все значимые битвы
> древности. Премьера этого цикла телевизионных программ
> состоится 23-го июля.

Я это хозяйство видел.
Слоны должны быть там покрыты стальными плитами.
Американе=античные писатели в плане зарабатывания бабок.
В средневековье появился "литературный движок" по зарабатыванию
денег со слонами телегами и тд.
Одни идиоты снимают кино
другие это смотрят.

 
 Re: Не буду спорить.
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   16-07-04 15:09

просто много дури рождается в головах людей, мнящих себя полководцами. И неудачные екскременты стараются выдать за успех, а то и подвиг.

 
 Re: +
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   16-07-04 19:47

значит туПые реконструкторы -- а ля янин с пИдагогом путингом (канцер его бабе в печень) \\\ впрочем - я забыл --- ф-ла неправильная - Д КВАДРАТ (это было в 1887 - не взыщите)

 
 Re: Митридат и серпоносные колесницы.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   16-07-04 22:24

Покровский Станислав Написал:

> Так что имею честь заявить, что Лукреций Кар - фантазирует.
> Применение серпоносных колесниц для фронтальной атаки -
> принципиально бессмыссленно. А потому, судя по всему, атаки
> серпоносных колесниц на фалангу Александра Македонского, на
> предшествоваших ему греков, на последующих римлян, - тоже
> химера разума. Бездельные греческие писаки византийского
> периода ВЫДУМАЛИ казавшееся им страшным оружие - серпоносную
> колесницу, - и она стала перепрыгивать из одной выдумки в
> другую. Наличие серпоносных колесниц в описании боевых
> действий, судя по всему - надежный индикатор высосанности
> сочинения из пальца или развития столь же высосанных из пальца
> "исторических" подробностей авторами исторического
> литературного сериала.

Истинно так. Боевое применение этих штук практически невозможно. Если рассуждать логицки - то эти "колесницы" - оружие суть наступательное. Причем их наличие у противника легко вскрывается до боя. А обнаружив таковые у противнмка , противоборствующий военноначальник просто обязан принять контрмеры.
а) расположить войско на пересеченной местности ( холмы , ручьи , овраги , кустарник , деревья , кочки).
б) создать искусственное "пересечение" местности , путем выкапывания ям , вбитием кольев , укладкой камней - голышей перед фронтом войск или сразу за фронтом , предполагая некоторое отступление своего войска за искусственные препятствия после начала атаки "колесниц". Перед фронтом можно сбросить несколько десятков туш павших лошадей ( верблюдов , ослов ).
в) поставить перед фронтом лучников , возможно посадить их на большие телеги с высоким настилом.
г) применить а , б и в одновременно. Придумать д , е и так далее.

Многие "древние" авторы как то увлекаются термином " расступились". Войска "расступаются" и пропускают сквозь себя колесницы или слонов.
Такое впечатление , что авторы предполагают , что всё это движется только по прямой. Дикие слоны в передаче типа " В мире животных" носятся чуть ли не противолодочным зигзагом , особенно , если кто то от них этим зигзагом убегает. А на поле традиционнного боя - прут только прямо ??? Наверное , что их можно было "пропускать " сквозь себя. А как пропустить сквозь себя "колесницы" , движущиеся в хаотическом или в шахматном порядке - ????? Сейчас при обкатке бойцов танками ( без укрытия в ячейках) у механика-водителя открыт люк и ещё , как правило , по бокам от танка идут отцы-командиры , глядя , чтобы с одной стороны , их бойцы лежали смирно , мордой вниз , не задирая пятую точку , с другой стороны , чтобы механец- водитель рычаги не перепутал. И скорость танка не более 5 км. в час. Вот это называется " пропустить танк через себя"- учебное упражнение. В "неучебной" обстановке , я лично , на ровной дороге под танк бы не лёг.
В общем , согласен полностью , что колесницы - ещё один фантазийный бред. Какой - то звон может быть доносился от цепей телег чехов-таборитов и ушёл вглубь веков. ?????

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org