§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Sapsanu - титул фараона "несут бити",

Автор: MOR (195.133.144.---) Дата:   21-08-04 11:25 "Розетский камень. Тот самый, который изучал Шампольон. Имена правителей заключены в картуш. Так обозначали только имена фараонов. Перед именем титул "несут бити", переведённый в параллельном греческом тексте как "басилевс". Причём в конце списка стоят птолемеи. С теми же атрибутами. А то что птолемеи правили Египтом известно из других источников. Саккарский и Абидосский списки. Те же самые атрибути при именах: картуш, титул "несут бити" плюс именование каждого сыном Ра." "несут бити" неверно переведенное "владыка Буто". В более удачном переводе инагурационного текста Птолемея сообщается , что "...он владыка БУто.." БУто древнейшая столица Севера Египта ( центр Культа Уто-Уаджет-Урея Кобры) , до объединения , якобы затем потерявшая свое значение. Но тогда получается , что БУто все еще остается религиозным и культурным центром , символом власти даже при Птолемеях !

Re: Sapsanu - титул фараона "несут бити",

Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com) Дата:   22-08-04 01:46 Дайте, пожалуйста, ссылки на обсуждаемые переводы -- "неудачный" и "более удачный". (Если древней столицей Египта был г. Буто, то, м.б., и г. Ровно чем-нить таким замечателен?)

Нусут бити

Автор: sapsan (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   22-08-04 14:10 Титул "несут бити" передаётся сдвоенным иероглифом, включающим в себя изображения тростинки и пчелы. Буто - древнегерческая передача египетского Пер-Уто(Пер-Уаджет). Что буквально переводится как "Врата Уто(Уаджет). Название Пер-Уто передавалось двумя иероглифами: ворота и змея. Перепутать сдвоеный иероглиф "несут бити" с двумя иероглифами "Пер-Уто" не возможно при всём старании. Так что какой смысл вы вкладываете в слова "в более удачном переводе" - в данном случае совершенно не ясно. Сообщение отредактировано (22-авг-04 14:10)

Re: Уто...папирусоцветная...

Автор: MOR (195.133.144.---) Дата:   23-08-04 11:00 а пчела один из символов Буто. Могли писать по разному ка "Красивый" и "Прекрасный" в наше время - в чем разница ?

Несут бити

Автор: sapsan (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   23-08-04 12:19 > а пчела один из символов Буто. А тростинка символ Верхнего Египта. Понятно? > Могли писать по разному ка > "Красивый" и "Прекрасный" в наше время - в чем разница ? Вы понимаете что такое "иероглиф"? Разницу между тростинкой и пчело и воротами и змеёй оценить в состоянии? Иероглиф "тростинка и пчела" применялся только и исключительно как титул фараонов. В том числе и тех, кто вообще не владел Нижним Египтом с Пер-Уто. Как, например, фараоны IX и XIII династий. И потом, ещё раз напоминаю, в егоиетском тексте не может быть слова "Буто". Это греческое произношение.

Re: А ВЫ понимаете...

Автор: MOR (195.133.144.---) Дата:   24-08-04 08:12 что Уаджет ВООБЩЕ ПОКРОВИТЕЛЬ ФАРАОНОВ ... ВСЕХ. А ВЫ понимаете , что это БТ , а не БиТи-БеТе- БаТа , где и-а-е конвенциональное соглашение египтологов. А какая для вас разница смысловая между батя и патер. Вы общались лично с древними коптами, чье произношение взято за основу - это что современный коптский ( даже если и времен Шамполиона) ? Пер-Уто - чье произношение ? П-Р-Т , а Р и сейчас не произносится у многих и остается П-Т=Б-Т ( не забудьте отбросить гласные , египтолог) . Тростник Вы найдете у всех фараонов на стеллах и на головах( симметрично с обеих сторон) как украшение или корона.

А вы?

Автор: sapsan (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   24-08-04 11:56 > что Уаджет ВООБЩЕ ПОКРОВИТЕЛЬ ФАРАОНОВ ... ВСЕХ. И какие тексты такой статус Уаджет подтверждают? Фараоны первых четырёх династий считали своим покровителем Хора. Второе имя фараона было именем хора. Начиная с пятой династии покровителем стал считаться Ра. Имя Хора заменено именем сын Ра - "сара". > понимаете , что это БТ , а не БиТи-БеТе- БаТа , где и-а-е > конвенциональное соглашение египтологов. А вы понимаете что "бити" - это "тростинка и пчела". Буквальный перевод. И что произношение именно "бити" подтверждено БУКВЕННЫМИ демотическими текстами? И главное, вы понимаете разницу между ДВУМЯ иероглифами и ОДНИМ? Пер-Уто ВСЕГДА писали ДВУМЯ иероглифами.

Re: Что по вашему раньше возникло - демотическое или ироглифическое письмо ?

Автор: MOR (195.133.144.---) Дата:   24-08-04 14:01 Борть - улей = БРТ=ПРТ . Корень един. Пчела - Би. Иероглифы имели разное чтение в разных вариантах . Будете отрицать ?

А разница?

Автор: sapsan (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   24-08-04 22:01 > Борть - улей = БРТ=ПРТ . Корень един. Пчела - Би. Иероглифы > имели разное чтение в разных вариантах . Будете отрицать? Вы решили внести свой вклад в египтологию? Ну вперёд. Доказывайте что иероглиф "тростинка и пчела" имел какое-то другое прочтение и использовался не только в титулатуре фараона.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта