§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Ездра и Неемия - основатели христианства
Автор: Сочувствующий скептик (---.misa.ac.ru)
Дата:   12-10-04 22:19

http://libereya.ru/biblus/spor/01.html#06
Дуглас Рид “Спор о Сионе”
Книга “антисемитская”, так же, как и сайт, хотя автор этой книги справедливо считает современных евреев потомками хазар, арабов и испанцев, и только отчасти - древних евреев(что неверно). На самом деле древние евреи и современные евреи - это два разных народа разного вероисповедания, а современный иудаизм произошел от христианства. Несмотря на резко отрицательное отношение к иудаизму, автор сохранил объективность, хотя и придерживается ТИ.
Цитата:
Ездра (из клана первосвященников) приехал из Вавилона в Иерусалим во главе 1500 своих последователей. Он прибыл от имени персидского царя Артаксеркса Долгорукого, с персидскими солдатами и царским золотом.

Итак, персы. ЕДИНСТВЕННЫЙ источник первого тысячелетия по ТИ, где противопоставляются иудеи и христиане, датируется по ТИ (год не помню, но где-то середина первого тысячелетия). Но там персы были на стороне иудеев против христиан, когда иудеи вошли в Иерусалим. Не является ли это искажением, связанным с тем, что иудеи и христиане тогда были синонимами и их могли перепутать или сознательно исказить факты. ВСЕ остальные источники, где противопоставляются иудеи и христиане, относятся ко времени после разгрома Хазарского Каганата. По ТИ - это рубеж первого и второго тысячелетий. Первое тысячелетие - полное молчание об иудеях или данные, которые можно отнести к христианам, после разгрома Хазарского Каганата сразу же появляется огромное количество упоминаний о еврейской диаспоре и иудаизме. Датировка может быть неправильной - но два события отлично коррелируют - разгром Хазарского Каганата и появление иудеев в Европе.

Цитата из Рида:
Левиты приказали, а персидские власти принудили каждого жителя Иерусалима лично подписать Новый Договор, как подписывают торговый контракт.

Новый Завет! Вот когда было введено почитание Иисуса. По ТИ - 458-445 годы. Ездра и Неемия.

Что написал Ездра? Третью книгу Ездры, «неканоническую» книгу ВЗ, где упоминается Иисус Христос. Это последняя книга ВЗ. ТИ датирует ее примерно 70 годом после Р.Х. Деятельность Ездры действительно происходила примерно на 40 лет позже, чем распятие Иисуса. Христианское Откровение Ездры. ТИ относит его к средним векам. Первая книга из ВЗ - постройка храма, заключение Завета (Нового ?), запрет на браки с иноплеменниками. Христианству приписывают обратную тенденцию по сравнению с дохристианским иудаизмом, но кто знает, что было на самом деле и существовала ли Моисеева религия до Иисуса?
Вторая книга Господь, который живет в Иерусалиме (Иисус Христос ?) сказал, что надо строить храм. Всё о том же. Основание христианства.
Третья книга - единственный народ, имеющий «истинную» веру. Запрет на браки с нехристианами, как и в 1-2 книгах. Прямо упоминается Иисус Христос.
28 Ибо откроется Сын Мой Иисус с теми, которые с Ним, и оставшиеся будут наслаждаться четыреста лет.
29 А после этих лет умрет Сын Мой Христос и все люди, имеющие дыхание.
30 И обратится век в древнее молчание на семь дней, подобно тому, как было прежде, так что не останется никого.
31 После же семи дней восстанет век усыпленный, и умрет поврежденный.
32. И отдаст земля тех, которые в ней спят, и прах тех, которые молчаливо в нем обитают, а хранилища отдадут вверенные им души.
33. Тогда явится Всевышний на престоле суда, и пройдут беды, и окончится долготерпение.

Поврежденный - это Иисус Христос, который не умер на кресте и из-за этого был обожествлен. Конец света - как в Апокалипсисе. Иисуса тогда еще считали смертным. После его смерти будет Страшный Суд. Такую фразу не мог вставить христианский фальсификатор. Избранный народ ВЗ - это христиане.

И чуть дальше.

36. Я сказал: Авраам первый молился о Содомлянах; Моисей - за отцов, согрешивших в пустыне;
37. Иисус после него - за Израиля во дни Ахана;

Правильно - от Моисея до Иисуса прошло немного времени. От Авраама (наверное, все-таки историческая личность) до Моисея тоже. Вероятно Иисус Навин=Христос. Потом говорится о сыне-помазаннике, то есть Христе, который будет всех судить, что само по себе еще не противоречит ТИ, но Иисус Христос уже упомянут раньше.

А вот еще ну просто совершенно интересная вещь.

Написаны же были в сорок дней девяносто четыре книги.

А вот комментарий на сайте http://www.bible-center.ru/faq/3ezdr14

Первые из упомянутых книг – т.наз. канонические книги Ветхого завета, вторые же – апокалиптическая литература ветхозаветных апокрифов. В кругах, к которым принадлежал Ездра, они ценились выше канонических – но только в этих кругах.

Весь ВЗ был написан за 40 дней! Даже если это преувеличение (точнее, преуменьшение), то небольшое. Когда создавалось христианство во времена Ездры, одновременно составлялись ВЗ и НЗ.

http://www.lib.ru/HRISTIAN/apokalypsis.txt

Откровение Ездры
«Этот христианский апокриф, надписанный именем ветхозаветного персонажа, во многом повторяет Третью (Четвертую) Книгу Ездры. По времени создания он относится к раннему средневековью (не позднее IX в.)»

Третью книгу, в которой упоминается Иисус Христос!

Книга Неемии ВЗ

6. И благословил Ездра Господа Бога великого. И весь народ отвечал: аминь, аминь, поднимая вверх руки свои,- и поклонялись и повергались пред Господом лицем до земли.

7. Иисус, Ванаия, Шеревия, Иамин, Аккув, Шавтай, Годия, Маасея, Клита, Азария, Иозавад, Ханан, Фелаия и левиты поясняли народу закон, между тем как народ стоял на своем месте.
8. И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и народ понимал прочитанное.
9. Тогда Неемия, он же Тиршафа, и книжник Ездра, священник, и левиты, учившие народ, сказали всему народу: день сей свят Господу Богу вашему; не печальтесь и не плачьте, потому что весь народ плакал, слушая слова закона.

Предполагаю, что первый раз читали Библию. От ее многочисленных запретов действительно заплачешь. И Иисус, наверное, уже постаревший, тут же. Упомянут первым. И не один раз - всё время на первом месте.

Все общество возвратившихся из плена сделало кущи и жило в кущах. От дней Иисуса, сына Навина, до этого дня не делали так сыны Израилевы. Радость была весьма великая.

Здесь, возможно противоречие. Но, во-первых, видно, что христиане недавно возвратились из плена, из которого их вывел, вероятно, Моисей. Возможно, что Навин это не Христос. Возможно некоторое искажение.

Дальше говорится о поставленных печатях - ритуал основания христианства.

Еще одна цитата из ВЗ, книги Неемии:
Саллу, Амок, Хелкия, Иедаия. Это главы священников и братья их во дни Иисуса.

То есть современники Иисуса.

Цитата:
А левиты: Иисус, Биннуй, Кадмиил, Шеревия, Иуда, Матфания, главный при славословии, он и братья его.

Матфания - это случайно не автор Евангелия от Матфея. Иисус - это Христос или его тезка?

Цитата:
Они были во дни Иоакима, сына Иисусова, сына Иоседекова, и во дни областеначальника Неемии и книжника Ездры, священника.
К тому времени - 70 г. н.э. по ТИ у Иисуса вполне мог быть сын. Иоседек - это Иосиф, муж Марии.

Вот таким образом было в административном порядке введено почитание Иисуса среди "иудеев", а на самом деле христиан ВЗ, а его противники, приговорившие его к распятию, потерпели поражение.

 
 Re: Если учесть что "Христос"-помазанный , то ...
Автор: MOR (---.td.tnk.ru)
Дата:   13-10-04 06:59

"помазанных" в Истории Палестины, Иудеи, Малой Азии могло быть множество... а значит иисусов тоже не один десяток существовал - это обрах собирательный.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org