§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Практический подход
Автор: Славянский американец (82.207.18.---)
Дата:   18-10-04 16:41

Вот тут есть тема интересного содержания: http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/410.html.

Пишу по ее мотивам.

Мне показалось, что интересно было бы сделать следующее. Тут вроде на форуме есть сторонники разных историй, так пусть все желающие дадут по прогнозу развития каких-нибудь, по своему выбору, тенденций в мире на ближайшие пару-тройку лет (на срок, за который форум не успеет загнуться) и тем самым покажут практическую применимость науки истории и ее методов. Причем желательно оговорить, какими данными пользовались и какими методами делали прогноз. И лучше, чтобы был использован как можно больший временной отрезок истории. Чтобы показать ценность знания о нем. Потом можно будет проверить, что сбылось и кто угадал. Для этого, конечно, нужно где-нибудь эти прогнозы надежно заархивировать.

Я это к чему. Меня еще в советской школе учили, а мою дочку сейчас учат в американской, что знание истории нужно для понимания современных человеку общественных процессов и для того, чтобы знать, как жить дальше. Если история такого понимания и знания не дает, то грош ей цена. Тогда вообще непонятно, зачем тратить деньги налогоплательщиков или субсидирующих фондов на записывание в тетрадочку каких-то фактов и выкапывание из земли каких-то артефактов. А также зачем тратить время школьников и студентов на изучение этого шита. Чисто из научного интереса? Ну так пусть этим занимается на свои сбережения или благотворительные подачки кучка закомплексованных интеллектуалов, желающих жить в прошлом, а остальные будут жить в настоящем. Если же это не так, пусть конкретно докажут хоть какие-нибудь историки, что наука история работает на знание будущего и поэтому людям полезна.

Потому что, как я заметил, наступление на одни и те же грабли не предотвратить никаким знанием о прошлом, будь оно фиктивное или подлинное. Германию, к примеру, только-только в 18-м году побили, а она в 39-м опять в драку полезла. Британская империя - и ста-полста лет нету, как развалилась (а ее остатки еле от кризисов очухались), а Штаты, моя нынешняя малая родина, изо всех сил уже лезут на ее место в мире, очевидно не понимая, что и с ними то же будет. И это о фактах достоверной, недавней истории, которые никому, как видите, жить не помогает. А как я понял по историям нетрадиционной ориентации, факты древности-средневековья еще и сами по себе сомнительны.

Про лингвистику тоже хочу высказаться. Я читал тут в форуме много сообщений от лингвистов, даже голова заболела. Очень сложная и запутанная наука. Но опять вопрос: на кой? Специально спросил у пары окружающих меня нормальных деловых американцев, весьма образованных по здешним меркам: что такое лингвистика и зачем она нужна? Они отвечают: это наука, которая должна научить нас хорошо изъясняться на своем языке, и при необходимости легко и быстро изучить иностранный язык. Вот что среднему человеку нужно от лингвистики. Остальное - для кучки самодостаточных кабинетных ученых. И где же реальные сверхэффективные методы изучения своего и чужого языка, разработанные лингвистами на основании багажа их знаний? По-прежнему изучение языков отнимает годы труда. Тогда как, извините, инженерные науки демонстрируют са-а-всем другие успехи. Летать, ездить, плавать, выполнять расчеты, передавать речь, звук и изображение на любое расстояние мы теперь умеем ого-го как по сравнению с позапрошлым веком. Рядовому человечку достаточно заплатить некоторые деньги или нажать на кнопочку. А экстраполировать общественные процессы и изучать языки мы умеем точно так же, как пятьсот лет назад. Если это не так, опровергните.

 
 Практичней некуда
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   18-10-04 17:08

Славянский американец Написал:

> Я это к чему. Меня еще в советской школе учили, а мою дочку
> сейчас учат в американской, что знание истории нужно для
> понимания современных человеку общественных процессов и для
> того, чтобы знать, как жить дальше. Если история такого
> понимания и знания не дает, то грош ей цена. Тогда вообще
> непонятно, зачем тратить деньги налогоплательщиков или
> субсидирующих фондов на записывание в тетрадочку каких-то
> фактов и выкапывание из земли каких-то артефактов. А также
> зачем тратить время школьников и студентов на изучение этого
> шита. Чисто из научного интереса?

История нужна не для прогнозирования будущего, а для обоснования своих действий в настоящем.

Вот на это и тратятся деньги. И немалые.
Пример: Америка - самая демократичная страна в мире и всегда ею была.
Значит Америка имеет право учить демократии кого угодно, когда угодно и в любой точке Земного шара.
Посмотрите на дебаты Буша с Керри.
Все вокруг этого вертится.

В истории всегда были политические заказчики (политики) и исполнители (историки). Кто платит деньги, тот и историю заказывает.

 
 Спасибо за уточнение
Автор: Славянский американец (82.207.18.---)
Дата:   18-10-04 17:25

Да, сразу как-то из виду упустил. Тогда так: в каждом государстве есть инструмент пропаганды (например, система образования), который сообщает людям то, что они должны знать. И есть организация, предназначенная для того, чтобы знать правду (называется разведка). Разведка может врать кому угодно, в том числе тем, кто ее создал или нанял, но не должна врать себе, а то работа развалится. Интересно, есть ли что-то подобное среди историков? Т.е. люди, которые хотя бы себе не врут?

А Буш и Керри мне уже оба надоели до смерти.

 
 Re: Спасибо за уточнение
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   18-10-04 17:36

Славянский американец Написал:

> Интересно, есть ли что-то
> подобное среди историков? Т.е. люди, которые хотя бы себе не
> врут?

Это почти то же самое, как спросить церковников, а что они на самом деле думают о боге. :-)

 
 Уже было .. у Губермана ( гарики на каждый день)
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   18-10-04 17:48

"...Нам глубь веков уже видна
неразличимою деталью
и лишь ИСТОРИКАМ дана
возможность ВРАТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНО".

Лучше не скажешь !!!!!!!!!

 
 Re: Практический подход
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   18-10-04 18:01

Абсолютно согласен с вами, что от истории и от любой науки нужна практическая выгода (хотя бы в далёкой перспективе), иначе это абсолютно бесплодное умствование. Но тут на форумах ПЦ тусуются (и в реальности имеют, похоже, значительное влияние на его деятельность) лица, которые так не считают, вроде Пиркса. И эта идеалистическая группировка, называющая себя новопарадигматиками, похоже, скоро подомнёт под себя его деятельность. Прежде всего меня не устраивает их подход к проблеме научности-ненаучности. Подробнее вы можете ознакомится с их деятельностью в их докладе и на форуме "Новая Парадигма" (где я вёл полемику, зачастую заканчивавшуюся подлыми инсинуациями в мой адрес - вроде голословных обвинений в некрофилии и неприспособленности к жизни). Наиболее концентрированно отношение к истории могу высказать так: история должна нас волновать только настолько, насколько она позволяет строить прогнозы на будущее. Но современности и будущему тут посвящены форумы "Новая Парадигма" и "Политзанятия", так что, возможно, эта ветка будет туда перенесена для общей пользы.
Теперь - конкретно о прогнозах.
Центральной проблемой цивилизации в данный момент является дефицит энергоресурсов, удобных в использовании при нынешнем уровне технологического развития (жидкое топливо). Спрос на нефть скоро превысит предложение, и последнее удовлетворить первый не сможет из-за физического отсутствия. Переход на природный газ только отсрочит проблему, но не решит её окончательно.
Соответственно, возникают три сценария.
СЦЕНАРИЙ ПЕРВЫЙ (катастрофический). Человечество не успевает найти замену ископаемым топливам до "часа X". В результате производство пищи на душу населения резко падает, численность населения сокращается, человечество отбрасывается в развитии на много лет назад, и вернуть потерянное не сможет никогда, поскольку нефть, уголь и газ невозобновляемы.
СЦЕНАРИЙ ВТОРОЙ (застойный). Главным источником энергии становится солнечный свет (проект "солнечная батарея близ экватора"). Но его использование имеет отрицательные долговременные последствия: количество энергии, доступное в данный момент, будет всегда ограничено количеством энергии, излучаемой Солнцем. Поэтому в перспективе эта технология ставит очередную бифуркацию, подобную нынешней, но катастрофического варианта там уже не будет. Зато будет застойный (стабилизация численности Homo Sapiens, стагнация производства, прекращение научно-технического прогресса и проч.). Не говоря уже о том, что жители стран, на территории которых будут расположены энергоустановки, станут диктовать остальным свои условия.
СЦЕНАРИЙ ТРЕТИЙ (технологической революции). Основным источником энергии становится управляемая термоядерная реакция. Обычно полагают, что топливом в ней станет обычный водород; но гораздо выгоднее использование гелия-3, которого мало на Земле, но много, например, на Луне, что требует технологий освоения космоса (ядерные двигатели, терраформирование при помощи саморазмножающихся нанороботов, выращивание пищи из клеточных культур). Нанороботы позволят осуществить индивидуальное бессмертие и ликвидировать наследственные заболевания ремонтом ДНК. Последствия возникновения саморазножающихся нанороботов, управляемых встроенными нанокомпьютерами, объединёнными в сеть, которые обладают способностью поатомной сборки любого объекта, будут таковы, что прекратится обмен вещей между людьми. Он будет заменён скачиванием программ-образов вещей, которые будут собираться нанороботами в нужном количестве там, где и когда это нужно (или даже просто составлятся из самих нанороботов - такие вещи смогут превращаться в любые другие). Отсутствие обмена вещей означает прекращение денежного оборота и крах капитализма.
Выбор - за человечеством.

 
 Re: Практичней некуда
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   18-10-04 18:34

Эдуард. Написал:

>
> История нужна не для прогнозирования будущего, а для
> обоснования своих действий в настоящем.
>

Для политиков, а не для общества. Обществу было бы даже лучше, если бы история им этого не позволяла, а они вынуждены были заявлять, что они поступрают так, чтобы блюсти интересы - свои, государства и общества.

А где вы видали науку, которая не была бы ОБЩЕСТВЕННО выгодной, а не выгодной только кучке политиканов? Нет такой.

 
 Re: Практичней некуда
Автор: CАМ (---.rmt.ru)
Дата:   18-10-04 18:45

>История нужна не для прогнозирования будущего, а для обоснования своих действий в настоящем.


Совершенно верно. То что мы имеем сегодня - результат искаженной истории человечества.

 
 Re: Роль истории
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   18-10-04 19:59

Человек в окружающем мире живет в двух основных измерениях: в мире природных вещей и явлений и в мире общественном - себе подобных.

Поведение человека в мире природных вещей и явлений - предмет его технологических поисков, естественно-научного познания. А вот поведение в мире себе подобных - имеет совершенно иные свойства. Каждый из окружающих человека других людей имеет сопоставимые с ним возможности поступать так, как кому хочется. И подкреплять свои поступки силой кулаков, оружия, технологическими возможностями, наличием материальных резервов.
Жизнь в мире людей, имеющих совершенно разнонаправленные векторы потребностей и интересов, была бы совершенно невозможной. Хоть современная теория гражданского общества только это и утверждает. На самом деле - это существенно не так. Людям приходится находить способы совмещения интересов и состыковки действий. И деятельность по совмещению, связыванию людей в сообщества, по сколачиванию команд, действующих однонаправленно - одна из древнейших и важнейших. Успокоить того, кто хочет чего-то сейчас, тем, что если он приложит те или иные усилия, то получит больше, хотя и позже. Убедить несогласных, что сегодня надо всем идти на мамонта, а сбор грибов можно отложить на завтра или поручить его женщинам и детям, - поскольку завтра мамонты перекочуют далеко.

Как это делается. Человек, пытающийся манипулировать окружающими, обращается к имеющемуся у этих окружающих опыту, сопоставляет ситуацию сегодняшнего дня с опытом прошлого, показывает, как было плохо при таком-то поведении, а как было хорошо при таком-то. Собственно - с этого и начинается история. Только собственного опыта у молодежи вечно не хватает. И молодежь получает этот опыт в виде сказаний о былых подвигах героев и о фактах предательства, преступлений их антиподов - с соответствующей оценкой и моралью - о том, что преступления и предательства всегда наказывались.

По мере усложнения жизни все больше расширялась практика коллективных действий. Все большее число сфер она затрагивала. Причем многие сферы теряли свою черно-белую окраску. Не преступления, а всего-лишь ошибочные действия, выбор ошибочного направления, неправильный выбор вождя, неправильный выбор божества. Но логика остается одной: для того. чтобы побудить других людей к тем или иным действиям, - необходимо чтобы эти другие люди имели возможность соотнести свое сегодняшнее состояние и варианты действий с теми или иными образами в их мозгах. Тем или иным сигналом подтолкнуть их к вытаскиванию из подкорки или из сознательной памяти тех или иных познаний. Что-то делается словами, что-то делается зрительными или музыкальными сигналами: "Марсельеза", "Варшавянка", гимн, похоронный марш...

История - не учит. История, доведенная через образование, литературу, искусство - до масс, - есть система многочисленных образов, к которым можно обращаться, пытаясь подвигнуть людей к самопожертвованию в бою, или к покупкам такого-то шампуня, или к свержению правительств. Ровно такую же роль играли образы религиозные. Но в силу современного ослабления религиозности по меньшей мере в развитых странах, - религиозные образы более не захватывают массы. Научные знания, к ктороым тоже можно апеллировать, - далеко не всем доступны. Эстрадные образы - примитив. Литература - считай та же история. Даже в своей фантастической части. Поскольку история тоже передается литературными(и последовавшими за литературой - кино- и теле- средствами). В итоге история - становится единственной религией, позволяющей оперировать массами. Подталкивать их к тем или иным типам поведения. К тем или иным предпочтениям, тем или иным преимущественным(статистически) мотивациям поступков.

 
 Кстати
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   18-10-04 20:48

На Западе очень развито так называемое 'прецедентное право'.

Оно в общем-то и основано на 'историческом праве'.

В наших летописях часто встречается такая формулировка: 'по старине'
то есть так, как это было раньше. 'По закону' означало 'по старине'.

А право сильного - это право толковать старину как ему выгодно. :-)

 
 Re: Кстати
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   18-10-04 21:59

Да. Это замечание совершенно правильное. Более того. Оно подчеркивает наличие еще одной формы управления коллективами, кроме "уговаривания" - юридической. Которая является промежуточной ступенью между прямым насилием и манипуляцией сознанием.

Это тоже - использование силового принуждения. Но принуждения, закамуфлированного правилами-законами, которые считаются обязательными. Они уже доказаны предыдущими ораторами-манипуляторами. Чтобы не проводить доказательство повторно для каждого сомневающегося, ссылаемся на задачку, которая уже решена.

В частности, современная правовая система европейского типа очень всерьез опирается на задачки, "доказанные" еще в Древнем Риме - на римское право. Собственно, существующая система хронологии, загоняющая Рим в незапамятные времена - и есть важнейший элемент доказательства истинности решений этого Римского права. Смотри, мол, какие древние, а как хорошо написали. Как будто списывали с наших законов. Значит эти законы поведения имманентно присущи человеческому сообществу. Ведь ничего не изменилось. Мыслят, мол, римляне совсем так же, как и современные люди. И относительно собственности, и относительно наследования, и относительно свобод личности. - Все знают, все умеют - только без хвоста...

 
 Re: Роль истории
Автор: Славянский американец (82.207.17.---)
Дата:   19-10-04 00:48

Понял. Доступно объяснили. То есть история стала нужна, когда перестала помогать религия. Это неплохо иллюстрируется тем фактом, что в принципе, у нас тут в Штатах еще нередко встречаются люди, которые элементарно находят на все ответ в Холи Байбл. Особенно некоторые причеры в протестантских церквях. (Священниками назвать язык не повернется - это такие лощеные люди в костюмах и улыбкой по восемьсот баков за зуб.) Вот они-то истории вообще ни в зуб ногой, зато попробуй с ними поспорить на темы библии...

Но скоро перестанет быть нужной для подачи примера молодежи и история, не только религия. Кино и комиксы уже вполне годятся. Что это за пример, конечно, я молчу...

 
 Re: А вдруг?
Автор: Comment (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   19-10-04 00:52

А вдруг Вы и здесь ошибаетесь? Вдруг и разведка с успехом может врать и себе без ущерба для собственного существования? Может быть, истина нигде и никогда не являлась залогом практического успеха? Смотрите, в назначении истории Вы ошиблись, в своих соображениях о разведке - тоже. А ведь живете в Америке практически, и ничего, на Буша с Керри поплевываете. Да и в технических "науках" истина нигде не используется. Ну, если только как другое обозначение "единички" в логических схемах. А так, - нужны правила соединений, чтобы электрон успешно из одного приборчика в другой перескакивал. И даже если эти правила уравнениями Максвелла назвать, истина от этого не возрастет и не убавится.

 
 Re: А вдруг таки да?
Автор: Славянский американец (82.207.17.---)
Дата:   19-10-04 01:05

Будда сказанул - истина это то, что можно использовать. Точно так, как вы сказали про скачки электронов по приборчикам. Это несмотря на то, что никто тех электронов не видел и вообще не знает, волна это или корпускула.

Про историю я ничего не знаю. Про разведку тоже. Хотя один мой здешний мишиганский товарищ поступил на работу в CIA. По криптографическим алгоритмам, не по шпионству. Говорит - работа как работа, скучно как везде.

Подозреваю, что список того, в чем я могу еще ошибиться, не в каждую толстую тетрадь влезет.

 
 Re: Таки да!
Автор: Comment (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   19-10-04 01:12

Принимается. Особенно, если Вы одессит. А за истиной, это к Канту. Он что-то весьма интересное о ней говорил и, по-моему, актуальность не потерявшее.

 
 Re: Не плохо это все , но почему не в "Новой парадигме"...
Автор: MOR (---.td.tnk.ru)
Дата:   19-10-04 08:04

а здесь - в Консилиуме ?

 
 Re: Практический подход
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   19-10-04 10:11

О практической истории...

Однажды в городе К. решили организовать демонстрацию... Один демонстрант стоит 10 долл... Демонстрация из 10 тыс человек — 100 тыс плюс накладные расходы... Деньги были выданы... На демонстрацию пришла 1 (одна) тыс человек... Тут же стали выяснять — почему? Оказалось, что непосредственный организатор акции получил на руки 10 тыс плюс свою зарплату... Он был честный (или трусливый) человек... А все остальные 90 тыс прилипли к рукам передастов... Немного потрусили передастов, тех, ессно, кто был ближе к народу, и на эти деньги (по сотне на нос оператору) — организовали телесъемки так, что в кадре были ТОЛЬКО люди, а что за кадром — а хрен его знает...


Мораль: история — это ОТЧЕТ о проделанной работе.... Как правило, чем больше проделанной работы, тем лучше...
Сейчас на консилиуме идет дуэль о КулБитве... Со стороны русских — 150-200 тыс человек... А кто может знать, как было на самом деле... Может этих человек было 2 (две) тысячи... А вот с соседей за защиту да со своего народа еще 20 лет лупили деньги (можно и натурпродукты)... И документик состряпали — ЛЕТОПИСЬ... Ну, и летописцу забашляли, не без этого...

Прибыль — 7000-10000% Или я что-то не так подсчитал:))))))

 
 А нужен ли такой подход?
Автор: Robot (195.151.160.---)
Дата:   19-10-04 12:50

Зря вы ищите какой то универсальный практический смысл истории. Это кому как. Зачем люди покупают антиквариат, ходят в археологические экспедиции, собирают старинные книги? Зачем читают исторические романы и смотрят фильмы? Да просто интересно, интересно знать, как жили твои предки, интересно представлять себя на их месте. Я думаю, этот момент первичен, есть очень много людей, которым просто интереснее частично жить в прошлом, чем в настоящем. Не помню кто, какой-то физик, кажется, сказал, что наука - это возможность удовлетворять свое любопытство за государственный счет, примерно так. К истории это тоже относится.
А практический смысл искать во всем - неблагодарное дело. Какой практический смысл в исскустве, живописи, музыке? Да никакого по большому счету. Да и не только в них, какой смысл для обывателя в астрономии или теоритической физики, например?

 
 Re: Практический подход
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   19-10-04 13:44

Робот написал:

////////Какой практический смысл в исскустве, живописи, музыке?///////

Не помню кто сказал: искусство это умение из ничего делать что-то, а потом это что-то ПРОДАТЬ...

Если бы не было практического смысла в искусстве, то его бы просто не было... А для чего люди читают истор романы? Потому что просто интересно? И такое может быть... Но прочитанный роман (или книжка на полке) — это прежде всего социальная среда-ниша, социальный клей, это орден на груди, это такое же украшение человека, как серьги в ушах женщины и прочее и прочее...

Практический смысл есть во всем, только непрактичные люди этого не замечают... Им запудрили мозги ВЫСОКИМИ МАТЕРИЯМИ...

 
 Нужен!
Автор: Славянский американец (82.207.30.---)
Дата:   19-10-04 14:36

Robot Написал:

> Зря вы ищите какой то универсальный практический смысл истории.

Не зря. Существует система обязательного образования. То есть фактически пропаганды. Мне надо знать, зачем за мои же деньги моих детей заставляют изучать ту или иную науку.

> Зачем люди покупают антиквариат, ходят в
> археологические экспедиции, собирают старинные книги?

Антиквариат и книги - престиж и вложение денег. Археологические экспедиции - тяжелая работа для фанатиков. Я сам был в одной, еще когда в Совсоюзе жил.

> читают исторические романы и смотрят фильмы? Да просто
> интересно, интересно знать, как жили твои предки, интересно
> представлять себя на их месте. Я думаю, этот момент первичен,
> есть очень много людей, которым просто интереснее частично жить
> в прошлом, чем в настоящем.

Я где-то читал, что в старину людей это совершенно не интересовало. Они примеряли на себя библейские мерки, а не какую-то там историю. Их интересовало только сравнить себя с праведниками и грешниками Библии и выяснить, "правильно" ли они живут.

> Не помню кто, какой-то физик,
> кажется, сказал, что наука - это возможность удовлетворять свое
> любопытство за государственный счет, примерно так. К истории
> это тоже относится.

Государственного счета не существует. Есть деньги налогоплательшиков. Или спонсирующих фондов. Значит, люди имеют право спросить, на что они идут. И зачем это надо.

> А практический смысл искать во всем - неблагодарное дело. Какой
> практический смысл в исскустве, живописи, музыке? Да никакого
> по большому счету.

В таком случае почему в шоу-бизнесе и индустрии коллекционирования произведений искусства крутятся такие деньги?

> Да и не только в них, какой смысл для
> обывателя в астрономии или теоритической физики, например?

Если бы в астрономии и теорфизике не было практического смысла, на них бы цента никто не дал. Астрономия, в свое время - это навигация. Теорфизика - это оружие. Для обывателя смысла никакого. Для правительств - очень даже. А обыватель вправе спросить правительство, зачем ЕМУ то, что правительство считает нужным для себя.

 
 Ну, так и я о том же (-)
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   20-10-04 11:58

сабж

 
 За деревьями леса не видите...
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   20-10-04 12:20

Robot Написал:

> Зачем люди покупают антиквариат,
Чтобы деньги не обесценивались. Антквариат (золото, мебель, картины и др.) не подвержены инфляции, поскольку не производятся в массовом порядке на печатных станках...

ходят в
> археологические экспедиции,
За деньгами (чёрные археологи), славой (высокопоставленные "учёные" вроде Янина), за отметку в зачётке (студенты истфаков) и потому, что "такая работа", за которую хоть и малые, да постоянные бабки платят.

> собирают старинные книги?
См. про антиквариат. И мотивы тут ни при чём. Внушение мотивов - способ психобработки. Не работающий при отсутствии выгоды для 99% людей.

Зачем
> читают исторические романы
Хорошо "властители дум" написали, лапшу на уши они вешать умеют - вот и читают.

> и смотрят фильмы?
Вообще-то, искусство - способ отражения объективной реальности в общественном сознании, обладающий, в отличие от науки, большей целостностью восприятия и тем самым облегчающий, в частности, "промывку мозгов".

Не помню кто, какой-то физик,
> кажется, сказал, что наука - это возможность удовлетворять свое
> любопытство за государственный счет, примерно так.
Сказать можно всё что угодно, даже и совершенную ахинею. Единственно, что ясно - это была мотивация работы для этого физика. Но почему на это самое любопытство государство даёт этому физику денежки - ему-то зачем удовлетворять его любопытство, ведь такового у государства нет? Да потому, что ему это выгодно - практической пользой от наук.

> А практический смысл искать во всем - неблагодарное дело. Какой
> практический смысл в исскустве, живописи, музыке?
См. ответ на "и смотрят фильмы?".

Да и не только в них, какой смысл для
> обывателя в астрономии или теоретической физики, например?
Среднестатистичсекий российский обыватель, как крыловская свинья под дубом вековым, его не видит. Но объективный смысл существует. Астрономия уже в 15 веке нашла практическое применение в виде навигации по звёздам. В дальнейшем - позволит спасти человечество от ударов метеоритов, столкновений с кометами, угрозы расширения и остывания Солнца и др., а главное - если желание будет - расширить сферы влияния и обитания человечества на всю Солнечную систему и даже за её пределы. Теоретическая физика позволила создать атомное оружие, АЭС, лазеры, компьютеры, DVD, радио, телевидение, транзисторы, микросхемы и ещё много чего создаст...

 
 Re: Практический подход
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   20-10-04 12:43

Володя Д Написал:

>
> Практический смысл есть во всем, только непрактичные люди этого
> не замечают... Им запудрили мозги ВЫСОКИМИ МАТЕРИЯМИ...

Абсолютно согласен.

 
 Прогноз развития тенденций
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   20-10-04 18:17

см. тут.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org