§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Заказывали логику и математику - "получи, фашист, гранату!"
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   14-10-04 08:15

Исходные постулаты:

1) Популяции тех существ, от кого мы произошли, как две капли воды похожие на современных людей, но не разумные - живут под землей, в дискретных влажных пещерах на берегу внутренних водоемов с пресной водой, никогда из этих пещер не выходят, паразитируют (вернее, находятся в симбиозе) с живущими в тех же пещерах животными, которые добывают себе пищу за пределами пещеры, и едят абсолютно все, что движется или не движется, включая трупы, друг друга и все съедобное, что приносят им животные. Причем, что характерно, перед едой моют.

2) Ген разума (владения языком и способность разумно мыслить - есть статьи, что эти вещи сильно взаимосвязаны) - рецессивный и передается только по матери. Разумный человек может произойти только от разумного отца и разумной матери ("Гражданином королевства Непал считается только тот, кто зачат непальцем и непалкой")

3) Власть в популяции принадлежит патриарху - самому старшему разумному мужчине.

3) Две разумных семьи (в каждой из которых и мужчина и женщина разумны) в одной пещере не уживаются - как два паука в банке.

4) Пока разумный ребенок любого пола не вырастает до детородного возраста - ему нужны и мать и отец - неполные семьи не выживают.

4) Для миграции разумной семьи в другую пещеру, еще не занятую разумными людьми, но уже с живущими там "бессловесными тварями", нужно наличие в семье мужика - достаточно взрослого мужчины, способного организовать переезд и взять власть в свои руки у "бессловесных тварей" в новой пещере.

5) По поверхности Земли ходить небезопасно, и на начальном этапе единственный способ передвижения - каботажное плавание вдоль берега. Поэтому вначале заселяются только прибрежные пещеры.

6) Биологически уже разумные люди от еще "бессловесных тварей" не отличаются - они могут есть все, включая друг друга, давать потомство от "бессловесных тварей". Это потомство, правда, не будет разумным, но зато весьма приятно во всех отношениях и питательно - гурманы, блин! ("Что месье желает - девочку, женщину" - "Мне бы - поросеночка. И яблочко, яблочко ему в рот засуньте" - "О, месье знает толк в извращениях!")

7) Первые разумные люди просто гениально входят в контакт и находят общий язык с любыми, даже самыми опасными, животными - исскусством приручения они владеют на уровне инстинкта. Современные щенки собак обладают тем же качеством (ну еще бы - прожить такую трудную и опасную жизнь рядом с хозяином - вчера, например, было сообщение, что в Канаде большой черный лабрадор, пока хозяин смотрел футбол в баре и пил пиво, залез за руль хозяйской машины, смог ее завести и поехать - но заглох на светофоре. Приехавший на место затора полицейский сказал, что все - пить он отныне завязывает). Разумные люди понимают, что прирученые животные им "еще пригодятся", любят тех, кого приручили, и при переезде возят их за собой.

А теперь постройте диаграмму размножения разумных людей, используя эти исходные данные и начальные условия - мутация одной единственной женщины в маленькой популяции, увеличивающей вероятность случайного наследования рецессивного гена (подскажу - территория нынешнего города Владимир, 15 век, уровень мирового океана немного выше, чем теперь - центр Владимира находится на берегу моря чуть выше уровня мирового океана). Стандартную схему наследования рецессивного гена в популяции знаете? С фракталами и множествами дробной размерности знакомы? С топографическими данными работать умеете? Вперед!

А потом сравните с историями конкретных городов этого же времени, в частности, их правителями. Гербы городов (даже современные) тоже очень показательны. Можно и "священные писания" почитать - ТАМ ВСЕ НАПИСАНО. Босха посмотрите внимательно. Подумайте как следует.

 
 Подход известный
Автор: bulataga (---.bitlink.ru)
Дата:   14-10-04 12:34

Уже избитый неоднократно всеми существующими фантастами.

Вы просто придумываете свою теорию, исходя из Вашей картины мира и знания истории. Потом подгоняете под это известные Вам факты. И Вам кажется, что Вы сделали какое-то открытие.

Один интересный довод, который тут звучал не однократно. Строительство египетских пирамид. Фактом можно признать само строение. А как и кем они были построены, загадка над которой бьются и историки, и голые теоретики. В ТИ признано считать, что пирамиды построены Египтянами. Но если Вы не поленитесь и залезете в банк рефератов на любом историческом форуме, то откроете для себя много нового...

 
 Ошибочка
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   14-10-04 12:42

>Разумный человек может произойти только от разумного отца и разумной матери.

Вернее, разумная женщина может произойти только от разумных отца и разумной матери. Мужчина будет разумным, если его родила разумная мать, неважно от какого отца.

 
 Re: Заказывали логику и математику - "получи, фашист, гранату!"
Автор: Сам (---.rmt.ru)
Дата:   14-10-04 12:44

Вы сами то в пищерах бывали? Если вырубить свет, то через 10 метров от входа можно спокойно глаза колоть. Там только прятаться от дождя, на большее не пригодны. Сказки всемирного масштаба про пищерных неандертальцев придуманные ТИшниками.

 
 Re: Заказывали логику и математику - "получи, фашист, гранату!"
Автор: bulataga (---.bitlink.ru)
Дата:   14-10-04 12:57

Не знаю про каких ТИшников, Вы говорите, такую сказку придумал явно человек не далекий...

 
 Re: Подход известный
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   14-10-04 13:01

>Уже избитый неоднократно всеми существующими фантастами.

Так я же о том и толкую, что все это - секрет полишинеля, который знает любой грамотный церковнослужитель любой мировой религии! Потому как там же все прямым текстом написано!

Если вы считаете меня фантастом - значит родословные и биографии Романовых, Стюартов и Османов тоже фантасты писали! Потому как по годам все сходится идеально - нигде ничего не наврано и не подделано!

Мы просто себе плохо представляем начало цивилизации - у нас фантазии не хватает, чтобы это представить. Вы если бы ту же Софью (Анастасию Романову: "Фамилия происходит от жившего в 16 в. Романа, дочь которого Анастасия стала женой царя" http://www.krugosvet.ru/articles/36/1003603/1003603a1.htm) всю в белом с совой на плече, стаей воронов и голубей над головой, волками по бокам и прочим ее ручным зоопарком, включая того Змея Горыныча на поводке, который ее охранял, когда она во Владимирской Пещере была одновременно Капитолийской Волчицей и Хозяйкой Медной Горы где нибудь так под вечер в лесу встретили - вы бы под себя бы немедленно сходили бы и заикой бы остались на всю жизнь!

Какие породистые твари были выведены для строительства пирамид в Египте - мне даже представить себе страшно. Я подозреваю, что режисеры Властелина Колец просто сынки с теми тварями, которых они нам показывают.

 
 Re: Подход известный
Автор: bulataga (---.bitlink.ru)
Дата:   14-10-04 13:14

Ну если в таком контекте, то первые человеко подобные люди как муравьи скорей всего подчинялись главной матке. И строили города муровейники, соверешенно на инстинктах. Потом пявились некие разумные или полуразумные, приматы иждивенцы. КОторые захватили гланую матку, и стали ее охранять подчиняя себе, при помощи выделяемых ими гормонов всех людей. ОНи стали управлять ими уже не на уровне инстинктов. Паралельно передавая им свои гены. При этом перво людей было три или четыре разновидности, которые при спаривании с приматами, дали три направления развития. Негры, Европейы, Азиаты, и атланты. Атланты потом вымерли потому что не могли себя прокормить. Заодно утопив так называемую атлантиду. Последним атлантом был Исус Христос...

 
 Re: Подход известный
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   14-10-04 22:08

http://www.krugosvet.ru/articles/36/1003603/1003603a1.htm)
Эта цитата не работает.
Нельзя ли иначе получить упоминаемую картинку со Змеем Горынычем?

Ни слова на веру!

 
 Скобку в конце уберите
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   14-10-04 23:02

Нет там никакой картинки. Там только упоминание о ней с конкретной датой.

 
 Re: Заказывали логику и математику - "получи, фашист, гранату!"
Автор: VEG (195.112.102.---)
Дата:   15-10-04 00:40

)))) кто зачат непальцем и непалкой

А разве палкой можно зачать.
И про пальцы осеменяющие я не слыщал:)))

 
 Re: Наивный... :)
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   15-10-04 01:21

""Например, к такому же трюку прибегла знаменитая комендантша Бухенвальда садистка Эльза Кох. Попав после 1945 года в руки американцев и зная, что ее приговорят к смертной казни, она тоже забеременела, сидя в одиночке в Нюрнбергской тюрьме, где изоляция такая, что муха не пролетит. Спрашивается - как? Да очень просто -сообщники или родственники передают в капсуле семя, а потом пальцем делается искусственное осеменение. Таким образом Эльза Кох избежала смерти.""

 
 Это анекдот был!
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   15-10-04 02:14

непалкой и непальцем - в смысле, непальской женщиной и непальским мужчиной. Игра слов такая.

 
 Re: Фундаментальные ошибки Жарикова
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   15-10-04 11:20

Ошибка номер один. Разум вообще не является наследуемым признаком. Зачатки разума и речи, бесспорно, наследуемы, но не реализуются в речь и разум вне общества говорящих и разумных, что доказывается т. н. феноменом маугли. Поэтому, даже если эти зачатки и возникли в результате мутации, то на развитие их потребовалось бы достаточно много времени, ни в коем случае не несколько десятков лет.
Ошибка номер два. Допустим, что население удваивается каждые 20 лет. Тогда за столетие оно вырастет в 32 раза, а за 500 лет - в 33554432 раза, что даёт около 67 миллионов человек - такова должна была быть численность населения сегодня, если верить хронологической гипотезе Жарикова! На самом же деле людей сейчас свыше 6 миллиардов - на два порядка больше! Это не учитывая того, что смертность в прошлом была гораздо выше из-за низкого уровня медицины. Минимальный срок бытия людей разумных - около 650 лет (т. е. возникли не позднее 1350 г. н. э.).

 
 Re: Наивный... :)
Автор: Cам (---.rmt.ru)
Дата:   15-10-04 12:56

Семя извергли надо думать прямо перед входом тюрьмы, т.к. спермотозоиды активны лишь 2 часа после явления на наш свет!

 
 Re: Фундаментальные ошибки Жарикова
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   15-10-04 15:18

600 лет / 20 лет = 30, 2^30 = 1 073 741 824
600 лет / 18 лет = 33, 2^33 = 8 589 934 592
600 лет / 15 лет = 40, 2^40 = 1 099 511 627 776

Хватает? Если раньше начинали размножаться раньше - лет в 14-15 - то и поколения меньше.

 
 Re: Наивный... :)
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   15-10-04 15:21

А чувиха, облапошившая Б.Беккера? Забеременела от орального секса. Для этого надо было заранее обработать рот, чтобы снизить кислотность, и оплодотвориться в течение 10 минут.

 
 Re: Фундаментальные ошибки Жарикова
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   15-10-04 16:44

sezam Написал:

> 600 лет / 20 лет = 30, 2^30 = 1 073 741 824
> 600 лет / 18 лет = 33, 2^33 = 8 589 934 592
> 600 лет / 15 лет = 40, 2^40 = 1 099 511 627 776
>
> Хватает? Если раньше начинали размножаться раньше - лет в 14-15
> - то и поколения меньше.

Увы, сэр. Это сейчас возраст половой зрелости 12-14 лет. Но это - после акселерации. А врачи 18-19 вв. писали, что в простонародье первая менструация в основном была лет в 18...
Да и метод доказательства подложности генеалогии (Морозова) тоже указывает на 18-20 лет.
Результат А. Т. Фоменко указывает на среднюю продолжительность правления в 17-18 лет, что указывает на тогдашний возраст половой зрелости. Прибавьте минимум 4 года на 4 детей (удвоение пары) - и будет 22 года. За 600 лет - всего 162 миллиона... На 6 миллиардов из 2 штук потребуется 692 года, что соответствует вообще 1308 г. н. э.



Сообщение отредактировано (15-окт-04 16:58)

 
 Re: Фундаментальные ошибки Жарикова
Автор: САМ (---.rmt.ru)
Дата:   15-10-04 17:38

Господа, вы не учли мор в виде эпидемий и бесконечные войны. Но даже в мирное время средняя продолжительность жизни составляла около 21-го года, о чем свидетельствует докладная записка начала 20-го века в одной из исторических экспозиций г.Владимира.

 
 Re: Фундаментальные ошибки Жарикова, говорите?
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   15-10-04 21:13

700 вместо 500 лет - это что, фундаментальная ошибка?

По поводу созревания - не уверен. Вон Наташа Ростова в 15 лет на первый бал пошла и сразу же влюбилась в 30-летнего мужчину. А с чего это ее родители на бал потащили? Заневестилась чай...

Ну да ладно. 20 лет и 10 лет по ребенку через год. 6 детей. 3 пары
За 30 лет 1 пара дает 3 пары.
600/30=20
3^20=3 486 784 401 = 3 млрд
3^22=31 381 059 609 = 31 млрд.
Видите ли, надо учитывать, что прогрессия геометрическая. Точных дат в данной гипотезе нет - так, 16 век. Приблизительно. Но каждые 20 лет - удваивают или каждые 30 - утраивают. Не хватает 500 лет, 600 - впритык? А 700 уже нормально. Где же тут фундаментальная ошибка.

Билин, ладно, щас напишу программу на чем-нибудь, что под рукой. Фокс сойдет?
------------------------
func schet
W={}
asize(W,1100)
afill(W,0) // родившиеся женщины
M=aclone(W) // тоже - мужчины
D=aclone(W) // умершие в данном году
W[1]=1 // Ева
M[1]=1 // Адам
// цикл расчета
for n=1 to 1000
i=W[n]
j=M[n]
W[n+19]=W[n+19]+i // дочка№1 в 20 лет
W[n+23]=W[n+23]+i // дочка№2 в 24
W[n+27]=W[n+27]+i // дочка№3 в 28
M[n+21]=M[n+21]+i // пацан№1 в 22
M[n+25]=M[n+25]+i // пацан№2 в 26
M[n+29]=M[n+29]+i // пацан№3 в 30
D[n+59]=D[n+59]+i+j // 60 y.o. - склейка ласт, аминь
next
// цикл подсчета и печати
L=0 // счетчик поголовья
for n=1 to 500
L=L+W[n]+M[n]-D[n] // + родившиеся - умершие в текущем году
if int(n/10)*10=n
? n,str(L,20) // печатаем текущее состояние популяции
endif
next
return
---------------------------------------------смотрим:
Year Counter

10 2
20 3
30 8
40 9
50 20
60 26
70 51
80 77
90 118
100 209
110 321
120 561
130 819
140 1389
150 2275
160 3761
170 5982
180 9380
190 15531
200 25725
210 41766
220 65730
230 106874
240 174633
250 289138
260 459544
270 734451
280 1208456
290 1968917
300 3213869
310 5101728
320 8246272
330 13625629
340 22068348
350 35637452
360 57104884
370 92766095
380 153050209
390 246125712
400 396265143
410 641866071
420 1043394258
430 1711583109
440 2742990148
450 4423383705
460 7221845217
470 11710832073
480 19085875782
490 30631372754
500 49 530 244 950 !!!
Ну что, хватает? По-моему хватит и на войны и на чуму.



Сообщение отредактировано (15-окт-04 21:21)

 
 Re: Конечно, это в идеале
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   15-10-04 21:43

ни тебе смертей внезапных. ..
Но:
510 81 155 894 914
520 131 111 913 216
530 212 688 784 395
540 342 951 809 334
Теперь хватит?

Если ввести коффициенты для девочек, скажем 0.9, для мальчиков 0.5
и срок жизни мужчин понизить до 50 лет, то выходит:
W[n+19]=W[n+19]+i*0.9 // girl 1
W[n+23]=W[n+23]+i*0.9 // girl 2
W[n+27]=W[n+27]+i*0.9 // girl 3
M[n+21]=M[n+21]+i*0.5 // boy 1
M[n+25]=M[n+25]+i*0.5 // boy 2
M[n+29]=M[n+29]+i*0.5 // boy 3
D[n+49]=D[n+49]+j // 50 y.o. die men
D[n+59]=D[n+59]+i // 60 y.o. die woman

490 2 587 381 014
500 4 053 875 917
510 6 329 964 748

 
 Re: срок жизни
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   15-10-04 21:55

почти не играет роли, особенно мужской. Лишь бы рождались дети.

 
 Re: Фундаментальные ошибки Жарикова, говорите?
Автор: VEG (195.112.102.---)
Дата:   15-10-04 22:06

Я тоже написал программу.
девочки рождаются через раз.
в 20 они начинают рожать в год по одному ребенку.
в 60 они откапытиваются

Итоги первых 130 лет жизни первой женщины
(а если начать отсчет от первого ребенка то не 130 а 110 лет)

годы популяция чистых арийцев
25 -5
50 - 46
70 -254
100 - 3348
110 - 7996
120 -18512
130 -43308

Рост очень быстрый.

 
 Re: Фундаментальные ошибки Жарикова, говорите?
Автор: VEG (195.112.102.---)
Дата:   15-10-04 22:21

Детородный возраст можно продлить с 10 до 20 лет тогда поголовье увеличится

 
 Re: Утрировать тоже не стоит
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   15-10-04 22:26

Главное - вполне можно подобрать модель, когда на 500-600 лет от считанных единиц счет дойдет до миллиардов.

 
 Re: увы, играет
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   18-10-04 14:39

если женщины умирают раньше наступления климакса

 
 Re: Фундаментальные ошибки Жарикова, говорите?
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   18-10-04 14:43

sezam Написал:

> 700 вместо 500 лет - это что, фундаментальная ошибка?
>
Ну, это уж эмоции. А всё-таки 200 лет - существенная разница в хронологии.

> По поводу созревания - не уверен. Вон Наташа Ростова в 15 лет
> на первый бал пошла и сразу же влюбилась в 30-летнего мужчину.
> А с чего это ее родители на бал потащили? Заневестилась чай...
>
Речь шла не о знати, а о простонародье. Не знать же главный вклад даёт в размножение, вообще-то...

 
 Re: Я при подсчете (см выше))
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   18-10-04 15:21

вообще взял , что женщина рожает с 20 до 30-ти с интервалом в 2 года. То есть, может-то и чаще, но , учитывая детскую смертность, врядли. Итого, 3 девочки, которые смогут продолжить род, и 3 мальчика за жизнь. Умирает в 60-50, срок жизни мужчины на текущую численность почти не влияет.
Я же говорил не о реальности, а о той схеме, которую запрограммировал.
Получил, что если нет эпидемий и т.п. , то через 50 лет из пары получается 49 млрд чел.!

Если ввести коэф 0.9 для женщин и 0.5 для мужчин и немного снизить срок жизни, то получаем ровно 6 млрд за 500 лет.
То есть цифры вполне нормальные, ничего невозможного.

Сейчас считается, что была жуткая детская смертность. Но так ли это? Кроме того, если удвоение населения возможно за 20-30 лет, то даже эпидемия , унесшая 50% населения (!) , отодвигает хронологию назад всего на этот срок - 20-30 лет, после которого численность восстанавливается. А были ли в реальности столько огромные потери?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org