§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Николай-чудотворец=Перун

Автор: DzeG (195.13.254.---) Дата:   23-07-04 23:30 А.Афанасьев в своих"Мифах, поверьях и суевериях славян"приводит заговор от болезни усовей .Заговор-сплошная метафора, которую А. интерпретирует так,что Николай-угодник заменяет Перуна. Николай-угодник отворяет морскую глубину (по А.-дождевые облака) и поднимает железные врата. Здесь Море золотое якобы небо, бел-камень с красной девицей-солнце с зарей. Н. ответствен и за небесные воды, он плывет на облаке, а птицы-молнии разят болезнь. Кто-нибудь встречал подобные указания на подобный перенос пусть частично функций П. на Н? Ведь тогда становится понятно, почему Н. столь почитаем в народе. Кстати, в народной же прозе заметно соперничество Ильи и Николая. Может они претендовали на одно и то же место, ставшее вакантным с упразднением культа П.? Может культ Н. был более распространен на севере, а Ильи на юге?

Re: Николай-чудотворец=Перун

Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Дата:   24-07-04 10:29 ***Может культ Н. был более распространен на севере, а Ильи на юге? Вы знаете, очень похоже. Приблизительно на широте Москвы заканчивается распространение населенных пунктов Ильинское. А уже на юге Тверской области(Калязин) господство Николы.

Re: Илья

Автор: II (---.rosno.ru) Дата:   26-07-04 20:41 Илья аналог Аполлона. На византийских иконах VIII века центральное место занимает Аполлон (показывали по Discovery). Сообщение отредактировано (26-июл-04 20:48)

Re: Илья

Автор: DzeG (195.13.254.---) Дата:   26-07-04 23:44 II писал: <Илья аналог Аполлона. На византийских иконах VIII века центральное место занимает Аполлон (показывали по Discovery).> Не уточните, каким боком он аналог и как выглядели те иконы и Апполон на них? Из чего явствует, что это А.? (Буду благодарна за информацию)

Re: Есть мнение, что

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   27-07-04 10:09 Аполлон это аналог ИВАНА КУПАЛЫ. с уважением

Re: Николай-чудотворец=Перун

Автор: DzeG (195.13.254.---) Дата:   28-07-04 23:07 < Аполлон это аналог ИВАНА КУПАЛЫ> Вы не имели ввиду попытку реконструировать слово "аполлон" из слова "купала"?- я читала такое, не очень убедительно и у меня своя версия. Если же божество Аполлон=божеству Купало,то в пантеоне русских богов не было Купалы.Был Ярило. По крайней мере Б.А.Рыбаков утверждает однозначно такого бога Купалы не было. Был праздник Купалы. Купала-кукла-чучело, как и кострома. Иногда ее зовут Купалой, иногда Мореной, даже Катериной. Реже куклу зовут Иваном Купалой. Куклу ритуально топили. Иногда в обряде участвовала живая обнаженная " девка Купала",украшенная цветами, которую- уже якобы- тоже топят. Считается, что в основе купальских обрядов мотив свадьбы огня и воды. Время самой ярой силы солнца, воды, плодоношения. --- Иван Купала-прозвище Иоанна Крестителя.-утверждает "Мифологический словарь". Но может с Иваном и как-то посложнее. Двуликий Янус , который-точно бог с 365-ю пальцами по числу дней, со своим днем- 9 января на полгода отстоящим от ИВАНА КУПАЛЫ(в Латвии- Янис). Интересная связь: anno (год)-Янус, январь-июнь (юный? Ян?). Спасибо, что отозвались.

Re: Николай-чудотворец=Перун

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   29-07-04 10:58 Так я ведь сказал, что есть мнение. Я читал про эту связь давно, еще в советсткие годы. Вообще то связь Купалы с Иоаном Крестителем может быть надумана церковниками. Они это часто делают, т.е. привязывают исконно народные праздники к библейским персонажам и событиям. Вначале привязка, а затем отождествление. С уважением

Re: связь Купалы с Иоаном Крестителем

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   29-07-04 11:25 Вы слова-то договаривайте до конца - "связь ИВАНА Купалы с Иоаном Крестителем может быть надумана церковниками". Совсем другой вид у фразы, не находите? Мне кажется более похожим на правду вариант, что ОТСУТСТВИЕ СВЯЗИ ПОЗДНЕЕ НАДУМАНО ВНОВЬ ВОЗНИКШИМИ ЯЗЫЧНИКАМИ с целью доказательства древности языцызма относительно христианничества. Типа христиане использовали древний ("испокон веков") абс. языческий праздник для своих нужд. А все совпадения имен и действий - случайны. В общем, паралелизьм. Например, в Латвии на Янов день купаются, прыгают через костер, надевают дубовые венки (на Янов-Иванов), украшают дома срубденными деревьями (березками) и зажигают бочки, поднятые на столб - ничего не напоминает? Другой вопрос - когда возникло христианство В СОВРЕМЕННОМ ВИДЕ. Возможно, что гораздо позже, чем считается и чем это "язычество".

Re: Николай-чудотворец=Перун

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   29-07-04 12:08 Вполне может быть, что современное язычество ВЫДУМАНО. Лично я считаю, что до совр. Христианства (предположительно греческой веры)существовала другая религия, условно называемая КРЕСТИАНСТВО. Совр. Христианство позаимствовало практически все имена и сюжеты из КРЕСТИАНСТВА. С уважением

Re: Николай-чудотворец=Перун

Автор: Ольга (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   29-07-04 15:05 Весной в Лувре была выставка "Paris 1400 Les arts sous Charles VI". На ней, в частности, было много манускриптов 15 века, не только из французских коллекций, но и из Библиотеки Ватикана и Нью-Йоркского музея Метрополитен. К сожалению, в инете нет нужных картинок, а фотографировать на выставке строго запрещалось (ходили вышибалы и угрожали расправой). Постараюсь описать, как умею. Лежат на соседних витринах два старинных часослова. В одном картинка: буря на море, корабль, сломанная мачта, отчаянные моряки, над ними туча, из тучи выглядывает мужик, дует на корабль. Подпись: Посейдон топит моряков во время бури. (Кто его разберет, Посейдон он или Перун, но сидит точно в туче!) Во второй книге: буря на море, корабль, сломанная мачта, отчаянные моряки, над ними туча, из тучи выглядывает мужик, на мужике епископская митра, благославляет корабль. Подпись: Св. Николай спасает моряков во время бури. Параллелизьм?!

Re: Николай-чудотворец=Велес(-).

Автор: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA) Дата:   30-07-04 20:12 Сабж

Re: Есть мнение, что

Автор: II (---.rosno.ru) Дата:   30-07-04 20:45 Седьмое число каждого месяца это День Аполлона. Иван Купала это 7 июля. Является явным следом культа солнечного Дажьбога-Аполлона: это праздничные костры, "солнечные колесницы", влекомые лебедями, сближающие Дажьбога с Аполлоном и его лебедями. Сообщение отредактировано (03-авг-04 19:49)

Re: Илья

Автор: II (---.rosno.ru) Дата:   30-07-04 22:33 Полной аналогии с Аполлоном конечно не получится. Илья соответствует не одному языческому богу, а больше. Например, Илья совмещает функции Аполлона (как пророк, как управитель солнца) и половины Зевса (как метатель молний, управитель гроз). То есть Илья это целых полтора языческих бога. Кроме этого необходимо учесть, что языческие боги греков и славян это посредники между стихиями и человеком. Через их посредничество человек обращался к стихиям. Христианские святые это иерархия от одного начала, у которой люди в подчинении и обучении. DzeG Написал: > Не уточните, как выглядели те иконы и > Апполон на них? Из чего явствует, что это А.? > (Буду благодарна за информацию) Это фильм Discovery о иконоборчестве. Аполлон представлен центральным богом христианского космоса на византийских иконах: концентрические круги (три) и Аполлон в центре. Из чего явствует, что это А.? > (Буду благодарна за информацию) Ведущий сообщил в этой связи о Византии и что икона VIII века изображает Аполлона. http://dsc.discovery.com/ Сообщение отредактировано (03-авг-04 18:52)

Re: Николай-чудотворец=Перун

Автор: DzeG (195.13.254.---) Дата:   31-07-04 00:13 Все-таки странен этот заговор. Может быть противоречие снимается тем что небеса в нем- отражение земли, а на земле хозяин Никола. И он распорядитель земных вод, небесные оставлены за Ильей. А поскольку "небесные", то Илья (в байках) рангом выше Н. Н. может только обхитрить Илью. Связь с Велесом, сначала звериным, а потом скотьим богом, несомненна. Культ Велеса -Волосатого-Медведя, царя зверей. У русских М.-видимо было тотемное животное, прямо неназываемое( он мед ведает,или он волосатый), но который живет при этом в БЕРлоге(логово МЕДВЕДЯ).В "С лове" Боян -Велесов внук. Важнейшие праздники зимние были связаны с М.:святки-Новый год -(тулупы навыворот, у болгар маска медведя обязательна), Масленица-комоедицы(24 марта)пробуждение медведя(медвежьи пляски) , первый выгон скота. Так что, Николай-Ч. заслонил тотем первопредка ?В местах, где есть лес, медведи Николе-почет и уважение. Потом культ мог видоизменяться. Никола, он же иногда Микола, а медведь- Михаил, Мишка-как бы неуважительно, но по-литовски "лес"- "мишка". А уж у литовцев с русскими такая чересполосица и в словаре, и в территории что вполне мишка мог стать Мишкой. Кстати, у литовцев Велняс, а у латышей Велс очень сродни Велесу.

Re: хозяин на земле

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   31-07-04 00:48 есть и еще один - князь мира сего.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта