§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 disty "Палибина гравюра"
Автор: Ольга_С (---.ip.PeterStar.net)
Дата:   29-10-04 20:38

Уважаемый Dist!

Описание Палибиной гравюры, приведенное в монографии Т.А. Базаровой можно посмотреть на http://spbovs.hotbox.ru/Palib.htm


Вы как-то утверждали, что в 1719 году в Петербурге был построен всего один каменный дом.
В книге О. Агеевой можно прочитать:
"В начале 1721 г. Главный архитектор Д.Трезини представил в Сенат ведомость о ходе застройки Васильевского острова с 1716 г. Из нее следовало, что:
в 1716 г. построено 19 домов каменных и 1 деревянный, взято под строительство мест -1;
в 1717 г. Строился 1 каменный дом, взято 2 участка;
в 1718 г. построено и строилось 20 каменных и 1 деревянный дом, взято 15 мест;
в 1719 г. построено и строилось домов 7 каменных и 20 деревянных, взято 8 мест;
в 1720 г. построено и строилось 7 каменных и 11 деревянных домов, взято 21 место;
в начале 1721 года взято под строительство 17 мест (РГАДА.Ф.248.Д.197.Л.38-41 об.)."

По-моему, Вам придется признать, что Вы были неправы.

 
 Re: 1719
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   01-11-04 14:10

Да, признаю, был неправ.

Речь шла о 1717 г.

 
 Re: 1719
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   01-11-04 14:18

dist Написал:

> Да, признаю, был неправ.
>
> Речь шла о 1717 г.

а также не о всём Петербурге, а о Васильевском острове...



Сообщение отредактировано (01-ноя-04 14:30)

 
 Re: я вам не скажу за всю одессу
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   01-11-04 14:36

но Васильевский о-в - это и было приоритетным направлением строительства у Петра.

В Петербурге же (Петербургский о-в) строительство было мазанковым, т.е. временным.

 
 Re: я вам не скажу за всю одессу
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   01-11-04 15:05

dist Написал:

> но Васильевский о-в - это и было приоритетным направлением
> строительства у Петра.

Тем не менее это не основание для обощений.

> В Петербурге же (Петербургский о-в) строительство было
> мазанковым, т.е. временным.

Я уже, кажется, месяц назад просил Вас представить текст указа о шалашах, как основном элементе петербургской архитектуры...

 
 Re: указ о шалашах
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   01-11-04 15:19

Никак не попадется на глаза - уже искал.

Как только, так сразу.

А пока почитайте вот это:

Турбервиль, 16 век, описывает Русь 16 века:

Они кладут дичь в котел и варят таким образом ее.
Здесь не знают олова, а миски — лишь из дерева.
Никто не пользуется деревянными подносами, но чашки очень искусно вырезают из березы.

Едят только деревянными ложками, которые висят
У каждого мужика на поясе, нисколько их не стесняя.
Вместе с двумя-тремя ножами; чем богаче человек, тем их больше,

Знатнейшие в Русской земле ходят с ложками и ножами.
Их дома — не столь большие постройки, но говорят,
Они их помещают на местах высоких, чтоб легче сбросить снег,

Который все укутывает толстым слоем в зимнее время,
Что и заставляет их ставить свои дома высоко.
В строительстве не используется камень; из досок кровля,
Они плотно пригнаны друг к другу; все стены строятся из бревен,

Как мачты мощных и больших, а между ними проложен мох.
Для спасения от плохой погоды трудно представить себе
Более надежное устройство; на кровлю они насыпают

Толстым слоем кору, чтобы предохраняла от ливней и снегопадов.

В каждой комнате печь, которая служит зимой;
Они имеют большой запас дров, столько, сколько могут сжечь.

У них нет английского стекла, прозрачные куски породы,
Называемой «слюда», используются для окон, английское стекло не требуется.

Они нарезают ее очень тонко и сшивают нитью
Красиво, наподобие рамы, чтобы устроить повседневную жизнь.

Никакое другое стекло не даст лучше света, поверь,
А порода эта недорога, цена ее совсем незначительна.
Главнейшее место у них то, где висит их бог.
Хозяин дома сам не сядет там никогда,
Лишь когда приходит лучший гость, он отводит его на это место.

Пришедший должен поклониться богу до земли, касаясь лицом,
И помещается на этом самом месте, почитаемом как святое.

Когда гость ложится, то в знак особого почета
Вместо постели у него будет медвежья шкура,
А вместо подушки ему кладут седло под голову.
В России не бывает другого покрова.

И если постель нехороша, то изголовье не столь уж плохо.
Я недоумевал часто, что заставляет их так спать.
Ведь в стране много птицы и пера в Избытке;
Разве что оттого, что страна эта груба,

Они боится удовольствия, которое получают их тела.
Я бы не хотел, чтоб ты был с нами и видел, как я стоял в ужасе,

Не решаясь преклонить колени на медведя.
Мне и Стаффорду, моему товарищу по ночлегу, пришлось так ложиться,

И все же мы хвалили господа, что ночь провели благополучно.

Итак, я кончаю; никаких нет больше новостей для тебя,
Кроме последней: страна слишком холодна, люди чудовищны.


http://www.vostlit.narod.ru/index.htm

Хорош комментарий историков:

Описание строительства домов в XVI в. является одним из ценнейших известий посланий, так как данные археологии не дают четкого представления об этом (см. также: Громов Г. Г. Альбом Мейерберга как источник по истории русского крестьянского жилища//Советская этнография. 1955. № 1; Рабинович М. Г. О древней Москве. С. 234—237; Очерки, I. С. 197—199).

Как видите, даже археология не дает данных о том, как жили на Руси в 16 веке. Данные археологии по Питеру также скудны - немногочисленные находки показывают, что Питер Петра был шалашово-мазанковым.

 
 Re: указ о шалашах
Автор: Ольга_С (213.170.87.---)
Дата:   01-11-04 16:49

Уважаемый dist!

1. О мазанках
"Все понимали, что самые надежные, теплые и красивые дома получаются из камня. Роскошен был дворец Меншикова на Васильевском, хорош был Летний дворец Петра, неплох Зимний дом государя. Но каменная стройка казалась царю долгой, материалы привозили издалека, многим людям каменный дом был не по карману. Поэтому Петр ухватился за способ строительства, который он и его сподвижники видели в Западной Европе. Речь идет о фахверковом, или, по-русски, мазанковом строительстве, которое считалось в то время передовым в сравнении с деревянным. О фахверковом строительстве ("прусском новом буданке"", как его тогда называли) говорит указ Петра от 4 апреля 1714 г., который предписывает в Петербурге "деревянного строения не строить, а строить мазанки". Фахверк - слово немецкое (Fach - панель, секция и Werk - система, способ). Главное в фахверковом строительстве было, как тогда говорили, "обрешетить", т.е. связать вертикально поставленные в землю, точнее - в каменную основу, бревна системой брусьев и брусков: стоек, балок и раскосов. Возникший таким образом каркас назывался "решеткой". Стена дома и вправду походила бы на решетку, если бы на этом строительство и закончилось. Но с этого оно как раз только и начиналось. Снизу по периметру будущей постройки выкладывали кирпичный или бутовый фундамент, а пространство между стойками и раскосами заполняли глиной или кирпичом. После этого отверстия и пазы замазывали и выравнивали раствором серой извести, белили или расписывали под кирпич. Образцовый мазанковый дом построил сам Петр I возле Петровского моста, а второй стоял на Васильевском острове."
Те, кому довелось побывать в немецких, голландских городах и городках, на севере Франции, навсегда запомнили эти необычные для нашего глаза дома, даже целые кварталы островерхих, разноцветных фахверковых зданий. Белые, красные, желтые фасады этих домов причудливо "разбиты" на ромбы, квадраты, треугольники балками и раскосами, что придает всему дому и городскому пейзажу живописность и уют, особенно когда такой дом смотрится в воды тихого канала или реки. "Ребра" каркаса - все эти балки и раскосы - выкрашены в темный, черный или коричневый цвет, что особенно подчеркивает геометрию фахверковых стен...

Глядя на все это яркое городское богатство и вспоминая историю нашего города, я неизменно вопрошаю: а почему у нас нет такого? Ведь почти сразу с рождением города начали строить фахверковые частные дома и казенные здания. Этот вид строительства пользовался особой любовью государя, строителя образцового здания типографии на Городовом острове. После этого Трезини фахверковым способом начал возводить здание канцелярий на Троицкой площади и Почтового двора на Адмиралтейском острове (1714 г.), Госпиталя на Выборгской стороне (1716 г.), Главной аптеки (1722 г.) и многое другое.

Но по каким-то причинам фахверковое строительство угасло после смерти Петра, да и при нем некоторые здания стали перестраивать в каменные. Наиболее яркий пример - здание Госпиталя на Выборгской. В 1716 г. его заложили в мазанковом варианте, а уже в 1720 г. Трезини стал перестраивать его в камне. В чем же причина отхода от фахверка? Ведь Петру казалось, что строительство этого типа позволит сэкономить материал, ускорит стройку, украсит город. Но не получилось! Как и в других случаях, жизнь оказалась непреклоннее воли Петра.

Думаю, что прежде всего фахверковые дома оказались холодными (вспомним, в Скандинавии таких домов почти нет!), стены их пропускали воду, промерзали. Вряд ли этот способ был пригоден в Петербурге: ненадежно и недолговечно. Да, вскоре ясно стало, что фахверк в Петербурге не прижился: богатые строили из камня, а бедные, как повелось с древности, из дерева..."

http://magazines.russ.ru/zvezda/2003/3/anis.html

Там же можете прочитать и о каменном строительстве.

 
 Re:жизнь оказалась непреклоннее воли Петра
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   01-11-04 21:28

Спасибо за ссылку!

Отлично.

Петр хотел построить мазанковый город, но у него ничего не вышло.

Так что же все-таки тогда за экскурсия "Петровский Петербург"? Где эти знаменитые петровские мазанки?

 
 Re:жизнь оказалась непреклоннее воли Петра
Автор: Ольга_С (213.170.87.---)
Дата:   02-11-04 16:09

Уважаемый dist!
Знаменитые Петровские мазанки можно посмотреть только на гравюрах того времени, а вот список КАМЕННЫХ домов, которые можно увидеть и сегодня, несмотря на то, что прошло более 250 лет, я приводила http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=54401&t=54401

 
 Re:жизнь оказалась непреклоннее воли Петра
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   02-11-04 19:00

Цитирую Вас же.

>Разумеется, с Петровских времен мало что сохранилось - ведь прошло
>более двух веков.

Подписуюсь.

>Но основные градостроительные решения были заложены во времена
>Петра: регулярная планировка, регламентированная застройка
>(«образцовые» проекты домов), трехлучевая планировка центра города
>– «Невский трезубец» - Невский, Гороховая – были проложены во
>времена Петра - Вознесенский проспект, использование доминант –
>Петропавловский собор, Адмиралтейство.

Сами видели, никаких трех лучей не было даже в 1717.

Практически всё каменное, что перечислено Вами, было построено ПОСЛЕ Петра. Похоже, Петр хотел построить город НЕМЕЦКОГО типа, фахверковый.

История показала его полную несостоятельность.

С 1725 по 1732 все было разрушено атмосферой, дождями и наводениями и временем - Анна Иоанновна, вернувшись в Питер, начала, по сути, с нуля.

Сегодня даже археологи с трудом могут найти то, что построил Петр (мне попадались ссылки только относительно одного дома; это оказалась простая деревянная крестьянская изба деревенского типа).

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org