Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата: 05-08-04 11:45
Бледный Лис Написал:
> Разумеется, таких "доказательств" не должно быть.
> Но иногда (не всегда, конечно, но ИНОГДА) так бывает.
> Да, да, ув. Mehmet, бывает !
> И если бы так было лишь в сугубо научных статьях, это было бы
> только пол-беды, потому что их мало кто читает.
Вот как раз в научных статьях можно встретить более подробные обоснования...
> А беда в том, что такого рода "доказательства" можно встретить
> даже в учебниках для студентов ФИЛОЛОГИЧЕСКИХ ФАКУЛЬТЕТОВ ВУЗОВ
> !
Скорее всего, это упрощенное изложение. Да и учебник учебнику рознь. Возьмите учебник физики для старших классов, далеко ведь не все выводы подробно обосновываются.
> Будущим языковедам искривляют мозги прямо со студенческой
> скамьи!
Как и будущим физикам и химикам:))
> В ближайшее время я постараюсь подготовить и выложить
> соответствующий материал.
Давайте, посмотрим, в чем там дело.
>
> Mehmet Написал:
>
> <<
> А вот ять давала разные рефлексы в разных славянских языках,
> начиная от Я-образных и кончая И-образными. При этом зачастую
> влияние оказывала и позиция (ударность/безударность), наприммер
> в болгарском Е или Я в зависимости от позиции.
> >>
>
> Если я Вас правильно понял, Вы полагаете, что в болгарском
> языке судьба славянского "ятя" зависела от того, находился ли
> этот звук под ударением или в безударной позиции ?
> В одном из этих случаев "ять" превращался в "Я" , а другом
> случае - в "Е" . Так, да ?
Я назвал ударность/безударность только как одну из возможных причин, и я не претендовал на то, чтобы дать полное объяснение чередованию Е/Я в болгарском. У меня сейчас нет болгарской грамматики под рукой.
>
> Не знаю, уважаемый Mehmet, кто Вам сказал, что эти превращения
> "ятя" связаны с ударением, но по-моему это не так !
> Вот полюбуйтесь сюда.
>
> #= ЯТЬ.
>
> В древнерусском языке:
>
> В#РА (ВЕРА), В#РИТИ (ВЕРИТЬ), В#РЬНЫЙ (ВЕРНЫЙ, а также
> ВЕРУЮЩИЙ) и т.д.
>
> А теперь смотрим, что в болгарском языке.
>
> болг. рус.
>
> ВЯРА ВЕРА
> ВЕРИ ВЕРЫ (множественное число от ВЕРА)
> ВЕРЕН ВЕРНЫЙ
> ВЯРНА ВЕРНАЯ
> ВЯРНО ВЕРНОЕ
> ВЕРНИ ВЕРНЫЕ
> ВЯРВАМ ВЕРИТЬ, ДОВЕРЯТЬ, ВЕРОВАТЬ
> ВЕРНОСТ,ВЯРНОСТ ВЕРНОСТЬ
>
> ВО ВСЕХ (!) этих болгарских словах корень ВЕР/ВЯР находится ПОД
> УДАРЕНИЕМ (!!!)
>
> Этого мало? Вот ещё.
>
> Древнерус.
>
> Б#ЛЫЙ (БЕЛЫЙ)
>
> болг. рус.
>
> БЯЛ БЕЛЫЙ
> БЯЛА БЕЛАЯ
> БЯЛО БЕЛОЕ
> БЕЛИ БЕЛЫЕ
> БЕЛЕН (ПО)БЕЛЕНЫЙ
> БЯЛВАМ(СЕ) БЕЛЕТЬ, СТАНОВИТЬСЯ БЕЛЫМ
> БЕЛКА,БЯЛКА КУНИЦА (?!) - не БЕЛКА, но болг.корень тот !
>
> Здесь тоже корень БЕЛ/ БЯЛ ВСЕГДА под ударением.
>
> Ещё ?
>
> Древнерус.
>
> М#СТО (МЕСТО), М#СТЬНЫЙ (МЕСТНЫЙ)
>
> болг. рус.
>
> МЯСТО МЕСТО
> МЕСТЕН МЕСТНЫЙ
>
> Здесь также ударение падает на корень.
>
> Итак, ув. Mehmet, Вам кто-то повесил на уши длинную лапшу.
> Эти примеры показывают, что на самом деле превращение "ятя" в Я
> или Е от ударения не зависит.
А приведите примеры безударного ятя. У меня, как я уже сказал, нет под рукой ничего болгарского...
> А от чего же это зависит?
> У меня есть кой-какая гипотеза по поводу "ятя", но я пока не
> буду её выкладывать.
Для тех примеров, что Вы привели, справедливо следующее: Е, если в следующем слоге Е или И, Я, если в следующем слоге А, О или нуль. Чем-то похоже на румынский.
>
> Mehmet Написал:
>
> <<
> И вполне возможно, что такие разные рефлексы яти Я/Е, Е, И/Е и
> пр. зависят от того, было ли оно закрытым или открытым.
> >>
>
> Не совсем понял.
> "Оно" - это имется в виду звук ЯТЬ ?
> Но тогда это ОН был закрытым или открытым, а не ОНО.
> А если это буква ЯТЬ, то это ОНА, а не ОНО.
Это "дефолтное согласование", в конце придаточного я уже забыл, какой род был у того слова, на которое указывает "оно".
>
> Mehmet Написал:
>
> <<
> Естественно, что открытость/закрытость не обзяна быть одной и
> той же на для всех славянских диалектов. Все это надо
> картографировать:),
> >>
>
> А что тут смешного? (я о смайлике ":)" - или это опечатка?)
>
См. ниже:))
> Mehmet Написал:
>
> <<
> и сравнивать со средневековыми документами, где есть описки.
> >>
>
> Давно пора !
> Вот тогда и помотрим, подтверждает ли лингвистика текущую
> хронологию (ТХ) или опровергает !
Вообще-то говоря, диалектные атласы существуют по всем или почти всем славянским языкам, так что все уже наверное закартографировано. И статьи, в которых проводилось сравнение современных диалектов и средневековой письменности, мне тоже попадались.
|
|
