§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Древние евреи - греки-христиане, современные евреи - хазары.
Автор: Сочувствующий скептик (---.misa.ac.ru)
Дата:   12-10-04 22:57

Соломон Лурье «Антисемитизм в Древнем Мире»

Книга собственно абсолютно не убеждает ни в наличии антисемитизма в Древнем Мире, ни в семитском происхождении древних евреев.

Цитата:
Широко поставленная миссионерская деятельность евреев, не имеющая даже отдаленных параллелей в истории других религий древности, стремление навербовать как можно больше новых адептов еврейской религии, казалось, противоречили национально-религиозной замкнутости евреев и заставляли видеть в них народ, ушедший от мира, народ апостолов.

Полный контраст с современным иудаизмом. Как раз это единственная религия, обладающая национальной замкнутостью и отказом от миссионерской деятельности. А тут с точностью до наоборот. А вот для христианства очень даже характерно.

Цитата:
Еще более любопытна книга, вышедшая в свет под именем (по-видимому, египетского жреца) Артапана. Несмотря на то, что самой сущностью еврейской религиозной пропаганды является проповедь монотеизма и борьба с многобожием, автор этой книги, как мы видели выше (стр. 24-25), приписывает Моисею изобретение языческой религии, отождествляет Моисея с греческим богом
Гермесом (и, по-видимому, египетским богом Тотом), приписывает ему не только "постройку языческих храмов, но и ""верх языческой мерзости"" - культ священных" животных.
...
"""Моисей был прозван греками Мусеем. Этот-то Моисей и был учителем Орфея""" "(fr. 3 Fr. 4; по греческой легенде, Мусей был не учителем, а учеником" "Орфея). ""Когда Моисей вырос, он научил египтян многим полезным вещам:" кораблестроению, машинам для кладки камней, египетскому вооружению, "оросительным и военным орудиям; он же изобрел и философию"" (fr. 3 Fr. 4)."
Далее, Артапан приписывает Моисею изобретение египетской религии и затем "продолжает: ""Моисей чтился жрецами наравне с богами, ему дали имя ""Гермес""" "за то, что он дал им толкование (""герменею"") иероглифов""

Христианство менялось на протяжении времени. Между иудаизмом=христианством и «язычеством» тогда не было большой разницы. Моисей, он же Муса, он же Мусей. Философия, египетская религия и иудаизм=христианство это одно и то же? С точки зрения ТИ -явное противоречие.

Цитата:
В псалмах, у пророков и в других местах Ветхого Завета часто
высказывается надежда, что когда-нибудь все язычники станут евреями. Однако эти пожелания относятся к отдаленному будущему - обычно ко времени Мессии.

Это не пророчества, а отражение факта. После Иисуса христианство получает большое распространение во многих странах.

Цитата:
Если из ""Деяний апостольских"" (13, 44) мы узнаем, что в"
"антиохийской синагоге собрался ""почти весь город"" (skhedon pasa he polis)," чтобы послушать Павла и Варнаву, то ясно, что ходить в синагогу было принято "и у не-евреев (Bertholet, о. с. 296*)

Весь греческий (или какой?) город слушает "еврея" Павла!

Цитата:
Действительно, ВСЯ дошедшая до нас в отрывках еврейская светская литература (Артапан, Езекиель, житель Палестины Евполем и
др.) создана людьми, пропитавшимися насквозь эллинской культурой и в то же "время проникнутыми самым живым и горячим национальным чувством.

А может это просто греки?

А вот цитата из книги Исраэля Шахака Еврейская история, еврейская религия: тяжесть трех тысяч лет. Три тысячи лет, это преувеличено, как минимум, в три раза, птомоу что история хазар в Европе по ТИ длится одно тысячелетие, а реально может быть и того меньше.

Свобода, которой эллинизированные евреи наслаждались за пределами Палестины, привела к созданию еврейской литературы, написанной по-гречески, полностью отвергнутой иудаизмом, ее остатки сохранило христианство.

Это просто христианская литература, написанная греками. Современным иудеям-евреям-хазарам она незнакома.

Цитата:
Эта терпимость кончилась около 200 г. н.э., когда еврейская религия, успевшая устояться и развиться в Палестине, была навязана римскими властями всем евреям империи.

Это вообще странно. Зачем кому-то навязывать чужую религию. Скорее всего, имеется в виду христианство. И вообще логика непонятная, сначала разрушили храм, а потом навязали религию. ТИ просто зашла в тупик.

Цтитата:
Император Феодосий Первый Великий, благочестивый правоверный христианин, казнил назначенного им наместника Палестины за оскорбление Патриарха.

С какой стати христианину было бы вмешиваться в «иудейские» разборки. А вот казнить за оскорбление христианского патриарха - это неудивительно.

Возвращаемся к Лурье
Цитата:
Из I кн. Маккавеев (12, 6; 14, 20) мы с удивлением узнаем, что евреи"
в официальных дипломатических документах считали себя и спартанцев, наиболее чтимое в нравственном отношении племя Греции, происходящими от общих
предков.

Опять греки! И сторонники ТИ постоянно "удивляются".

Далее, целый ряд нравоучительных изречений и предсказаний в духе еврейской религии был выпущен в свет под именем старинной греческой "пророчицы Сивиллы; ряд поучительных стихов такого же характера был вложен в" уста Фокилиду, Эсхилу, Софоклу, Еврипиду, Филемону и Менандру, были сделаны обширные интерполяции в произведения историков - Феопомпа, Гелланика,
Гекатея и др.* *См. Шюрер, о. с. 553-629.

И опять исключительно греки. И почему Сивилла - христианка? Об этом я уже писал, что есть произведения Сивиллы, которые являются христианскими.

И снова Шахак

Цитата:
В странах латинского христианства (Запад -пер.) нет никаких письменных еврейских источников до середины 10 века, внутренняя еврейская информация, в основном религиозная литература, становится более обильной только в 11 и особенно в 12 веке.

То есть, до разгрома Хазарского Каганата о евреях в Европе ничего не известно.

Цитата:
Но, возможно, лучший пример -- государство, в котором положение евреев было лучше, чем где бы то ни было на Востоке, со времен падения древней персидской империи -- Оттоманская империя, особенно в эпоху ее расцвета в 16 веке

Она же - арабский халифат якобы 7-го века или чуть позже по ТИ. Хорошее отношение турков и татар к своим родственникам хазарам неудивительно. Тюрки разделились на две религиозные группы - считающих Иисуса пророком мусульман и не признающих его иудеев. Обе религии имеют тюрксоке происхождение, а Мухаммед, как писал Фоменко, был основателем Османской Империи. Обожествление Иисуса и те и другие отвергли. Хазары, перебравшиеся в Испанию при тюркско-арабском завоевании , положили начало сефардам. Хазары, откочевавшие через Русь, положили начало евреям-ашкенази. Хазарское происхождение ашкеназов не хотят признавать только те, кто не знает даже ТИ, а также озабоченные на национальной почве с обеих сторон. Здесь все описано превосходно http://www.lib.ru/HISTORY/KESTLER/hazary.txt
Интересно только, почему татары, они же волжские булгары, постоянно в разных цитируемых им источниках называются славянами? То, что они мусульмане, это еще не удивительно, допустим, ислам у татар мог возникнуть давно. Кстати, Чингис-Хан по последним данным ТИ вроде бы, как казаХ, то есть тюрок. А может быть казаК? Это христианско-мусульманская, тюрко-славянская Русь-Орда.

 
 Re: Древние евреи - греки-христиане, современные евреи - хазары.
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   12-10-04 23:52

Сочувствующий скептик Написал:

> Цитата:
> Широко поставленная миссионерская деятельность евреев, не
> имеющая даже отдаленных параллелей в истории других
> религий древности, стремление навербовать как можно больше
> новых адептов еврейской религии, казалось, противоречили
> национально-религиозной замкнутости евреев и заставляли видеть
> в них народ, ушедший от мира, народ апостолов.

Не знаю , что заставило автора написать такое...
Ни в одном источнике не видел "стремления навербовать как можно больше новых адептов еврейской религии".
К тому же это противоречит Талмуду (а значит и его датировке).
А гиюр занимает 3 года как минимум.

ничего святого

 
 Re: Древние евреи - греки-христиане, современные евреи - хазары.
Автор: Сочувствующий скептик (---.misa.ac.ru)
Дата:   13-10-04 00:01

Так ведь я предполагаю, что это говрится о христианах. Или о дохристианском "иудаизме", если он был. Я предполагаю, что современный иудаизм возник позже христианства. И датировка Талмуда неправильная. Так же, как и датировка христианских соборов, осуждающих иудеев. Не подумайте, что я националист, просто когда я начал изучать историю религии, я понял, что ТИ явно ошибается.

 
 Re: Древние евреи - греки-христиане, современные евреи - хазары.
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   13-10-04 00:09

В ранней Византии крещение занимало 3 года, как у евреев.
Переход к мгновенному крещению произошел позже.
Имеются описания такого долгого крещения по ТИ датируемые концом 9 века, с упоминаниями мебели (а это по моему 15 век).
Когда и как Русь крестилась?

ничего святого

 
 Re: Древние евреи - греки-христиане, современные евреи - хазары.
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   13-10-04 02:55

Да нет, был в истории не очень длительный период иудейского прозелетизма (Но это период еще до Талмуда. ). К примеру идумейцы практически насильно , под угрозой смерти стали иудеями, дав заодно евреям своего царя.

 
 Re: Древние евреи - греки-христиане, современные евреи - хазары.
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   13-10-04 03:12

Alan_Po Написал:

> Да нет, был в истории не очень длительный период иудейского
> прозелетизма (Но это период еще до Талмуда. ). К примеру
> идумейцы практически насильно , под угрозой смерти стали
> иудеями, дав заодно евреям своего царя.

Это рассказы Флавия?

ничего святого

 
 Re: Древние евреи - греки-христиане, современные евреи - хазары.
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   13-10-04 03:45

Есть конкретные доказательства, что так не было?

 
 Re: Древние евреи - греки-христиане, современные евреи - хазары.
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   13-10-04 07:09

Видите ли, в отличие от хорошо поработавшего гуманизма, создавшего "античный феномен" в сотнях томов тщательно подогнанной истории, Флавий со своим произведением одиозен и вторичен.
Даже без методов Фоменко ясно , что этот яркий , но одинокий роман, просто был написан в 16 веке как еврейская реакция на наступающий гуманизм. Окончательные редакции ВЗ выпускались из той же пекарни или рядом.
Консенсус Ватикан - Равины был достигнут перед лицом общего врага.

Вы объясните где почитать как евреи в Европу попали, тогда будет о чем говорить.

ничего святого

 
 Re: Древние евреи - греки-христиане, современные евреи - хазары.
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   13-10-04 08:02

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=24358&t=24358&v=f

http://www.aish.kiev.ua/Article/mif.html

"...Завершая рассмотрение процесса первоначального поселения евреев на территории современной Украины, невозможно обойти молчанием т.н. "хазарскую проблему". Другими словами, поговорим о "Хазарии еврейской", тем более что, по мнению некоторых украинских историков, границы Украины простираются "від Сяну до Дону", естественно включая в себя также часть исторической Хазарии. Общеизвестно, что в 8-9 вв.н.э. хазары принимают иудаизм. В связи с этим возникает целый ряд вопросов...

... Предположим, что хазарский царь Булан, а за ним и все его подданые, отказавшись от привычного образа жизни и преодолев все припятствия, диктуемые еврейским законом, оказались в числе тех редких людей, которые из стремления к истине стали иудеями. Для такого эпохального события потребовались бы длительные консультации с мудрецами того времени и согласование с нормами Устной Торы. Такой процесс вызвал бы длительную и оживленную переписку с еврейскими центрами, в частности в Вавилонии. Но среди дошедших до нас десятков тысяч письменных документов нет ни одного, который обсуждал бы проблему "иудейской хазарии"...

... Археология говорит: "Все захоронения, известные на сегодняшний день, либо имеют следы трупосожжения, либо в захоронениях находят принесенных в жертву лошадей и собак, либо захороненный лежит на боку. Излишне искать во всем этом даже намеки на нечто еврейское. Но что же дает нам основания считать Хазарию страной еврейской? Ответ: литературные источники...

... Итак, перед нами уникальный феномен истории. Существование нееврейской страны, где жители называли себя евреями, таковыми не являясь. Косвенным подтверждением этого взгляда являются археологические находки в низовьях Дуная, куда после разгрома Хазарии бежали остатки ее жителей и где они, попав в совершенно чуждую им этническую среду, вынуждены были самоидентифицироваться как евреи, даже с помощью средств материальной культуры. Авторитетный исследователь хазарской истории С.А.Плетнева замечает: "Очевидные следы иудейского культа у обитателей европейской степи были обнаружены за пределами хазарского каганата, на Дунае: в кочевническом могильнике 9 -10 вв. были обнаружены кирпичи с символикой, характерной для иудейских надгробий (менора, лулав, этрог и т.п.)...

... Теперь можно ответить на вопросы, поставленные в первых строках данной работы.
1. В низовьях Дона и Волги действительно существовало могучее государство - "Еврейская Хазария".
2. Оное государство еврейским не являлось.
3. Жители этого государства оставались язычниками, при этом называясь евреями.
4. Современные евреи Украины не могут быть потомками хазар, равно как и хазары не являются потомками десяти исчезнувших колен Израиля.

P.S.Заканчивая рассмотрение этого вопроса, хочется вспомнить высказывание Платона по поводу классификации знаний:
1. Есть Истина.
2. Есть Ложь.
3. То, что находится между истинной и ложью, основано на смешении истины с нашими дальнейшими фантазиями. По Платону это называется Миф. Именно мифом и является та историческая ниша, куда может быть помещена наша "Великая Еврейская Хазария". Увы, как ни грустно расставаться с "героическим прошлым", все же, как утверждает Талмуд, "лучше молчание, чем красивая ложь".

р. Йегошуа Каневский
Борис Стругацкий"


И так далее вниз по ветке.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Древние евреи - греки-христиане, современные евреи - хазары.
Автор: Сочувствующий скептик (---.misa.ac.ru)
Дата:   13-10-04 14:55

1. Устная Тора может быть мифом. Талмуд по всей вероятности написан при Обадии у хазар. Его религиозная реформа - это не просто принятие талмудического иудаизма хазарами, а написание Талмуда. В этом участвовало, как говорят источники "большое количество мудрецов".
2. Отсутствие переписки хазар с иудейскими центрами в Вавилонии может означать следующие вещи
- отсутствие иудаизма у хазар (но это противоречит историческим фактам)
- отсутствие иудаизма в Вавилонии и вообще каких-либо еврейских центров за пределами Хазарии (а это очень вероятно)
- малочисленность и неразвитость Вавилонского иудаизма. В этом случае иудаизм мог возникнуть в Вавилонии, вероятно в форме караимской секты, произошедшей, по-видимому, от христианства, не признающей Иисуса мессией и не признающей Талмуда, который был написан позднее в Хазарии.
- источников того времени до нас вообще дошло очень мало.
3. "Существование нееврейской страны, жители которой называли себя евреями" Такой термин, как "еврей" имел религиозное, а не расовое и не национальное значение, и его значение менялось на протяжении веков.
4. Археология - во первых, Хазария была страной многонациональной и многоконфессинальной. Во-вторых, не всё население могло быть ортодоксально-религиозным. В современной России производится кремация, что противоречит христианству. Религиозность постепенно овладевала умами евреев-хазар.
5. Насчет евреев Украины, Польши, Венгрии, Германии и т.д. исторические источники говорят совершенно противоположные вещи. После прочтения этого http://www.lib.ru/HISTORY/KESTLER/hazary.txt и этого http://www.sunround.com/club/22/return.htm невозможно сомневаться в их хазарском происхождении.
6. Десять исчезнувших колен - это миф. Кто тогда вел родословную?

 
 Re: Древние евреи - греки-христиане, современные евреи - хазары.
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   13-10-04 15:59

Ну что ж , значит по существу у вас нечего.

А заявления типа "Даже без методов Фоменко ясно , что этот яркий , но одинокий роман, просто был написан в 16 веке как еврейская реакция на наступающий гуманизм." есть только сотрясение воздуха, иначе говоря просто пшик.

 
 Re: Флавий
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   13-10-04 18:49

Alan_Po Написал:

> Ну что ж , значит по существу у вас нечего.
>
> А заявления типа "Даже без методов Фоменко ясно , что этот
> яркий , но одинокий роман, просто был написан в 16 веке как
> еврейская реакция на наступающий гуманизм." есть только
> сотрясение воздуха, иначе говоря просто пшик.

У Флавия стилистика гуманистической эпохи, подход к изложению внерелигиозный, идей постталмудические, с явной тенденцией к современному страдательному облику еврея.
Велликолепная согласованность с римской историей выдает, что это создано после Лоренцо.

Но вам наверняка этого недостаточно. Вы ВЕРИТЕ в ТИ, поскольку все верят.

А во втором уложение Страсбурга "угнетенные" флаги носят, как особую привелегию. И это иноверцы по ТИ!!!

ничего святого

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org