§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Реймское евангелие.
Автор: Гогол (82.142.167.---)
Дата:   25-10-04 14:09

А кто его видел-то?
Может, нет там никакой глаголицы и кириллицы, а обыкновенная латынь, просто - не разборчиво из-за возраста.

 
 Re: Реймское евангелие.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   25-10-04 14:12

Говорят, есть в Туле (!).

Давно охотимся. Были бы признательны за скан (готовы заплатить).

 
 Re: Реймское евангелие.
Автор: Гогол (82.142.167.---)
Дата:   25-10-04 14:27

нет, я бы этим тулякам не доверял.
у них только самовары и АКМы.
а кто стал утверждать, что именно на кириллице?
мои знакомые французы вообще не в курсе.
хотя тут дело темное: последним присягал Людовик 14,
а это ко-о-огда было-то.

 
 Re: Реймское евангелие.
Автор: Robot (195.151.160.---)
Дата:   25-10-04 14:34

В Туле в фонде редких книг хранится парижское факсимильное издание Реймского евангелия 1843 года. Действительно редкое, тираж был 501 экземпляр.

 
 Re: Реймское евангелие.
Автор: Гогол (82.142.167.---)
Дата:   25-10-04 14:34

а какова официальная история этого документа,
как оно попало в францию?

 
 Re: Щуйко
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   25-10-04 15:11

Вы с ним, случаем, не знакомы? Он давно собирался в Тулу за Реймсским евангелием.

Если что, мы можем и деньги на поездку выделить.

 
 Re: Реймское евангелие.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   25-10-04 15:13

Очень темная история.

Давно пытаемся проследить историю памятника, а заодно понять, почему до середины 16 века французские короли присягали на еретическом славянском евангелии.

 
 Re: Реймское евангелие.
Автор: Jurkevich (---.san-jose-04rh16rt.ca.dial-access.att.net)
Дата:   25-10-04 16:04

Гогол Написал:

> А кто его видел-то?
> Может, нет там никакой глаголицы и кириллицы, а обыкновенная
> латынь, просто - не разборчиво из-за возраста.

Есть там и глаголица, и кириллица.
Одна из глаголическах страничек: http://www.hr/darko/gif/rz1395.jpg
Кириллического образца в сетях не нашел, но в книжке есть. Могу отсканировать и кому-нибудь на днях послать.

 
 Re: Реймское евангелие.
Автор: Robot (195.151.160.---)
Дата:   25-10-04 17:41

Вообще-то во времена Анны Киевской оно еретическим не было.

 
 Re: Реймское евангелие.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   25-10-04 17:44

Но вплоть до 17 века продолжали гнуть еретическую линию.

Это при том, что проклятых гугенотов придушили.

 
 Re: Щуйко
Автор: Robot (195.151.160.---)
Дата:   25-10-04 17:47

Не, не знаком.
Просто читал как-то пару статей про Реймское евангелие, про Тулу запомнилось.
А зачем вам это факсимильное издание? Евангелие как евангелие, только на глаголице и кириллице. Вряд ли из самого текста можно что-то извлечь.

 
 Re: Щуйко
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   25-10-04 17:54

Хотелось бы понять, что ТАКОЕ привлекало в нем французских королей.

Ведь евангелие-то еретическое, написанное на варварском, НА НЕ ПРИЗНАВАЕМОМ католической церковью языке.

 
 Еретическое евангелие
Автор: Robot (195.151.160.---)
Дата:   25-10-04 18:09

> Хотелось бы понять, что ТАКОЕ привлекало в нем французских
> королей.
-----------------------------
Не думаю, что сам по себе текст что-либо прояснит. Там ничего такого особенного нет, насколько я знаю.
А привлекало что - считается, что первым присягнул на нем сын Анны Филипп I из уважения к матери. А также по некоторым преданиям писано оно было лично рукой св. Прокопия (одна часть) и св. Иеронима (вторая часть).


> Ведь евангелие-то еретическое, написанное на варварском, НА НЕ
> ПРИЗНАВАЕМОМ католической церковью языке.
------------------------------
Почему вы так упорно считаете, что это еретическое евангелие? И что значит не признаваемом языке?

 
 Re: Кирилл и Мефодий
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   25-10-04 18:14

Этому вопросу посвящена обширнейшая литература - католическая церковь категорически запрещала любые церковные тексты, записанные не на трех канонических языках, зафиксированных в Евангелии от Луки и на которых была написана INRI (греческий, римский, иудейский).

Друое дело, что INRI - это 16 век.

К этому я все клоню.

Тогда и отменили присяги французских королей на Реймсском евангелии.

 
 Re: Реймское евангелие.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   26-10-04 10:40

Robot Написал:

> В Туле в фонде редких книг хранится парижское факсимильное
> издание Реймского евангелия 1843 года. Действительно редкое,
> тираж был 501 экземпляр.


Насколько .. достоверно могли воспроизвести французы в 1843 году .. древнее и вероятно ветхое , то есть , плохоразбираемое , да ещё на непонятном языке- рукописное евангелие. Как я понимаю , факсимильное издание - печатное. То есть , каждую рукописную буквочку надо было гравировать , идентично оригиналу.
Почему в наше , технически более совершенное время Реймское евангелие не оцифруют ( с помощью цифровой фотокамеры) и не переиздадут .. в нормальном виде. Коммерческий успех наверняка был бы. А уж культурно-историческое значение - тем более.
Интересно , почему АН СССР и , впоследствии , России - не поставит этот вопрос ??????



Сообщение отредактировано (26-окт-04 10:42)

 
 Re: Реймское евангелие.
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   26-10-04 11:26

Факсимильное - это сейчас. То есть в 19ХХ году сделана фотокопия с книги 1843 года выпуска. Причем тут гравировка рукописных букв?

 
 Re: Реймское евангелие.
Автор: Jurkevich (12.72.155.---)
Дата:   26-10-04 13:16

dist Написал:

> Давно пытаемся проследить историю памятника

Журнал "Новый сербскiй лЪтописъ", 1840, часть 1, стр. 120-121 (обратный перевод со славяносербского мой):

===========================================================
...Вспомните только, как много и как разногласно о нем писали ученые филологи! Одни вместе с Г. Альтером доказывали, что оно было грабительски изъято из ризницы царьградского храма св. Софии крестоносными воинами, которые заняли Царьград в 1204 году; другие, объединившись с Добровским, утверждали, что оно поднесено было королю французскому Людовику Святому сербской владычицею Еленой; третьи -- что его привезла во Францию Анна, дочь Ярослава; четвертые -- но кто бы их всех перечислил!.. Я же касательно появления этой рукописи во Франции остаюсь при первом своем мнении, изложенном мною в "Журнале Министерства народного просвещения" [тут сноска: "В Праге его еще нет, а уж в Пеште и подавно"].

Из присланных мне снимков и из уже имевшейся у меня копии видно, что глаголическая часть рукописи -- не Евангелие, как полагали доселе. Она содержит в себе отрывок из некоей богослужебной книги, в которой, вместе с евангельскими чтениями, содержатся также чтения из Ветхого завета (например, на последнем листе -- из книги Иисуса Сираха, гл. 45, стихи 1--6). Следовательно, глаголическая часть Реймсской рукописи не является продолжением кириллической, которая содержит исключительно Евенгелия. (...)

В Петрограде (sic!) 5/15 ноября 1839.

Сергей Строев.
===========================================================

Оттуда же, стр. 130--131:
===========================================================
Пока эта статья печаталась, получили мы с почтой номер 50 львовской газеты "Lwowske Rozmaitosci" от 14 декабря 1839 года с такой заметкой: (...) Долгое время всеми владело такое невежество, что рукопись ту считали армянской; только Петр Великий во время своего пребывания во Франции признал ее славянской.
===========================================================

 
 Re: Реймское евангелие.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   26-10-04 15:31

Очень интересная ссылка!

История становится все запутаннеее и запутаннеее.

 
 Re: Реймское евангелие. Ссылки
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   26-10-04 15:43

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=13583&t=13583
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=14143&t=14143
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=1332&t=573

дистопиркс - ядро ПЦ

Сообщение отредактировано (26-окт-04 15:45)

 
 Re: Реймское евангелие.
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   26-10-04 17:22

здесь, но 1 страница и не читается...

А понаписали-то...



Сообщение отредактировано (26-окт-04 17:32)

 
 Re: Реймское евангелие.
Автор: Robot (195.151.160.---)
Дата:   26-10-04 17:50

Хотите подкину дровишек в ваши исследования?
Одним из видных исследователей Реймского Евангелия был знаменитый чешский просветитель Вацлав Ганка. Прославившейся во многом как первооткрыватель древних памятников чешской литературы так называемых "краловедворской" и "зеленогорской" рукописей. Впоследствии признанных фальшивкой...

 
 Re: Реймское евангелие.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   26-10-04 19:51

Хорошо. Я и имел ввиду именно это. Что представляет собой Реймское евангелие 1843 года выпуска ????? Насколько оно .. идентично тому , которое , как говорят , привезла во Францию Анна Ярославна ???? В , принципе , его , конечно , можно было .. сдаггеротипировать , но насколько реально это было произвести с , вероятно , довольно ветхим , раритетом.
То есть , вопрос в чём ?? Ярославово евангелие - рукописное , причем писано теми буквами , которые уже и русские не разберут , а не только французы . Возможно , часть букв было прописана цветными ..хм..чернилами , которые могли прилично выцвести .. за 800 лет-то . Насколько верно французы воспроизвели в издании 1843 года то , что было написано и возможно ,было нарисовано , в оригинале ???

Да , и ещё одно. Есть знаменитая формула " Король умер. Да здравствует король!!" Потом , конечно , коронация в Реймсе , помазывание и .. присяга. Вот только кому присяга : народу Франции , папе Римскому , своим вассалам ..... в чем суть присяги , кому она приносилась , текст оставался неизменным или каждый король что-то от себя сочинял , хоть какой текст присяги где есть???



Сообщение отредактировано (27-окт-04 01:38)

 
 Re: Реймское евангелие.
Автор: Asd (203.170.186.---)
Дата:   27-10-04 06:59

Мне попадалось одно очень стройное объяснение загадки Реймского Евангелия, даннное каким-то европейским ученым. Суть его в том, что оно обычное французское, только очень древнее. Написано на каком-то забытом языке. Дикарям-славянам так понравились буковки в этой книжке, что они использовали их для создания своей письменности, названной "глаголица".

До апреля еще далеко, поэтому это не шутка.

 
 Re: Вацлав Ганка.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-10-04 13:21

У Вас нет чего-нибудь из его исследований по РЕ?

 
 Не шутка
Автор: GB (82.207.16.---)
Дата:   27-10-04 13:25

Мне кажется, это нормально для западноевропейской науки. У них по определению не может поток знания и культуры быть направлен из славянского мира в западный. Только наоборот.

 
 Re: Кирилл и Мефодий
Автор: Robot (195.151.160.---)
Дата:   27-10-04 14:23

Не изучал я специально этот вопрос - запрещала ли католическая церковь тексты на глаголице и кириллице. Да и вообще в истории католицизма не силен. Вот про историю русской церкви - пожалуйста.
Но даже я знаю, например, что в начале 15 века (точнее не помню сейчас) был основан католический Эммауский монастырь (правда по специальному разрешению Папы римского) со славянским богослужением. А это значит, что были и католические книги на глаголице или кириллице.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org