§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

armati, patharellis и т.д

Автор: Одинокий Ветер (---.takas.lt) Дата:   08-10-04 17:17 Кто может помочь перевести с латыни на русский такие вот словечки: caemento, martyres, armis, armati, patherelis? Если можно, то хорошо бы как можно больше значений этих слов. Спасибо. О.В.

Re: armati, patharellis и т.д

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   09-10-04 12:26 caementum--бутовый камень, необделанный камень из *caedimentum от caedo разбивать, разрубать. Вы привели форму датива или аблатива ед.ч. Слово есть у Цицерона, Ливия, Витрувия martyr---мученик, мученица (из греч.), у Вас номинатив или аккузатив мн.ч. arma---оружие (в осн. оборонительное), война, борьба,вооруженые силы, воюющая сторона, щит, орудия, снаряжение, защита, опора (моральная), совет (кому-либо) armatus---вооруженный, защищенный, военный. С последним словом я к сожалению не туда посмотрел. Посмотрю еще

Re: цемент

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   09-10-04 18:38 А теперь не разъясните ли присутствующим, каким образом бутовый камень связан с функциональным назначением цемента как связующего? Бутить можно много чем, но это не цемент...

Re: цемент

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   09-10-04 18:52 кеслер Написал: > А теперь не разъясните ли присутствующим, каким образом бутовый > камень связан с функциональным назначением цемента как > связующего? Есть еще caementarius--каменотес, каменщик caementicium--бутовый камень caementicus--сложенный из строительного или бутового камня. Бутить можно много чем, но это не цемент... Ну и что?

Re: цемент

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   09-10-04 19:41 Без комментариев. Не понимаете или не хотите понять сути - в конце концов, это не моя проблема. Есть "сухозид" - это каменное строительство БЕЗ цемента. Воспроизводится и сегодня, и функционирует в орпеделённых условиях. А совершенно идиотская "латинская" этимология слова "цемент противоречит элементарному материаловедению. Caementarius - действительно латинизированный КАМЕНЩИК, но к цементу это не имеет никакого отношения. И об этом писал не только я.

Re: цемент

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   09-10-04 20:39 кеслер Написал: > Без комментариев. Не понимаете или не хотите понять сути - в > конце концов, это не моя проблема. Ваша. Вы же предлагаете новую гипотезу, Вам ее и защищать. Но пока что я не вижу причин, по которым старое латинское слово не могло бы быть использовано для наименования нового материала. Есть "сухозид" - это > каменное строительство БЕЗ цемента. Воспроизводится и сегодня, > и функционирует в орпеделённых условиях. А совершенно > идиотская "латинская" этимология слова "цемент противоречит > элементарному материаловедению. Почему идиотская? Просто выпал безударный слог, в латыни есть еще несколько подобных случаев, когда слово с суффиксом упрощается. А что до материаловедения, то плевать хотели римляне на Ваше материаловедение. Крепкая водка отнюдь не содержит этилового спирта, купоросное масло совсем не содержит триглицеридов. Было бы хоть что-то общее, и название можно перенести. А у Вас есть другая этимология? Caementarius - действительно > латинизированный КАМЕНЩИК, но к цементу это не имеет никакого > отношения. И об этом писал не только я. Почему латинизированный? И почему это не имеет отношения?

Re: масло как бальзам

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   09-10-04 22:16 "... плевать хотели римляне на ваше материаловедение". Возможно. Потому и нет их. По поводу "крепкой водки" Вы, лингвист, просто ЛЖЁТЕ: никакой ВОДКИ в латинском оригинале этого выражения НЕТ, есть ВОДА. Ну-ка, а как собственно ВОДКА-то по-лытыни, а? Aqua vita? ЧТО ЭТО? Когда появилось? Но Вы меня просто порадовали упоминанием не только этанола, но и триглицеридов. Нельзя ли поподробнее об этих веществах, monsieur le docteur? И - материаловедчески - применительно и к водочке, и к маслицу... P. S. Всё есть, как известно, только в Греции. Изготовленное, при этом, на Малой Арнаутской улице.

Re: цемент

Автор: vava (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   10-10-04 00:28 Сразу бросается в глаза, что в слове caementicus основа - русское слово "камень" в виде "caemen". Приставленные суффиксы преобразуют слово в варианты типа "каменеющий", "окаменевший", "делающийся подобным камню".

Re: цемент

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   10-10-04 00:37 Есть и такое слово "камедь": смола как КАМЕНЕЮЩЕЕ СВЯЗУЮЩЕЕ, действительно превращающее части твёрдого в целое. Родственно арабскому "гумми".

Re: масло как бальзам

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   10-10-04 13:47 кеслер Написал: > "... плевать хотели римляне на ваше материаловедение". > Возможно. Потому и нет их. По поводу "крепкой водки" Вы, > лингвист, просто ЛЖЁТЕ: никакой ВОДКИ в латинском оригинале > этого выражения НЕТ, есть ВОДА. А я разве приводил пример из латыни? Если бы я хотел првести латинский или финский пример, то я и писал бы по-латыни или по-фински. Но факт остается фактом: в русском языке похожие названия имеют совершенно различные вещества. Ну-ка, а как собственно > ВОДКА-то по-лытыни, а? Aqua vita? В правильный падеж слово vita поставьте, пожалуйста. ЧТО ЭТО? Когда появилось? Но > Вы меня просто порадовали упоминанием не только этанола, но и > триглицеридов. Нельзя ли поподробнее об этих веществах, > monsieur le docteur? Вас что интересует, формулы? Или справка об их химических свойствах? А? Вы уж уточните. Или органическая химия это не Ваша специализация? И - материаловедчески - применительно и к > водочке, и к маслицу... Вы так и не сформулировали, ЧТО именно Вам не нравится "с материаловедческой точки зрения". Критерии Ваши неясны. Сформулируйте их в общем виде. Я свои критерии на основании которых подвергал критике Ваши идеи о славянском как предке английского, французского, греческого и литовского, могу сформулировать в общем виде. Вы этого не сделали. Так что пока что даже и обсуждать неясно что.

Re: цемент

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   10-10-04 13:49 кеслер Написал: > Есть и такое слово "камедь": смола как КАМЕНЕЮЩЕЕ СВЯЗУЮЩЕЕ, > действительно превращающее части твёрдого в целое. Родственно > арабскому "гумми". А докажите! А вдруг это случайное совпадение?

Подробнее о суффиксах?

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   10-10-04 13:53 В латыни уже есть два слова для обозначения камня--lapis и petra. Зачем еще одно?vava Написал: > Сразу бросается в глаза, что в слове caementicus основа - > русское слово "камень" в виде "caemen". Приставленные суффиксы > преобразуют слово в варианты типа "каменеющий", "окаменевший", > "делающийся подобным камню". А от какого глагола Вы все это производите? И какие суффиксы Вы выделяете? Можно поподробнее?

Re: витая

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   10-10-04 14:32 От того, что aqua vitae, она водкой не становится. И есенинское "...вместо КРЕПКОЙ ВОДКИ и вина" буквально на латынь не перевести. Так что формулируйте как угодно, было б что. Что до моих изысканий и размышлений по их поводу, Ваша традиционная точка зрения мне известна и понятна. А то, что моя Вам - нет, вполне можете отнести не на свой счёт, а на счёт невразумительности моего изложения (дилетантства, фантазёрства и т. д. - подставьте по вкусу.) Дискутировать по этому поводу у меня никакого желания нет. Всего наилучшего. Сообщение отредактировано (10-окт-04 14:33)

Re: цемент

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   10-10-04 14:37 Фасмер прямо сопоставляет камедь с греч. kommi, а это вариант араб. gummi. Материаловедчески же это полностью оправданно.

Re: цемент

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   10-10-04 15:34 кеслер Написал: Материаловедчески же это полностью оправданно. Вы так и не объяснили, почему это оправдано.

Re: цемент

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   10-10-04 17:32 Цемент - СВЯЗУЮЩЕЕ, придающее смеси характер монолита при затвердевании, а не наполнитель-бут. Я неоднократно приводил статью из Бр. Энц. о цементе. Все рецепты 18 в. остаются в силе.

Re: Камедь-камить .. превращать в камень..

Автор: MOR (---.td.tnk.ru) Дата:   11-10-04 10:42 ----

Re: цемент

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   11-10-04 13:22 кеслер Написал: > Цемент - СВЯЗУЮЩЕЕ, придающее смеси характер монолита при > затвердевании, а не наполнитель-бут. А цемент, пока он не затвердел--это порошок? Или что?

Re: Вы что - в библиотеке живете?

Автор: vava (---.socket.ru) Дата:   11-10-04 18:20 Цемент в обычном состоянии - порошок. В момент приготовления - тесто. Затем - камень.

Re: Вы что - в библиотеке живете?

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   11-10-04 19:43 vava Написал: > Цемент в обычном состоянии - порошок. Ну вот Вам и связь между бутовым камнем и цементом. В обоих случаях требуется раздробление. А слово цемент и происходит от caedere

Re: Вы что - в библиотеке живете?

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   11-10-04 20:32 Для некоторых что дробить, что соединять - всё едино.

Re: armati, patharellis и т.д

Автор: Одинокий Ветер (---.takas.lt) Дата:   12-10-04 12:27 Я очень благодарен всем за ценную информацию. Но хотелось бы еще узнать, например, с какого года начали строить при помощи цемента? Обозначается ли латинским словом caemento известь? Можно - ли словом armati обозначить порохом заряженное орудие? Дело в том, что в литовском языке в некоторых наречиях есть слово armota, которым обозначают именно артиллерийское орудие. И все-таки, как там с этими patherellis? Некоторые переводят это слово как бомбарды. На сколько это правильно? С уважением О.В.

Re: armati, patharellis и т.д

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   12-10-04 13:24 Насчёт извести - да.

Re: Цемент из Цедры?

Автор: vava (---.socket.ru) Дата:   12-10-04 18:33 Спасибо, что просветили. Сам бы ни в жисть... А из чего получилось слово БЕТОН?

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта