§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Диета. Энергия.
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   25-07-04 02:18

Ув. Пилигрим несколько раз "поднимал" тему о питании воинов в походе. Правда непонятно каком походе и непонятно каких воинов, и не совсем понятно в какое время. Хотя понятно, чего он примерно хотел услышать, в смысле, что, примерно, его интересовало. - Первоисточники и т.п. и т.д..

В процессе обсуждения мне показалось, что среди участников форума (по крайней мере многих) насчет еды существуют некорые заблуждения. Почему-то считают (те многие), что питательная пища - мясо, рыба, т.е. белки животнонго происхождения. Хотя взрослому человеку нужна в бОльшей степени Энергия, его скелет и мышечные ткани сформированны, т.е., в отличие от ребенка, организму не нужно расти, а нужно поддерживать "гомеостаз", в котором энергия убывает быстрее, чем мышечная ткань (белки). Это значит, что на первом месте (при физических нагрузках, в т.ч. и походе военном ли или любом другом, но в военном особенно) необходима энергия, на втором - белки и витамины (хотя витамины - штука сложная - когда они есть, их недостаток не ощущается, а когда какго-то не хватает - полный п-ц, об этом - потом). Энергия - это для организма - углеводы. В общем случае. И чем ниже уровень, т.е. чем проще формула - тем меньше организм тратит накопленной ранее энергии для получения новой энергии. Т.е. жир ( в организме) расщепляется в крахмал, тот расщепляется в полисахара, те расщепляются в конечном счете в глюкозу, а она - в энергию, в конечном счете через АТФ (аденозинтрифосфорная кислота) в митохондриях клеток. - Это значит, что наиболее эффективно в походе и т.п. обстоятельствах питаться САХАРАМИ плюс небольшие добавки из белков и витаминов. Но если нет сахаров, или их недостаточно - надо брать следующую по цепочке снизу (по сложности углеводов) ступень - крахмал или близкие к нему. Если нет - следующие - зерновые. Потом - сало. Потом - мясо (жирное). Потом - мясо нежирное. Потом- рыба. - Примерно так. В "древности" с учетом логистических и технологических ограничений походная еда могла быть в основном зерновая ( остальное - добавки случая). При этом выгоднее было бы использовать пехоту, поскольку "фуражом" одного коня можно было бы кормить нескольких пехотинцев. При этом конница не отрицается, но на нее накладывается естественное (эмпирическое в то время) ограничение. И конница используется как эффективное, но ограниченное средство. В отличие от пехоты, как основного. Что и было на протяжении "проверямых" времен.

 
 Re: Версия любопытная
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   25-07-04 04:23

Но не выдерживающая критики с военной точки зрения.

Вполне понятно, что пехота была основным родом войск не от того, что её прокормить лехше.
Была он таковым родом войск в сил того. что с одной сторны - была достаточно дешёвым видом войск, а с другой - очень эфективным.

Вспомним, что в лобовом столкновении тяжёлая пехота в строю как правило выигрывает у конницы.
Ну а налаживания взаимодействия пехоты и конницы - задачи весьма слжные, с оторыми справлялись лишь немногие

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   25-07-04 09:26

и я на о3ру говорил - пейте сплаши и протеиновые эссенции (только это невкусно - сам пробовал)

 
 Re: Есть нюванс
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   25-07-04 12:42

легкоусваив.. усваяемая пища - она же и БЫСТРОусваяемая. То есть сытость наступает очень не надолго.
Короче, с каши без мяса много не навоюешь.
А так кто бы сомневался?
Армейский рейтинг-меню:
- Хлеб (сухари, каша)
- Мясо
- Пиво-воды (кто побогаче - вино), боевые 100 г.
- сало-масло
- всяко разно остальное.

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: Профан (213.33.200.---)
Дата:   25-07-04 13:52

Бред сивой кобылы, как говорила моя учительница математики. Потрудились бы хоть заглянуть в учебник по биохимии и диетологии для мед. институтов.
1."...Хотя взрослому человеку нужна в бОльшей степени Энергия, его скелет и мышечные ткани сформированны..."
Любая ткань ЖИВОГО организма постоянно обновляется, для этого нужен "строительный материал" в т.ч. и белок. Минимальный уровень белка в рационе (так называемый белковый минимум) определяется наименьшим его количеством в пище, необходимым для сохранения азотистого равновесия в организме. Он составляет всего лишь 0,34 г полноценного белка на 1 кг массы тела, или 24 г для человека с массой тела 70 кг. Однако ориентироваться на белковый минимум не следует. В ряде случаев рекомендуется даже умеренно повышенное потребление белка. Таковыми обстоятельствами могут быть особо тяжелые или вредные условия труда, период выздоровления после инфекционных заболеваний, травм, хирургических операций и т. п. Недостаток белка в организме вызывает так называемые гипоальбуминемические отеки (безбелковые) - чем, кстати страдают некоторые дамочки. которые сидят на овощных диетах.
А бойцу в походе без мяса - полный...абзац
Ловили кроликов и ели

 
 Re: Есть нюванс
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   25-07-04 15:20

Это не так.

Китайские чернорабочие - кули - долгие годы работали на тяжелых физических работах, питаясь впроголодь одним рисом. Известен случай, когда добрейшей души европеец снизошел до того, что обеспечил своим кули мясной рацион. Они моментально перестали нормально работать. Переработка мясной пищи организмом требовало такого количества энергии, что кули просто перестали справляться с прежними объемами работ. Организмы перестали справляться с нагрузками.

Рацион с большим количеством мяса характерен только для кочевников евразийской Великой степи и для европейской культуры. Если у кочевников это связано просто с тем, что кроме мяса им есть было особо нечего, то в европейской культуре это главным образом связано с быстрым ростом объемов интеллектуальной деятельности и психологических нагрузок. Я в эту область особенно не лез, толком ничего сказать не могу. Но рост объема интеллектуальной деятельности и психологических нагрузок сопровождается нарастанием употребления следующих продуктов:
1) мясной пищи
2) спиртного
3) сахара
4) табака.

Мне известны результаты исследования корреляции видов профессиональной деятельности и курения. Минимум курящих - среди людей самых низкоинтеллектуальных видов труда - дворники, уборщицы, грузчики, подсобники - около 20%. По мере роста квалификации идет нарастание процента курящих. Работники профессий, предъявляющих высшие требования к квалификации и обеспечивающих высший уровень интеллектуальных и психологических нагрузок(хирурги, диспетчера, руководители сложных быстроразвивающихся производств, научных и конструкторских проектов) - в абсолютном большинстве курящие(более 80%).

Что-то подобное имеет место и в отношении мясного(рыбного) рациона. Известно, что к началу 20 века архаичное сельское хозяйство России уперлось в предел развития, связанный с нехваткой земли. Земли приблизительно 0.7-0.8 га на человека хватало крестьянам только на хлебно-кашный рацион. Из документов той поры известно, что сельские призывники русской армии в значительной своей части впервые в жизни пробовали мясо уже на военной службе. Тем не менее крестьяне много и тяжело работали. Начиная практически с 10-12-летнего возраста. Но интеллектуальностью их труд не изобиловал. А вот для городских высококвалифицированных рабочих-металлистов Питера, для интеллигенции вопрос о мясном рационе стоял довольно остро. В гражданскую войну Советское правительство по спискам обеспечивало научных работников Москвы и Питера мясным пайком. Как абсолютно необходимым именно для интеллектуального труда.

 
 Военная точка зрения г-на К.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   25-07-04 16:24

Кострома Написал:

> Но не выдерживающая критики с военной точки зрения.
>
> Вполне понятно, что пехота была основным родом войск не от
> того, что её прокормить лехше.
> Была он таковым родом войск в сил того. что с одной сторны -
> была достаточно дешёвым видом войск, а с другой - очень
> эфективным.
>
> Вспомним, что в лобовом столкновении тяжёлая пехота в строю как
> правило выигрывает у конницы.
> Ну а налаживания взаимодействия пехоты и конницы - задачи
> весьма слжные, с оторыми справлялись лишь немногие

Батюшки-светы , Боевая платформа Кострома вновь встал на свою , как он считает ," военную точку зрения".
Рассмотрим , какова она , г-на К , "военная кочка зрения".
Он "взялся доказать" , что из двух родов войск , действовавших на протяжении истории ( наверное , ТИ) на суше - пехота и конница ( слонницу и верблюжницу , с позволения участников форума , пропустим) , один род войск был "основным" , другой - наверное , вспомогательным . Хотя , упомянув слово "основной" для одного рода войск , для другого г-н К. вообще не применил ни один из терминов. То ли термин "вспомогательный род войск" или "неосновной род войск" по отношению к коннице в свете ТИ ( гунны , парфяне , арабы , венгры , половцы , печенеги , монголы , и т. д. ) выглядит как то "не очень". Поэтому он , г-н К. просто "замолчал на полуслове" , что характерно для господ этого типа.
Как же обстоят дела на самом деле. На самом деле производить градацию родов войск по категории основной-вспомогательный нужно исключительно применительно к тому или иному ТВД в тот или иной исторический период.
Например , в начале нормально-обозримого исторического пути , когда лощадь есть весьма дорогостоящее и очень редкое животное , стремена ещё не изобретены , подковы - тоже а народ , в основном . сражается примитивно - стенка на стенку, понятно , что на своих двоих- в боях участвует только пехота. Всадник - это сидящий охлюпкой командир или шаман с парой -тройкой личных конных охранников. В более поздний исторический период ,но когда ещё не наступили "века огнестрела" и массовых армий , но появились индивидуальные доспехи и стремена - основная боевая единица - так называемый "рыцарь" - закованный в броню всадник. Как только появился огнестрел и наступил период массовых армий - основная боевая единица - мушкетёр-пехотинец. Но на отдельных ТВД , например , в САСШ до гражданской войны основной род войск , оперировавший против индейцев и мексиканцев - кавалерия.
Причем , надо понимать , что термин "основной род войск" не означает автоматически " всегда-побеждающий род войск". Основной род войск - это такой род войск , который проводит ту или иную компанию. Причем бываю случаи , когда "основной род войск - в меньшинстве".Например , вокруг регулярного пехотного полка английских колониальных войск где-нибудь в Индии , может постоянно нарисовываться в качестве помошников гораздо большее число туземных конников - но ... все они обеспечивают операцию именно пехотного королевского полка.
Безусловно , несмотря на все "кочки зрения" тех или иных товарищей , как только ушло соотношение "1 рыцарь" = "100 или более безлошадных, не имеющих огнебоя" , основной род войск в историческом масштабе - пехота. Именно в силу того , что она ... дешевле , быстрее обучаема , скорее заменяемая , не требует таких высоких физических данных и навыков , как у конников.
Далее , пусть г-н К пока "повспоминает" , как часто "тяжелая пехота " выигрывала у конницы" при "лобовом столкновении" , разберем и уясним , что "лобовых столкновений" "тяжелой пехоты" и конницы , в общем то , не бывает. Могут сойтись лоб в лоб две конные лавы или противоборствующие пехотные цепи. Понятно , что под термином " лобовое столкновение" г-н К. имеет ввиду ситуацию , когда пехота , СТОЯ НЕПОДВИЖНО на заранее подготовленных позициях ( перед фронтом либо болото ( варианты - грязь , речная пойма ..) , выкопаны "волчьи ямы" , сами пехотинцы воткнули в землю и уперли на "козлы" огромные копья типа "заостренная оглобля" - отбивает атаку конницы. Но это , как говориться , пробелы в знаниях терминов г-на К.
Вот если бы , в соответствиями с терминологией г-на К. "тяжелая пехота" бросила свои подготовленные позиции и с копьями-оглоблями наперевес бросилась по своим же волчьим ямам в "лобовое столкновение" в конницей - то ....... в общем хорошо , что такие "лобовые столкновения" могут быть в голове г-на К.
И последнее. О "взаимодействии". Что такое "взаимодействие различных родов войск". Взаимодействие на боле боя различных родов войск - это понятие чуть иное , нежели понятия " совместная операция различных родов войск" , которое , наверное , и имел ввиду г-н К , но , как всегда , вследствии ... но об этом я уже говорил. Термин "взаимодействие родов войск на поле боя" , в ходе осуществления "совместной операции" предполагает наличие очень хорошей связи либо непосредственно друг с другом , либо через единый командный пункт. Поэтому , "взаимодействия различных родов войск на поле боя" , как такового , не было не только в 19 веке , но даже в 20 веке. Пример - Красная Армия образца 1941-1943 г.г. За , что и поплатились. Конечно , некоторое , неполное , взаимодействие может обеспечить некий военноначальник , сидящий на высокой горе над полем боя. Но максимум , на что он способен - это послать некий резерв , например , конницу , в помощь затормозившей пехоте или наоборот. Как только этот резерв вошел в бой , степень влияния на него со стороны "командующего" - минимальна. Вот например , практически все "описания хода боя" компаний 1812-1815 г.г. , в том числе и Бородинское сражения , просто "усеяны" такими "подробностями" , как некий военноначальник , проезжая мимо опасного участка , увидел возможное негативное развитие событий вследствии того , что некая воинская часть имеет быть .. "побиваемой" , вспоминает , что он только , что , на некотором расстоянии от места события видел другую часть , не участвующую в бою , бросается туда и от своего имени или от имени командующего приказывает её следовать за собой .... ну и так далее.
Настоящее "взаимодействие" , повторяю , не может быть без связи ( не ординарцы , порученцы , нарочные и так далее , все , что было у нас в 1941-1943 г.г., а хорошая проводная или радиосвязь) . Это когда командир батальона пехоты , при затруднениях в продвижении вперед , вызывает огонь артиллерии на 100 метров впереди цепи своих солдат , в случае чего , вызывает танки для подавления огневых точек , но и отзывает их (танки) , если видит , что они могут сами попасть в засаду гранатомётчиков. Не говоря о том , что есть связь сне только с пролетающими вверху бомбёрами или разведчиками , но и с командным пунктом летунов , чтобы в случае чего , вызвать их хоть из-за 3-9 земель.Вот это и есть "взаимодействие различных родов войск". До появления устойчивой связи можно говорить только о "проведении войсковой операции , в которой задействованы различные рода войск по некоему единому(предварительно-разработанному) плану" и не более. Как только войска ввзязались в бой , заслушаны первые доклады и брошены в бой первые резервы - командующий может положиться на удачу или волю божью и приступить к завтраку.

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: Smith - полный профан (213.59.38.---)
Дата:   25-07-04 19:16

А бойцу в походе без мяса - полный...абзац
_______________
Извините, а вы на себе испытывали экстремальные физические нагрузки?
Я, например, однажды за 3 дня пробежал более 100 км. За весь третий день я сьел один "Сникерс", немного овсянки и выпил пачку сока. Желудок просто не "работает"

 
 Re: Иззините, не поверю
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   25-07-04 20:32

мой личный опыт подсказывает противоположную зависимость курения и интеллектуального труда (если только в интеллектуальный труд Вы (точнее - автор статистики) не включаете творческий труд разного рода художникови актеров - эти да, смолят).
Задите к работягам - курят почти все. Зайдите в КБ - половина, а то и больше мужчин не курят. Правда, статистику портит то, что сейчас очень много курящих женщин, а их на "низкоинтеллектуальной" (то есть физической) работе - меньшинство. Поэтому ту статистику надо было вести отдельно по мужчинам и женщинам.

Да вот, можно тут (в кулуарах) сделать опрос по курению.

А поскольку не поверил по этому вопросу, то и по остальным появляются сомнения. Например, грузчик-кули - это одна работа, а солдат - другая. Это в мирное (и современное) время есть необходимость заставлять солдата постоянно работать, чтоб как-то занять.
Я уверен, что в древности солдат-профессиональный наемник (да и мобилизованный тоже) бордюры мелом не красил и на строительстве генеральской дачи не пахал. Он воевал, когда было нужно, а в остальное время - отдыхал и тренировался. Копил энергию для боя.
Возможно Вы правы, в походе, когда нагрузка велика, но монотонна, лучше подходит легкая пища, типа каши и хлеба. Но перед боем солдата надо накормить мясом, чтобы пища переваривалась долго, а уж поспать после обеда ему противник не даст. Хорошо и напоить вином для храбрости. Особенно "бессмертную" пехоту, чтобы лезла на врага, забыв об опасности. Хотя, говорят, есть мнение, что непосредственно перед боем есть нельзя, чтобы снизить риск от ранений в живот. Не знаю. Но в таком случае, тем более энергия должна быть запасена ранее, сталобыть пища калорийна.

Я служил в армии после института офицером и мог сравнить офицерскую еду и солдатский паек. Да, от хорошего обеда, да с пивом, тянет в сон. Но потом сытость и энергия есть до вечера, а если надо то и до утра. А вот от солдатской каши с лекими признаками мяса чувствуешь голод уже через пару часов. К тому же начинает сильно тянуть на сладкое, масло, колбасу, и меньше - на женщин :)
Замечено не мной, что мясо придает злости.

 
 Re: Военная точка зрения г-на К.
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   25-07-04 20:41

Я думаю, что он имел в виду лишь основной по количеству людей. а не стратегически. Что верно - ведь любой безлошадный воин, не имеющий гранатомета (или арбалета:), априори пехотинец.

Тем более, что для дальних походов на одного всадника нужны две (или даже более) лошадей.

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   25-07-04 21:19

Слышал о такой версии вегетарианства-мясоедения...

1. При абсолютном вегетарианстве (без животных белков) организм после определенного периода начинает за счет миклофлоры кишечника вырабатывать незаменимые амнокислоты... При этом, если человек начинает снова употреблять животный белок, следует болезненная перестройка организма с потерей сложившейся микрофлоры кишечника, которая и вырабтывала аминокислоты...
2. При абсолютном вегетарианстве мозг переходит в некий «пониженный» режим работы, за счет чего в первую очередь и сокращается энергопотребление организма...

О себе: чем больше физическая нагрузка, тем меньше ем... И наоборот — жрать хочется, когда ничего не делаю:-)))

 
 Re: курение и мясо
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-07-04 22:41

Покровский Станислав Написал:

>
> Мне известны результаты исследования корреляции видов
> профессиональной деятельности и курения. Минимум курящих -
> среди людей самых низкоинтеллектуальных видов труда - дворники,
> уборщицы, грузчики, подсобники - около 20%. По мере роста
> квалификации идет нарастание процента курящих. Работники
> профессий, предъявляющих высшие требования к квалификации и
> обеспечивающих высший уровень интеллектуальных и
> психологических нагрузок(хирурги, диспетчера, руководители
> сложных быстроразвивающихся производств, научных и
> конструкторских проектов) - в абсолютном большинстве
> курящие(более 80%).

Это спекуляция.
Социум подростка в 15-19 лет это единственная корреляция.

Зависимость мясо-интелектуалы тоже фонарь.
Есть корреляция от уровня тестирона в крови. (Опять подростки пример)
Остальное - просто та или иная традиция.

ничего святого

 
 Да мне просто "гонор" его
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   25-07-04 22:58

не ндравится.Написал Кострома чистую галиматью , если вдуматься. С одной стороны , он не согласен с Усовым , мол , пехота основной вид войск "не потому , что её прокормить лехче ( оригинальный текст Костромы)" , а потому , что она "дешевле" и " эффективнее". То есть , пехота , основной вид войск , потому ,что "дешевле" , но тем не менее , прокормить её труднее ( синоним - дороже) , чем конницу. Ну не бред ли. И подает это якобы с "военной точки зрения". Вот и "опускаем" таких "военспецов" понемногу.

 
 Re: Иззините, не поверю
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   26-07-04 00:37

Вообще-то я понимал работников высшей квалификации несколько иначе. Характерные профессии я перечислил: хирург, диспетчер, руководитель быстро развивающегося проекта. Это именно профессии с высокой стрессовой нагрузкой, переработкой потока информации и принятием ответственных решений в реальном времени. Профессий, в которых цена ошибки очень высока.

Работяги на заводе, и инженеры КБ, и творческий бомонд - это средний уровень квалификации.

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   26-07-04 01:23

Ув. Ппрофан.

Внимательнее читайте текст, который обсуждаете. - Необходимость белков для организма не отрицалась. Просто по системе приоритетов ставилась ниже углеводов. И не при вообще ситуации, а именно в походе. Когда кол-во ресурсов ограниченно. И нужно правильно сформировать пищевые запасы, которые нужно, вообще говоря, тащить на себе, надеясь, в случае удачи, поживиться у противника, но допуская вариант худший, т.е. надеясь на самого себя. Кроме того, в любых зерновых кроме углеводов еще присутствуют белки, так называемая клейковина. А в бобовых - фасоль, соя, горох (не говоря о какао-бобах - амер. экзотика) - белков почти (иногда больше), чем в мясе. Поэтому тексты об использовании обжаренного зерна в походах мне представляются достоверными - в поход берется зерно (углеводы плюс немного белка) БЕЗ воды (обжаривается,чтобы ее проклятую на себе не таскать плюс менее подвержено "заболеваниям"). Если делать кашу иногда по возможности сдабривая ее небольшим кол-вом мясного белка и жира (но не обязательно каждый день) - поход можно вести, пока не кончится зерно (при прочих равных) - необходимое условие. Но не наоборот.

По жизни же человеку много чего надо для успешной работы его организма. Кроме вышеупомянутых продуктов - например овощи/фрукты. Клетчатка, витамины и т.д.. Но речь шла (идет)) об экстремальных условиях ограниченных ресурсов.

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   26-07-04 01:31

///////Характерные профессии я перечислил: хирург, диспетчер, руководитель быстро развивающегося проекта./////////

К сожалению, профессиональная квалификация и бытовая культура — зачастую никак между собой не связаны...

 
 Re: Версия любопытная
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   26-07-04 01:46

Кострома Написал:

> Вполне понятно, что пехота была основным родом войск не от
> того, что её прокормить лехше.
> Была он таковым родом войск в сил того. что с одной сторны -
> была достаточно дешёвым видом войск, а с другой - очень
> эфективным.

Кто бы спорил, что пехота была более дешевым основным видом войск. Но почему более дешевым? - именно потому, в основном, что прокормить вместо коня можно несколько пехотинцев (со снаряжением каждого). И каждый пехотинец, вообще говоря, умнее одной пятой (или какой там части) коня. Т.е. более высокая в массе боевая эффективность. Хотя и не всегда. В определенных конкретных условиях конница более эффективна, поэтому, очевидно, ее никогда со счетов и не сбрасывали. А иногда возводили почти в абсолют, например, конармии Шкуро и Буденного. Которые, правда воевали на своей территории, и достаточно обжитой, запасов не надо было делать, а только реквизировать ресурсы у местного населения. - Красные пришли - грабют, белые пришли - грабют. Куда бедному крестьянину податься? (с).

 
 Re: Иззините, не поверю еще раз
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   26-07-04 10:41

Не уверен, что те же хирурги начинают курить, когда появляется ответственность. Скорее это некий психологический откат у самой професии. Примерно так: юристы любят грязные политические анекдоты, работники общепита - очень неряшливы. Не все, но очень часто.
Но возможно, что такая зависимость "стресс-курение" и существует. Только она точно не линейна: на низших уровнях курение сильно распространено, на среднем заметно меньше, на высшем, указанном Вами вновь всплеск. Среди "среднего уровня" (окружающих меня) я могу на пальцах одной руки пересчитать курящих мужчин, для женщин пальцев, впрочем, может не хватить. Может у них уровень превышения компетенции ниже?

И кстати о мясе и интеллекте: возвращаясь к теме - в походе думать не надо, можно и на каше-хлебе прожить, а во время боевых действий нужет интеллектуальный всплеск - соответственно мясцо.

---------------------
ПС: в любом случае, если ты куришь (не лично Вы, а вообще), то это еще не делает тебя интеллектуальной элитой :)))
А то многие так думают...



Сообщение отредактировано (26-июл-04 10:44)

 
 Re: Иззините, не поверю
Автор: bulataga (---.dialup.metrocom.ru)
Дата:   26-07-04 11:37


>
> А поскольку не поверил по этому вопросу, то и по остальным
> появляются сомнения. Например, грузчик-кули - это одна работа,
> а солдат - другая. Это в мирное (и современное) время есть
> необходимость заставлять солдата постоянно работать, чтоб
> как-то занять.
> Я уверен, что в древности солдат-профессиональный наемник (да и
> мобилизованный тоже) бордюры мелом не красил и на строительстве
> генеральской дачи не пахал. Он воевал, когда было нужно, а в
> остальное время - отдыхал и тренировался. Копил энергию для
> боя.
Это Вы прямо про идеальную армию говорите. Таких товарищей которые занимаються только войной, во все времена было не так много. Сейчас это элита типо спецназа групы альфа, или там котики морские.
В основном войска, как на руси так я думаю и древнем риме, набирались из низшего сословия. Отрывали можно сказать от сохи.
Солдата наемника необходимо содержать постоянно в напряжении. Иначе он становиться разбойником. Собственно кстати из разбойного люда, и формировались наемные подразделения.

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: bulataga (---.dialup.metrocom.ru)
Дата:   26-07-04 11:44

Одно время держал строгий пост 40 дней на хлебе и воде. В день ел буханку черного хлеба. Не могу сказать, что чуствовал себя плохо, физических нагрузок в то время у меня было колосально. По этому считаю что человек в полне может свободно продержаться месяц без потерь для организма на очень ограниченном колличестве питания. 2 кг питалово в день, это очень и очень шеколадно. Прямо жрать горазлды были солдаты. А если учесть, что в древности войны начинались именно в целях захвата продовольтвия, то не о каких 2 кг речи идти не может.
Хотя с другой стороны я просто уверен, что все военые действия на територии сегодняшней России, могут снабжаться на местах. Правда исключительно летом и осенью.

 
 Re: Идеальная армия
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   26-07-04 12:56

Раньше армия была функциональна, а не идеальна. Постоянно содержалась только охрана и полиция, тюремщики там всякие.

А на войну нанимали профи плюс сгоняли, как Вы верно заметили, крестьян (да и горожан при надобности). Зря их никто содержать не будет.

А если вернуться к проблеме ДАЛЬНИХ ПОХОДОВ, то увидим, что именно об армии крутых профи и идет речь. Зачем толпы крестьян гнать за тридевять земель?

 
 Re: Идеальная армия
Автор: bulataga (---.dialup.metrocom.ru)
Дата:   26-07-04 13:39

Интересно себе представить, страну где так вот в легкую нанимают людей профисионалов, которые до начала войны бездельничали...
Или вы говорите про богатое сословие?

 
 Re: Идеальная армия
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   26-07-04 19:32

Посмотрите на казачьих сайтах чем занимались козачкИ промеж войн.Посмотрите архивы изобилующие просьбами куренных, кошевых и прочих полковников к властям городов пропустить туда-обратно в Киев или еще куда славного козака Петра Мамалыгу, участника всех войн, кавалера орденов, потерявшего верхнюю половину туловища еще при Саламине, с возом рыбы.Торговали они, должно быть не каждый селянин мог себе позволить с телегой скарба отправиться в путь хоть и за пятьдесят километров.Надо уметь и защититься от разбойников, и правами кое-какими обладать перед властями.И чумаки, скорее всего были козаками, по крайней мере руководители обозов.И рыбку оне полавливали, и охотились, кузничали, мельничали, должно быть полно было работ не в западло славному козаку.Ну, а по зеленому свистку...
Скорее всего похожей жизнью жили все древние армии.Классный лучник, профессия - пастух.Вполне может быть, что и в дальних походах они извлекали помимо прочего массу профессионально полезной информации, и где он вчера грабил, завтра появится честным торговцем с возом соли, лишь бы дебит с кредитом подходили.

 
 Енто конечно хорошо,
Автор: vmizh (---.dialup.lanck.net)
Дата:   26-07-04 19:54

но недельку такого питания и при меньших, нагрузках может вызвать серьезные последствия для организма.
А вообще проблема питания зависит не только от состава белков/углеводов, но и от местности, погоды и т.п. К тому же Вы не разсказали, что делали до тех трех дней. Может Вы безпрерывно тренировались в течение года, и провели соответствующую подготовку непосредственно перед пробежкой, что вероятно. Тогда пример неадекватен обсуждаемому вопросу. Организация единичных примеров не годится для армии или группы даже в несколько сот человек. Надеюсь, что это понятно. Именно поэтому на 10000 регулярного войска можно подготовить, ну пятерых спец.назовцев.

Ничего личного

 
 вы сударь мой, безграмотный дурак
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   26-07-04 20:51

Осведомлённость ваша в данном вопросе столь мала, что говорить с вами не очень интересно.

Тем более что ваша тирада напоминает бред буйнопомешаного.
например, я совсем не понял какое отношение американская конница имеет к легионерам?

 
 Не совсем так
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   26-07-04 21:01

Усов Написал:

> Кострома Написал:
>
> .
>
> Кто бы спорил, что пехота была более дешевым основным видом
> войск. Но почему более дешевым? - именно потому, в основном,
> что прокормить вместо коня можно несколько пехотинцев (со
> снаряжением каждого).

Ошибаетесь. Пехота была более дешёвым видом войск от того, что лошадей было крайне мало и стоили они крайн дорого. По крайней мере в земледельческих районах.
Понятно, что там где лошадей было много - там и конница была сильной.


И каждый пехотинец, вообще говоря, умнее
> одной пятой (или какой там части) коня. Т.е. более высокая в
> массе боевая эффективность.

Совершенно верно.
А по боевым способностям тяжёлая пехота как правило превосходила конницу. Особенно в древнее время.
Строго говоря, конница имело лишь одно преимущество - в манёвре. Зато крайне сильно проигрывала в управлемости.
В эпоху однодневных битв манёвреность всегда уступало место управлемости по ценности. Как пример - битва Персов с греками при Пиднее. Обладая манёвреной конницей персы в чистую переиграли греков. Но проиграв в лобовом столкновении и потеряв упраление - проиграли войну.
Причём не имеет никакого значение - реальная эта битва или выдуманая. главное что она отражает видение современников на данную проблему

Хотя и не всегда. В определенных
> конкретных условиях конница более эффективна, поэтому,
> очевидно, ее никогда со счетов и не сбрасывали. А иногда
> возводили почти в абсолют, например, конармии Шкуро и
> Буденного. Которые, правда воевали на своей территории, и
> достаточно обжитой, запасов не надо было делать, а только
> реквизировать ресурсы у местного населения. - Красные пришли -
> грабют, белые пришли - грабют. Куда бедному крестьянину
> податься? (с).

Естесвенно. Ну так ведь и лдонские степи - это совсем не апенины.
И в ранние времена армии кочевых народов были сплошь из всадников.
Поскольку лошадей много и прокормить их проще чем пехоту (объяснять тезис надо?)

 
 Смотрим сюда
Автор: vmizh (---.dialup.lanck.net)
Дата:   27-07-04 10:42

http://chasovschik.mail333.com/Miscellaneous/kostroma.htm

Ничего личного

 
 Re: Смотрим сюда
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   27-07-04 12:04

Вот так прИходит слава мира...

 
 Просто хамство
Автор: vmizh (---.sovintel.ru)
Дата:   27-07-04 13:31

надоело. Так что на очередные "умные" речи г-на К. - сразу ссылочка. А то такое ощущение, что модератор в Консилиуме просто отсутствует напрочь.
ЗЫ. По сравнению с Консилиумом на пЗ и Кулуарах просто божья благодать.

Ничего личного

Сообщение отредактировано (27-июл-04 13:33)

 
 Не надо зависти
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   27-07-04 19:19

Часовщик днный сайт давно рекламировал, странно что месные идиоты его до сих пор не нашли.

Жалко он сюдя не заходит. Ему бы добавилось пара-тройка языковых перлов

 
 Что вы знаете об армии???
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   27-07-04 20:00

В Советском спецназе носимый с собой припас составлял один сухпай в лутшем случае на три дня.
А то и на неделю.

Не, жрать конечно хотелось и похудание происходило - но никаких видимых повреждений организму это не наносило.
Главное уметь данный припас правильно потреблять.

Правильно, такая диета не на год.
Ну так от того и кормили вернувшуюся группу по специальному рациону.

А пехота - она экстремалоьные нагрузки на организм редко испытывала.
Знай себе иди со средней скоростью три километра в час

 
 И по скольку часов в день?
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   27-07-04 21:24

Кострома Написал:

> А пехота - она экстремалоьные нагрузки на организм редко
> испытывала.
> Знай себе иди со средней скоростью три километра в час

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Что вы знаете об армии???
Автор: vmizh (---.dialup.lanck.net)
Дата:   27-07-04 21:45

Огромное спасибо, что без мата, ругателоьств и прочих прелестей, которыми Вы поливаете своих оппоненотов - реально СПАСИБО.

Но вот, что поражает, что я говорю - о войсках, в которых честно отбарабанил 2 года и знаю очень много. Командир полка, вместе с зам.командира корпуса по кадрам гарантировал поступление в Белорусский гос.университет. Но кафедра мне не подошла. И я поступил в ЛГУ на физический факультет. Поясняю - после армии. И я очень много знаю про Советскую армию, по нормам питания, по артиллерийским снарядам и т.п.
Что конкретно интересует. Паек? Норма движения? Правда про движения знаю только механизированную бригаду. Механизи рованную - это когда все на броне или колесах.

Ничего личного

 
 Re: Не верно
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   27-07-04 21:53

Кострома Написал:

странно что месные
> идиоты его до сих пор не нашли.

Нет. Умные. Им эта хрень не нужна просто.
Как в анекдоте про "Неуловимого Джо" типа.

 
 Re: Иззините, не поверю еще раз
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   27-07-04 22:04

Я понимаю, что Вы из лучших побуждений это сказали. Но в дискуссиях постоянно проступает это знаменитое нарушение логики.

Ни о какой тождественности между курением, потреблением мясной пищи и высокими уровнями интеллектуальной и психической деятельности, разумеется, нет.

Есть следствие. Если человек работает на пределе или за пределами допустимых уровней психической нагрузки, то организм ищет пощады.
Такой пощадой для него выступает возможность на несколько секунд расслабиться, отвлечься, пошарив в карманах, найдя пачку сигарет и зажигалку. Сделать первую самую важную затяжку. На второй-третьей затяжке он нередко уже работает с тем же напряжением. Решает задачу, отдает распоряжения.

Приблизительно то же и с мясной пищей. При интенсивной ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ психической нагрузке желудок достаточно ленив. Мясная пища, которуя трудно сделать неаппетитной, позволяет человеку приступить к еде с удовольствием. Вытащив из подкорки чувство первобытного счастья от того, что появилось мясо, как сытная еда. Это я фантазирую, но очень похоже на истину.

Середина второго тысячелетия сделала жизнь многих европейцев - жизнью в условиях жесткой конкурентной борьбы. Которая заменила собой патриархальные взаимоотношения внутри рода. Где склоки, драки, даже убийства - не означали постоянной борьбы за то, кто кого перехитрит, переплюнет. Не было угрозы свалиться в случае неудачи в пропасть, из которой уже не выберешься. - Для абсолютного большинства. Развитие капитализма наградило мир этим состоянием непрерывного стресса.

И тут же подбросило лекарство - алкоголь, табак, сахар. Где-то рядом находилось при этом и мясо.

Это всего-лишь гипотеза. Но в США, которые массово отказались от курения - резко подскочило потребление антидепрессантов. Нового средства дать передышку психике.
Появление в нашей стране капиталистических отношений привело к быстрому распространению употребления алкоголя в среде новых буржуа. Это отмечено - пьют очень много. И - меньше, чем средний гражданин пьянеют. И не скатываются в алкоголизм, как бомжи. Алкоголь у них работает в качестве лекарства. У наших буржуа жизнь тоже - в экстремальном варианте. Сейчас-то полегче, а недавно - каждодневные угрозы со всех сторон.

 
 Новое в военной истории и военном деле. От Костромы
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   27-07-04 23:42

Кострома Написал:

> Строго говоря, конница имело лишь одно преимущество - в
> манёвре. Зато крайне сильно проигрывала в управлемости.
> В эпоху однодневных битв манёвреность всегда уступало место
> управлемости по ценности. Как пример - битва Персов с греками
> при Пиднее. Обладая манёвреной конницей персы в чистую
> переиграли греков. Но проиграв в лобовом столкновении и потеряв
> упраление - проиграли войну.
> Причём не имеет никакого значение - реальная эта битва или
> выдуманая. главное что она отражает видение современников на
> данную проблему
>
> Вот так , в одном , но очень интересном абзаце сразу два новых теоретических изыскания Костромы на военно-историческую тему :
1. Введена некая эпоха " эпоха однодневных битв". Ещё бы наш "теоретик" обозначил бы границы сей нововведенной "эпохи" , а также границы "эпохи двухдневных битв" или "трехдневных".
2. Введено понятие - "Управлемость по ценности" ( орфография Костромы). Вариант - "упраление" ( орфография его-же). Хорошо бы ещё почитать Полевой Устав хоть какой армии , где имеет место быть вышеуказанный термин , как противопоставление термину "маневренность". ( см. :"маневреность уступалО место управлемости"- орфография Костромы)
3. Замечательно само по себе : конница сильно проигрывала в ( ну , не будем больше издеваться над орфографией Костромы) управляемости. Очевидно , в сравнении с пехотой. Тут , конечно , нужно ещё задуматься , что наш "военный теоретик" имел ввиду : либо он имел ввиду, что всадники хуже управляют собственными лошадками , чем пешие собственными ногами ; либо, что конница выполняет команды на атаку , отход , перестроение и прочее ..... медленнее пехоты.
Господи , какой полёт мысли..... Или там , в Костроме , постоянные магнитные бури ???



 
 бедный одинокий кОсторома
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   28-07-04 00:08

всюду онин \\\ даже в египетской пустыне \\без икк. стремальных нагрузок \\\\ интересно сколько провинциальный учитель из кастрамы Реально выпьет в маршруте -- не беру атлас -- хотя б на урале -даже не на полярном а на южном http://portvein777.chat.ru/ural1.jpg :-)

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: koav (---.kppm.ru)
Дата:   28-07-04 08:24

Вы наверное тоже бегом толком не занимались. При беге на длинную дистанцию, особенно в холодное время, у бегунов и лыжников наступает момент, когда дико хочется есть. Лыжники даже на ходу рвут и грызут ветки хвои. Если в этот момент что- не съешь просто не сможешь дальше бежать. Я на себе испытал несколько раз. То же на марафоне, если не ешь на дистанции, то хорошего результата не покажешь. Поэтому и солдатам нужно есть немало, чтобы быть в форме.

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   28-07-04 09:35

//////То же на марафоне, если не ешь на дистанции, то хорошего результата не
покажешь. //////

Научный факт — у бегунов-марафонцев пища во время бега не усваивается, потому что температура тела слишком высока, а поэтому -то они при беге и не едят... А вот велосипедисты (у них температура тела не такая высокая за счет охлаждения встречным потоком воздуха) — едят и даже с пользой для организЬма:-)))

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: koav (---.kppm.ru)
Дата:   28-07-04 09:46

Какой научный факт. Кто делал эту работу сам не разу наверное не бегал. Во-первых, марафон бывает и не только в жаркую погоду. Если бежать в высоком темпе и не питаться во время марафона, вырубит еще до 30 километра. Естественно, если бежать трусцой можно и не есть. Лучше всего легоусваемая пища. Мой друг сверхмарафонец - бег на 100 км- говорит, что они едят бананы и запивают кока-колой, но гкогда заголодаешь уходит все.

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   28-07-04 11:07

/////Если бежать в высоком темпе и не питаться во время марафона, вырубит еще до 30 километра. /////////

Мы же говорим о спортсменах — естественно, что темп бега у них ВЫСОКИЙ. Марафон (42км с хвостиком) и 100 км — не одно и то же.
Если Вам интересно — поищите в интернете. Я же не сам это выдумал.
Повышенная температура при беге в быстром темпе просто не дает возможности организму усваивать даже углеводы. За что купил — за то продаю...

Сейчас в Киеве — за 30 гр. по старику Цельсию.
Я в темпе 20-30 км/час проезжаю 50-60 км на велосипеде — не ем и НЕ ПЬЮ, и ничего — жив... Конечно, это не марафонский бег, но все же...

 
 Так об умных и речи не шло (-)
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   28-07-04 14:31

сабж

 
 Любезный, ну зачем вы так напрягаетесь??
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   28-07-04 14:32

Всем итак понятно что вы безграмотный идиот

 
 Re: лыжи и вело
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-07-04 14:33

!5 км - крайняя дистанция у лыжников, на которой еще не кормят. Дальше - кормят. Как на соревнованиях, так и на тренировках.
Вело: 50-60 км, - это в день или за раз? Просто 50 км - это такая грань в велоспорте, за которой начинается испытание индивидуальной выносливости. Особенно по воде, - при 30-то градусах. А вот при 20 градусах уже есть риск и до 30-го км не доехать, так какзахочется не есть, но - жрать.
С рюкзаком по горам есть хочется почти сразу, со 2-го км, но идти можно полдня до перекуса, а вечером, на привале, - основательно поесть...
Это все по распорядку. По меню - дело вкуса и личной грузоподъемности.

 
 По разному
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   28-07-04 14:34

Думаю, что по многу можно было так идти.
Вы же надеюсь, догадались, что три километра в час - это средняя скорость???

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   28-07-04 14:41

///////А вот при 20 градусах уже есть риск и до
30-го км не доехать, так какзахочется не есть, но - жрать./////////

Это, простите, чрезвычайнейшая ЧУШЬ...

 
 Re: Тады ой (-)
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   28-07-04 15:03

тоже сабж.

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: koav (---.kppm.ru)
Дата:   28-07-04 15:14

Ксати, когда был в армии на сборах, есть хотелось в два раза больше. После солдатской столовой все шли доедать в буфет либо в офицерскую столовую. А когда живешь дома, и тренируешься и ешь немного. Видимо, качество пищи.

 
 Re: да ну?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-07-04 16:16

подозреваю, что у Вас с вело - платоническая односторонняя любовь...

 
 Re: дома и не дома
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-07-04 16:18

здесь не только качество пищи, здесь еще и психологический фактор срабатывает.
Армия - особенно наша, - сильный стресс для гражданских, плюс еще делать абсолютно нечего, - вот и срабатывает комплекс замещения.

 
 Re: и мрут солдатики от
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   28-07-04 16:34

комплекса замещения, а не от голоду? :)

Нет, жрать хочется именно от нехватки сахара, жиров и мяса. В порядке убывания.
В "чайных" солдаты метут печенье, лимонад, конфеты. Солдат может всухомятку съесть пачку песочного печенья (замечено неоднократно) - о чем это говорит?
Дома Вы каждый день намазываете маслом хлеб? А за паек 20 г масла солдат готов убить. Причем на себе замечал развитие тенденции , когда выезжали на стрельбы на месяц. Правда офицеры могут добавить того же пива-водки, сала там, но все равно процесс нарастания нехватки чего-то важного идет.

Впрочем, привычка великое дело. В какой-то книге (по-моему, записках адм. В.Головнина) автор заметил такую тенденцию: в чужеземных странах офицеры часто и с удовольствием употребляют (по крайне мере пробуют) местную пищу, находя в этом оригинальность и специфический вкус, а матросы - только плюются и идут есть свою кашу с солониной.

 
 Re: ну
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-07-04 16:47

я же написал - не только...
А то, что в армии, да и вообще в неволе, при отсутствии свободы выбора, естественно, возникают перекосы в поступающих веществах.
Ну а масло - вообще, если верить Тринчеру, - вещь архи важная.

 
 Re: масло
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   28-07-04 17:13

но заметьте, в "мирное время" на него не сильно тянет.

Впрочем, перекосы могут возникать не столько от собственно изменения рациона, сколько от изменения потребностей в иных условиях.

 
 Re: лыжи и вело
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   28-07-04 18:53

Помнится, нас, студентов приглашали на обслуживание "Лыжни России". После 18 км из 30 лыжникам на лыжне обеспечивали стакан энергетического напитка "Олимпийский".

С едой в походе.
В весенне-летний сезон при достаточно длинном дне можно было и на дневку останавливаться.
Но все-равно километров по 45 в день проходилось. За полдня до обеда - половина, т.е. все-таки вполне солидные 20 км.

В одном из походов суточный переход достиг 70 км. Но стандартно под 60. Экономили время за счет стоянок. Один нормальный прием пищи за день. Остальное - погрызть сухарь на перекуре да немного воды хлебнуть.

А зимой при максимум 5-7 часах времени движения(короткий световой день, да надо еще хоть сколько-то времени на заготовку дров) на обеденный отдых пару-троечку фиников, инжира или кусочек сала, для разнообразия - масла. Знаете, на морозе - как мыло. Грызешь - и никакого вкуса.
Нормальная еда только после захода солнца и перед выходом на маршрут утром.

 
 Re: Ну при чём ж здесь нормы питания???
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   28-07-04 19:13

И тем более - темп движения мотострелков???

Строго говоря - пример современых индустриальных армий вообщ не показателен по сравнению с армиями средневековья.
У них и снабжение было иным принципы комплектации другими.

Речь ведь не о нормах питания идёт - речь идёт о потребностях.
Понятно, что три банки консервов на три дня - это очень мало.
Но если брать три сухпая на те же три дня, тогда придётся отказатся от пары килограм тротила или цинка патронов или запасных батарей к станции.
И поэтому приходилось выбирать.

 
 Ну да..
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   28-07-04 19:53

Сказать нечего, так Вы на чревовещание перешли?

Я Вам пишу о том, что делаю через день, а Вы в ответ — СУМЛЕВАЕТЕСЬ... Нехорошо так как-то выходит, даже некрасиво...

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   28-07-04 20:02

/////////Помнится, нас, студентов приглашали на обслуживание "Лыжни России". После 18 км из 30 лыжникам на лыжне обеспечивали стакан энергетического напитка "Олимпийский"./////////

И сколько ккал было в этом стакане? Наверное, 100 ккал, да и то 1/3 лыжник, пока выпил, расплескал...

Итого: на 30 км — 100-150 мл воды плюс 100 ккал (а то и меньше)...

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   28-07-04 21:53

Именно так. Для поддержания сил в активном движении нужна небольшая порция легко усвояемой пищи.

Альпинисты на случай переутомления берут с собой апельсины. Хоть и омерзительное отношение калорийности к весу, но в момент большой потери сил - моментальная подпитка.

Та же самая роль у расплесканного наполовину стакана "Олимпийского". Прополоскать рот и почувствовать поступление в кровь глюкозы.

Химия процесса такова. В принципе в кладовых организма достаточное количество энергии в виде жира. Но расщепление его может не поспевать за сжиганием в напряженном труде и движении. Одновременно накапливается продукт работы клеток - молочная кислота, которая может не успевать выводиться через органы выделения или перерабатываться во что-то там, что выводится через органы выделения.
В походе вопрос решается предоставлением отдыха. Снижение физической нагрузки на 10-15 минут, возможность отойти по малой нужде, разбавить кровь несколькими глотками воды - приводят к улучшению химсостава крови. Обедненная за время движения кровь пополняется глюкозой. А сократившееся выделение молочной кислоты позволяет органам выделения справиться и с этой напастью.

При экстремальной нагрузке в длительной пробежке или на марш-броске - на отдых времени нет. И вопрос улучшения состояния решается импульсным забрасыванием в кровь глюкозы( а возможно, и веществ, снижающих концентрацию молочной кислоты - даже простой водой) с помощью энергетических напитков, апельсинов и т.д. Просто улучшить состав. С остальным организм и сам справится.

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   28-07-04 22:29

Я, конечно, не спортивный врач, но, насколько я понимаю, тут все дело в запасах гликогена в печени...

Если спортсмен был правильно подготовлен к соревнованиям и запас гликогена у него в норме, то этого самого гликогена ему должно хватить и на марафон и на дистанцию в 30 км у лыжников...

А вода и глюкоза (или еще что-то) только «подталкивают» процесс «поедания» гликогена...

А вот велосипедист, в отличии от бегуна и лыжника, — может ЕСТЬ прямо на дистанции, то есть пополнять свои запасы гликогена прямо во время гонки...

Если кто-то в этом разбирается — пусть поправит...

 
 Что-то нынче Стаф совсем не в себе
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   28-07-04 23:25

Вы его определите в ЛТП, а то печень скоро через мочевой пузырь выйдет

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: koav (---.kppm.ru)
Дата:   29-07-04 08:12

Для бегуна тоже идеальный вариант подпитываться маленькими порциями легкоусвояемой пищи и часто, но это трудноосуществимо. Когда это удается, результат намного лучше.

 
 Re: Врать некрасиво
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   29-07-04 11:04

Вам мама об этом разве не говорила?

 
 Re: запасы
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   29-07-04 11:06

глюкоза азапасается в печенке в виде гликогена. Она-то в основном и используется при работе.

 
 Re: поправлю
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   29-07-04 11:17

Никакой печени на марафон не хватит, да и пунктов питания на марафоне. Лыжники употребляют жидкость, так как она быстрее усваивается.
Велосипедистам проще - их желудок находится в более комфортных условиях, ну и еще гонки часто многочасовые, - можно съесть кусок курицы или еще чего.
А если бегун или лыжник съест на дистанции что-то более трудно усваиваемое, чем сахарный сироп (с витаминами) он быстро окажется в кустиках, если вообще сможет продолжать. Об этом пишут во всех пособиях по спортивным диетам или о питании во время подготовки к соревнованиям.

Основная мысль: характер нагрузки на соревнованиях и на тренировках бегунов, лыжников и велосипедистов не имеет ничего общего с нагрузкой пехотинца, который тащит на себе вещмешок со жратвой и боеприпасами и оружием.
Давайте вернемся в зад, к своим пехотинцам.

 
 Re: Врать некрасиво
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   29-07-04 11:27

Мне мама говорила, что с ДУРАКАМИ лучше не разговаривать... Вот я, Але. и не буду с Вами говорить о том, в чем Вы как свинья в апельсинах...

 
 Re: тогда
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   29-07-04 11:31

общайтесь с зеркалом.
Раз Вам что свинья, что апельсины...

 
 Re: в "мирное время"
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   29-07-04 11:34

в нормальной обстановке, человек не стопорится на пище, выбирая ее скорее инстинктивно из имеющегося в наличии.
Я например, сейчас и невспомню, что я ел тем летом, когда были сборы. А вот что я ел на сборах, - помню.

Ну а про масло, - без него икра в рот не лезет. Может, - старею?

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   29-07-04 11:42

Але, я Вам предлагаю пари — например, на 10000 долл. Вы приезжаете в Киев, а хотите — я приеду туда, где живете Вы — и я проеду 60 км на велосипеде не ЖРАМШИ и не ПИВШИ со средней скоростью 25-30 км/час... Идет?

А языком трепать из интернет-подворотни — всякий может (это я о Ваших постах)...

 
 Re: бедненький,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   29-07-04 11:51

как заело.
Купите себе что-нибудь на эти 10 тыс., если они у Вас есть...
Может быть даже и проедете, а мне что следом ехать? И какое это имеет отношение к римской пехоте, например...
Глупый вопрос можно? Что такое туклипс? Это к римской пехоте относится или к современной?

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   29-07-04 15:57

//////Может быть даже и проедете, а мне что следом ехать?//////

Если силенек хватит — можно и за мной, а можно и на машине...

Вижу, что Вы уже начинаете верить, что я доеду... Ну и слава Богу... А то я уже губу раскатал на Ваши 10000... А могли бы экспедицию на них организовать к пирамидам или на ВКС... Жаль, что Вы так в кусты дернули... Придется мне сегодня задарма на велосипеде прокатиться...

//////Что такое туклипс?//////

Туклипсы были у меня лет 25 назад, а сейчас стоят контактные педали (SPD) и под них, есно, велотуфли...

 
 Re: Вопрос условий
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   29-07-04 16:15

Хотите задать вопрос по-другому?
Могу ли я придумать условия, что Вы не то что 60, а и 25 км не проедете без воды и еды?
Даже за 10 баксов...

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   29-07-04 18:38

/////////Могу ли я придумать условия, что Вы не то что 60, а и 25 км не проедете без воды и еды?//////

Придумайте... Можно было и без спросу придумать...
Можете в инете посмотреть какая сейчас температура в Киеве, я думаю, что за 30 уж точно... Через 15 минут я выезжаю — и, надеюсь, прямо сегодня у Вас выиграю 10000 виртуальных денежек... Будем считать, что наша переписка это не отклонение от темы форума, а подготовка к полевым исследованиям физических возможностей старого солдата на марше:-))) Через три часа сообщу о результате...

 
 Для Але Неверующего
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   29-07-04 21:44

60 км — 2 часа 28 минут

Не пил, не ел... Все для Вас, Але, старался:-)))

 
 Re: а слабо
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   30-07-04 10:53

в следующий раз - топлесс?
И когда последний раз ели перед выездом?

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   30-07-04 11:13

/////И когда последний раз ели перед выездом?/////

Ел один раз в день (так получилось) за 3 часа до старта... После - ничего не ел, а вот жидкости (разной) — литра 2-3 выпил...

//////в следующий раз - топлесс?//////

Без майки не пробовал (в чем тут фокус?), а вот без очков — будет полный п-ц, особенно вечером...

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   30-07-04 11:34

без майки фокус в том, что сильно растет расход энергии и воды на охлаждение. Даже при 30 градусах.
А про комаров в ваших краях я ничего не знаю.
Если решитесь попробовать, - следите за нарастающими чувствами голода и жажды. Заодно оцените разницу с длительной пешей прогулкой с рюкзаком.

 
 Re: Диета. Энергия.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   30-07-04 12:41

/////А про комаров в ваших краях я ничего не знаю.///

Вы ДУМАЕТЕ, что в Киеве НЕТ КОМАРОВ и всяких других летающих насекомых, а также — пушинок, пылинок и проч?????????!!!!!!!!!!!!

А вот и о питании — в вермишели, которую я сегодня купил — в 100 гр — 332 ккал... В гречке — 335 ккал... То есть 700 гр бойцу хватит на день... На неделю — 5кг... На месяц — 21 кг... Можно и на себе нести, чем дальше — тем легче...

А уж на лошади — так и на 2-3 месяца с собой углеводов и всего остального прихватить можно...

 
 Re: поправлю
Автор: koav (---.kppm.ru)
Дата:   30-07-04 13:22

Не скажите. Бег в экстремальных условиях (марафон 3 часа) очень точно моделирует нагрузку пехотинца пешком6 но с грузом длительное время. Во-время сборов (3 тренировки в день) только и делаешь, что ешь и спишь, чтобы восстановиться (но вечером в кабак для морального восстановления)

 
 Re: что нести на себе
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   02-08-04 10:48

есть рекомендации на эту тему в литературе для экстремальных туристов, альпинистов и т.д.
Особенно интересны рекомендации, опубликованные в советское время, так как тогда все виды сушеных продуктов приходилось делать в кустарных условиях, максимально приближенных к древности...
Но этот вопрос перекликается с другим - с вопросом об утрате технологий...

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org